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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846

安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、
明らかにした。

日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第2次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476838224/
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>>405
ロシアは無関係でも日本は守る義務ってのは
二国間の日露交渉ではないね。
日本側の事情なだけで、その後、日本政府は四島返還をいっている。
ま、二島で終わらそうというロシアの思惑に日本はのまれてはいけない。
そういうことだろうね。
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  • 451
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:28:14.28 rLItFDW30
世界基準だと竹島、尖閣諸島は韓国、中国より意見が多くて(正確にはどっちのものだろうがどうでもいい)北方領土は日本のものだという認識が多いのに、なぜか北方は強気に出ない日本。
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  • 452
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:28:48.03 95Oh1Lw90
細かい条例解釈とかはいいけど、
中東からアメリカの影響力がオン出されて、ロシアになびいてる状況をどう見るんだろうね
シオニストはロシアに寝返ったとの話も聞く
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  • 453
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:29:03.55 jfJlBlIf0
>>444
先ずブツを見せろ
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>>389
日本の場合には、択捉島などの北方領土は1855年の日露和親条約にて日本の領土であると日露で取り決めた。
日本の領有の権原としては、これ以前から領有していたという原初的な権原になる。

他方、ロシアの領有の権原は何か?WWIIでの戦争で得たから。残念ながら、国連憲章においてはWWII以後は戦争での征服の権原を認めない。
なので、ロシアが戦争の結果で得たという根拠はICJでは使えない。
サンフランシスコ講和条約で日本が放棄したから、放棄した土地であるとするにしても、日本は千島・樺太交換条約で得た千島列島の部分を放棄した。
この千島・樺太交換条約に択捉島など北方領土は含まれておらず、日本は北方領土を放棄したとはいいがたい。ま、ここで終わる話なのだが。

仮に、日本が放棄したとしても、北方領土の権原はどの国のものでもないとなる。無主の地になるわけだが。
この場合には、先占になるが、先占は実効的支配を要件とする。
んで、実効的支配とは何か?になるが、平和的にかつ継続して領有主権が表示されている状態になる。平和的という部分で、日本の抗議があるので不成立。

結果、ロシアには国際法上、北方領土の権原は何もなし。権原がないのに領有権を認めるなんて事をICJはしないかとw
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>>448
今回でダメなら、もう当分日露でこういう交渉はないだろうね。
やるだけ無駄だ
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  • 456
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:29:11.28 R4evlSI50
>>390
それはわからないが、二島にしろ四島にしろ、日本領土と認めることは、
ロシア国内においては売国反ロ行為になるので、それをロシア政権があえて行うことのできる環境が必要だろう。
そして、そんなチャンスはめったにない。
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>>412
サンフランシスコ講和条約、第26条にはっきり日本の義務が書いてある
日本による北方領土のロシア領確認は、この「条約でさだめるより大きな利益」に該当する

> いずれかの国との間で、この条約で定めるところよりも大きな利益を
> その国に与える平和処理又は戦争請求権処理を行つたときは、
> これと同一の利益は、この条約の当事国にも及ぼさなければならない。
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  • 458
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:29:52.36 nHkAC00aO
まあ日本国と取り決め交わしてもどこの国も裏切るよ
普通なら戦争になるようなことしても日本国とは戦争にならん。
戦争にならないのに約束守る必要がない。
ま、信用は失うがなw
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  • 459
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:30:09.63 2LdF+e8F0
>>442
本来長期政権は安定していて経済成長や軍備増強を実行しやすい環境なのだが。
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  • 460
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:30:14.04 h3lQ5Y6D0
安部の行動は日本に利益をもたらすものが殆どなく
日本の利益を外国にばらまく売国奴

そんな安部を批判したらチョンだのサヨクだの言って安部批判を
やめさせようとするのは一体なんなんだろうね
つか、安部を支持している奴は具体的に何を支持してんの?
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>譲渡(引き渡し)ということは、
>太平洋戦争は100%日本が悪かったんだと認めちゃうんだw

戦後レジームの完成。  脱却なんてウソをまたついた。
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  • 462
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:30:25.10 WK8KisaR0






















おまら本当に日本人なの?なんでいまだに自民応援しているの?チョンなの?
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  • 463
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:30:32.21 95Oh1Lw90
やっぱり日本を影で取り仕切ってるのって、連合国(サンフランシスコ条約締結国)なんだわな
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>>444
10年もすればマトリョーシカの一番外側になるんだよ
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  • 465
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:30:50.42 sxAhhBN70
こんな形で引き渡しを受けたら後で何て言われるかわかったもんぢゃないよ。
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  • 466
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:30:58.89 VGfnRajk0
>>426
B層の国民を騙して支持率アップ狙いかのう。
後で困るのは国民や。
はよ、総理を交代してほしい。
まぁ安部が思い直してくれれば問題ないが。
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>>456
まあ、沖縄返還の時のように、核兵器について
日米でしていたような秘密協定をしておけばいいよ
どうせ、後でバレて、その時に残りを返せといえばいい
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北方領土を武力で奪ったロシア人はもうこの世の中のどこにもいない
なので今のロシア人に謝罪を求めたりはしない。認めなくてもいい。返してくれればいい
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>>457
ロシアは関係ないんだって。
だからロシアとの条約締結は、他のサンフランシスコ講和条約参加国には影響しない。
日中平和条約がサンフランシスコ講和条約と無関係なことと同じ。
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>>434
ポツダム宣言の「我らが定めた島嶼に限定される」が決定されたのが
サンフランシスコ講和条約で
条約批准国の立場は、「北方4島は放棄した島々に含まれない」だろ
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  • 471
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:32:15.49 PfJdHXFS0
はあ結局は逃亡かよ
チョンモメンってこんなんばっかか…
安倍批判はいいけど
妄想で叩くなよアホらしい
こんなんだから一般人がドン引きして
支持率が上昇すんだよ
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>>457
くどいねえ
それ、日露交渉と関係ない。
主に、日米やソ連以外の国としたものでね
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コレやって四島返還並みの持ち出しするぐらいなら、ピシッと歯舞・色丹
で諦めて、持ち出しもその7%に止めるべきではないか?
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>>445
参加国の日本には効力があるだろ
外人であるロシア人の都合などきいておらんわ
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  • 475
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:33:09.76 sB4ijKyL0
>>423
ハァw 後出しジャンケンで言い出した話を偉そうに持ち出したところで、全く正当性なんて無いんだよw

もし日本側の主張が本当に正しいと確信有るのなら、とっくにICJあたりに提訴してるだろうよwww

それにしても歴史的経緯とかろくに知りもしないで、都合の良い話だけ鵜呑みにして、あげくに
人のことを工作員扱いw 恥ってもんを少しは知れや低脳w
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ネットもダメだな
掲示板やアフィカスブログ、動画サイトが総力あげて自民が愛国保守政党だのとイメージ工作してるし
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  • 477
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:33:11.75 h3lQ5Y6D0
>>473
つか、別にいらないと思う
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ネトウヨ、こんなの喜んでるのかぁ

さすがは反日ネトウヨ、チョンそのものだね
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  • 479
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:33:38.45 4+yYjzqA0
二島でいいなら60年前に平和条約を結んでるだろ
この暴挙を行えば安倍政権だけでなく自民党が終わる
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アメリカみたいに北海道に露助基地おいたら返還させてくれるんちゃう。
米露安保とか最強過ぎて超安定やん
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陸奥宗光並の能力の持ち主ならこの交渉は見送る
安倍岸田谷内バカトリオだからやりたがる
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>>470
サンフランシスコ講和条約にはロシアも中国も拘束されない。
だからこそ、日中共同声明ではポツダム宣言8条の再確認が行われた。
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  • 483
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:34:46.50 nabJm8Jm0
このスレも、コミンテルン、KGB、GRU/SVR臭い奴が多すぎるぜ
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>>469
日本が北方領土のロシア領有をみとめることで、被害を受けることを言っているんだよ
お前はロシア人か?
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なんで安倍はこんなに急いでるんだ?
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青山繁晴さんに頼むしかないか? ネトウヨさん。
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>>474
サンフランシスコ講和条約は、中ロとの国境問題には影響しない。
それが条約というもの。
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>>479
日ソで妥結しそうになって、例のダレス恫喝で
四島返還だあといったからね。
あれで、四島一括返還は不可能になった。
冷戦のはじまりの頃だったのもありという
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  • 489
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:35:50.25 95Oh1Lw90
>>483
MI6さんやCIAさんには劣りますって・・・
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  • 490
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:35:54.59 h3lQ5Y6D0
>>485
俺スゲーしたいから

いやマジで
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  • 491
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:36:05.80 mVKMZgjq0
ロシアの卑劣さをもっと世界に喧伝しろ
てか世界は十分知ってると思うが2島で平和条約はげげげの下策
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  • 492
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:36:09.53 nabJm8Jm0
どう見てもシベリア抑留は、日本人の洗脳と日本への日本人工作員の送致が目的
北朝鮮の拉致なんて、その末端の流れでしかない
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  • 493
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:36:12.23 VGfnRajk0
>>480
有事が起きれば、米ロ、両国は助けてくれへんで。
互いに、押し付け合いするか静観するだけ。
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>>472
日露交渉の日本国には関係大ありなんだよ

外国であるロシアの都合など聞いてもいない
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日本一の愛国者の安倍さんが決めることに間違いはない
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>>484
なに人であろうと、日本が国際条約を遵守するかしないかということ。
日本が被害を受けるか受けないかも関係がない。
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ロシアが弱体化したときの子孫に任せるのが最善策
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>>485
経済ボロボロだからな
外交成果をアピールしたいんだろ
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  • 499
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:37:30.85 +rZKVM0P0
>>485
トランプになったら、アメリカが世界の警察してくれなくなるから
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  • 500
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 14:37:39.92 SEbVj/R6O
>>476
若いネット世代が、それを真に受けて騙されてるよね
自分の頭で考えない奴はマスコミにもネットにも騙されるんだよなあ
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