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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846

安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、
明らかにした。

日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第2次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476823016/
1が建った時刻:2016/10/19(水) 05:36:56.61
ここまで見た
よくわからんが、ロシアの4島支配は正当でしたって正式に認めてから返してもらう形にするってことか?
そうなると、4島一括返還以外はありえない気がするが・・・
ここまで見た
  • 51
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:00:16.73 Nq2G4mSR0
俺たちは敗戦国だ。それは修正できない。
南千島も南樺太もとっくに放棄してる。
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  • 52
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:00:25.67 95Oh1Lw90
>>45
反日さんの尻尾が出たなw
中韓、そして裏にいるユダヤ、アメリカ
彼らが本丸だ
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とりあえず、安倍は占守島を始めとした北方で戦った英雄たちに懺悔しろ
交渉はそれからだ!
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  • 54
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:00:32.77 kBt89Dgj0
>>1

売国安倍ぱよち〜んw

最低限3島返還じゃないとな
安倍は経団連をロシア開発事業で儲けさせる為に、国後と択捉の2島をロシアに献上するわけだ
自民党は選挙で大惨敗だな

安倍擁護の為なら国後択捉も犠牲にする売国ネトサポw

【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/
【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462556120/
【北方領土】安倍首相、8項目の対露協力を提示。エネルギー開発や都市インフラの整備など [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462651366/
【政治】北方領土、ロシア人居住権を容認へ…政府方針★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472735039/
【社会】北方領土、パスポート・ビザ無しの“自由往来”を検討…日露合意目指す [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475875564/
【閣僚】安倍首相、「ロシア経済分野協力担当相」新設・・・世耕経産相が兼務★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472712443/
【衆院予算委】 安倍晋三首相、北方領土交渉でEEZも考慮 「2島先行返還」を明確に否定せず
http://www.sankei.com/politics/news/161003/plt1610030040-n1.html
【社会】北方領土、パスポート・ビザ無しの“自由往来”を検討…日露合意目指す [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475875564/
岸田外相 2島先行返還も排除しない考え [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476188413/

「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475449764/
「二島の返還で平和条約を締結するという話があるが断じてやってはいけない」 共産党の小池書記局長 二島返還での平和条約に反対★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476223494/
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  • 55
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:00:40.85 fhIMJHmW0
チョン憎しのあまり露助のケツメドを舐めるネトウヨw
教祖の安倍ちゃんをどこまでも擁護しなきゃいけないから大変だねw
まあ安倍ちゃんは韓国大好きなんだけどねww
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2島先行返還でさえ50年後の話らしい
問題はロシアが反故にしても日本政府は泣き寝入りしかないってこと
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  • 57
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:00:47.27 L/pWGQqC0
北海道をアイヌに返還しろ!
話はそれからだ!
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  • 58
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:00:49.73 f9FrLFxj0
>>27
> >>24
> 名を捨てて実をとる。

名も身も棄ててる。
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>>35
前スレによると、ロシアの経済力は日本の10%なので戦争をすれば必ず日本が勝てるそうな。
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  • 60
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:01:29.86 NQOt45Ke0
言葉のやり取りというのか、外交上のテクニックというのか、もうよ〜わからん
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北方領土を経済発展させてロシアから独立させる気なんだろ
日本も分断・独立させられて東アジア連邦が誕生する
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  • 62
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:01:50.06 AJv1fbhK0
いつなかったことにされるかわからんロシアなんかとの平和条約なんて結ぶだけ無駄だろうに
手柄欲しがりまくりで方々でいいように利用されてやがる
それとも売国したいがためにわざとやってんのかねクソ安倍政権は
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>>30
日本の主張が正しいのか、ロシアの主張が正しいのかっていう「名」の問題は、どうせ決着の着かない神学論だからな。
そして、一方の「実」の内容が4島返還ってのならば、それは戦って奪い取らなければ、現実的にはほぼ不可能。
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  • 64
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:01:59.91 AjQm2UxB0
>>27
だったら名目2島表現やめて
実質0.02島と精緻に報道すべきである
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  • 65
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:02:14.78 gzLLPemt0
>>37
帰属はロシアにあるとして解決するんだろ
その上で購入もしくは取引する、アラスカみたいに
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  • 66
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:02:23.10 f9FrLFxj0
>>39
パナソニックもホンハイに売却せよ。
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ヴァストカヤスク
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>>56
なんだ少女像撤去確認できなくても10億円と同じ構造か

歯舞色丹譲渡が確認できなくても〇兆円ってことになるのか

バカが総理大臣やっていると国が亡びるぞ
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  • 69
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:02:55.88 aObxZkDg0
こんなんはっきりいって

実を捨て (領土を放棄して)
名をとる (平和条約締結という外交得点)

だけの話だよなあ
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  • 70
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:03:05.76 v7UoFCd80
戻ってくるならどうだっていいだろ
どっかの韓国みたいに体裁にこだわるといつまでたっても前に進まんよ
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  • 71
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:03:10.17 IXZVx6fh0
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由

?日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
 ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本の在日米軍基地。

?右派の安部の時に日露接近をさせ、中国人にロシアが反中に回ったのは右派&安部のせいだと印象付ける。
 そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。

?安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策をより実現しやすくする。x
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  • 72
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:03:23.64 SEbVj/R6O
>>50
だな、そうなると残り2島を返還する義務はロシアから消えるし、日本も以前のようには領土交渉を求めれなくなる
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また露助に騙されるのかw
ま、そんなアホは歴代総理でも安倍ぐらいだろなww
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  • 74
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:03:32.30 95Oh1Lw90
>>66
中国人乙
まあこの件で一番むかついてるのは香港・台湾連合だろう
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どれだけ金がジャブジャブ使われてるんだろうねぇ
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  • 76
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:03:56.87 0Lgta7Jx0
>>26
そういうこと
ロシアの正当な領土なのを日本政府が認めた上で割譲すると
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>>70
50年後に譲渡実施なら、戻ってくる可能性も低いだろw
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ロシアと平和条約結んでもすぐに反故にされるで
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  • 79
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:04:11.61 OiMCskN10
>>50
そう、譲渡ならただの商談ということになるから
4島返してもらわないと旨みがない

2島ならたったの7%でしかないのに
どんだけぼったくられるつもりなのか
ロシアが2島しか売る気がないなら交渉はやめるべき
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  • 80
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:04:16.99 BifOI3kZ0
核持ってるだけのオワコン国家になんで譲歩する必要あるのかな
前政権の方がマシだった
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  • 81
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:04:39.67 d8u3dcfC0
本当に国を売ったな、クソ安倍
死ねよ本当に
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  • 82
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:05:23.75 95Oh1Lw90
ビザなし交流もしなきゃダメだな
2013年から韓国とロシアはビザなし交流だしな
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  • 83
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:05:31.54 SEbVj/R6O
>>21
両国間の関係など時代により移り変わる物だ
日中関係だって平和条約の締結直後は良好だったが20年ぐらいで悪化し始めただろ?
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これくらいならどうでもいいんだけど、今さらこういう話題が次々出てくるってことは実際はなんの合意もない状態なんだろうなあ
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  • 85
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:05:50.88 ypaY9l5z0
>>31
何を寝言言ってるんだ
安倍は二島返還で手を打とうとしているわけだ
択捉や国後については帰属を明記しないだけだろ
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北方領土の帰属がロシアにある正当なロシア領だ、と日本が認めたら
今後の交渉ではロシアが圧倒的に有利になるよな、ってか

二島返還したら交渉はしないよ、というロシア側の最後通告みたいなもんだが
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  • 87
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:06:06.68 bgQkJt040
さすがにこれはすぐに安倍を辞めさせろ
>>1が本当なら島の返還どころか、将来のロシアに北海道武力侵攻の口実を与えることになりかねん
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>>78
別にロシアとの和平が目的じゃなくて中国へのけん制と経済領域の拡大だから
実があれば問題無いよ
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  • 89
  • ぴーす
  • 2016/10/19(水) 10:06:12.84 j7b/MmeYO
ロシア領択捉・国後を日本に割譲→住民投票でロシア編入。
当然親露派はこれを支持する。
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  • 90
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:06:20.63 eRz4ooXB0
キングオブ売国奴のチョンモメンが
安倍を売国奴呼ばわりしてて笑うwwwwwwww
俺たちなら、もっと凄い売国を出来るぜってかwwwwwwww
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  • 91
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:06:32.45 Nq2G4mSR0
>>80
日本のほうがオワコン国家だよ。
ロシアは世界一の資源大国で常任理事国。
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  • 92
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:06:44.18 L/pWGQqC0
結局1島も帰ってこない
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西日本新聞は政府に特殊なコネでも持ってるのか?
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  • 94
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:06:53.80 SEbVj/R6O
>>86
ほんそれ、一番恐ろしい売国だよな
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>>83
基本的に隣国との外交はNGよ、それが常識
例外がアメリカだけど、上手くいってるのは、ずいぶん距離が離れてるから
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>>83
中国が貧困で弱ってた頃は日本が完全に上の立場だったが
田中角栄が日中国交正常化とやらで中国を下請けにした結果
たった30年で成長し40年で抜かされた
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  • 97
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:07:17.13 V4O3EbE90
なんだこのチキンのクズ首相
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取り消さないで親がキレてても同じ事いうんだろw
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  • 99
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:07:38.68 OiMCskN10
最悪の場合
日本に島が返還されないまま、北方をロシア領土と認めるだけの結果になる
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>>72
2島継続交渉なんてのは、以前から散々言われているように、実質的には2島放棄に限りなく近い代物。
ロシアの立場からすれば、2島で平和条約結んだのに、なんでそんな交渉をせねばならないのかって話。
よっぽど日露の立場が日本優位に推移しなければ、適当にあしらわれて永遠に交渉にすらなるまい。

そんなものに期待するぐらいならば、最初から3島だか折半だがで、どこかで線引きしてしまった方がマシ。
実際は、それすらも実現可能性は低いが。
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