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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846

安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、
明らかにした。

日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第2次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476823016/
1が建った時刻:2016/10/19(水) 05:36:56.61
ここまで見た
占拠してた側から見れば返還するとは言えないわけでw

経済援助とのバーター取引なのだから当然

引き渡すだよね

帰ればいいわけで言葉にこだわる必要はなしw
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  • 401
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:51:09.13 E9RZ1xTc0
最低でも全千島の返還
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  • 402
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:51:18.77 nSCFcoCI0
残り2島は100年かけて交渉を継続、その間に島民を骨抜きにしたれ
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この記事からは、返還にするとロシアのメンツが立たんから、ロシアが盗んだと言うのはやめて、正当に戦勝国として得たというロシア主張を認めて、その上で四島譲渡という形で日本の領土とする。としか読めないんだが。
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SF条約未締約国のソ連は同条約からは何ら権利を引き出せない
ここまで見た
  • 405
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:51:59.26 vjB2yR+c0
みんな「外交」の安倍を信じろよ
お前らが根も葉もない噂や勝手な妄想であれこれ語っても意味はない
「下手な考え、休むに似たり」だ
ここまで見た
  • 406
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:52:04.47 HvL/q5pC0
>>5
共産党員必死だなw
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  • 407
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:52:07.42 tjnaKyWv0
今漏れてるのはほとんど関係者の―多くの場合は交渉に反対な人の―揺さぶりだろう
正確なところは出てくるはずもないと思う
各紙それぞれ矛盾してるしね
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  • 408
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:52:26.10 SEbVj/R6O
>>383
安全保障で自立できなくなったのは日米同盟のせいでも有るけどな
日米同盟のせいで危機感が薄れて平和ボケになってしまった
あと兵器の自主開発もアメリカから妨害されて未だに純国産の戦闘機すら作れない始末
ここまで見た
不法占拠だったことを意味することになる返還(restore)ではなくて中立的な意味の引渡し(transfer)ってこと
日ソ共同宣言の原文も読んだこともない無知の多いこと
いつも無意味なプライドで文言にこだわって全てを失う韓国のまねなんかしなくていい
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>>403
それもそう思うけどこんな記事正直あてにならんと思う
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  • 411
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:52:47.13 y3tXuTSr0
確かに四島の帰属問題は解決です
二島が日本領土残りの二島はロシア領土
で決定です
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>>278
中ロ間の領土問題は解決済みなんで、
今さら譲歩もクソもない。
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  • 413
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:53:11.72 Kghm6eoo0
歴代史上最悪の売国政権として名を残す

安倍下痢三
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  • 414
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:53:17.40 Nq2G4mSR0
>>404
なら武力で奪い返すしかないじゃん。
相手は国連の常任理事国で核保有国で世界一の資源大国だが?
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>>397
大本営の情報統制操作
事前に国民に浸透させて反感を和らげて行く戦略
日本人は熱しやすく冷めやすいからな
早めに情報流しとくことで、ことが起きたときは冷めて反感も少なくなるという戦術
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  • 416
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:53:22.97 jg5b1WNU0
最初から無理なのはみんな知っているし、誰も期待していない。
全てに於いて国民に対してのポーズだよ。
あの北朝鮮の拉致問題も既に忘れられているw
そう考えたら、形として残した小泉は凄い。
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  • 417
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:53:34.81 C9jyyT1Q0
>>396
でも二島返還とも言ってなくね?
それにその政府関係者とやらは
本当にそう言ってるのか?
具体名が出ない限りマスコミの脳内関係者という
可能性は捨てきれんと思うがね
ここまで見た
さすが安倍首相!
本当に無能、褒めるところが一切無い!
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>>27
二万溝に捨ててる何処が実とってんだ
ここまで見た
俺は社会に出たらパチンコ屋作って成功して
下関に土地買って大きな家作って地元の政治家さんをサポートしたい
ここまで見た
>>393
世界を味方につける
その発想も前時代的だなぁ

相手が、何を恐れ、何を欲しているかを見極めて
動かざるを得ない状況を作ることが外交では重要

中韓や、日本の政治家・官僚は金や女で簡単に動くから
鴨にする側からしたらやり易いだろうけどな
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  • 422
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:55:24.94 uMiI77PI0
>>391
便乗して自民、安倍下げしてる人もいるだろうけど、今までサポが煽ってきたネトウヨ層がアンチになってる
散々民主や旧社会党を売国売国と宣伝してきた基準からすれば、安倍のこの外交は売国だろう

自分達で煽ってきた売国奴ラインを安倍は越えすぎ
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  • 423
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:56:21.20 P/3pkhA+0
>>1
また敗戦国になるのか
ここまで見た
順序的に当然 ロシア領と認める→引き渡し交渉 となるわけだから
交渉で滅茶苦茶な条件ふっかけてくるに決まってる
でもすでに日本領でないことを認めた後だから逆らえない
どう転んでも悪い結果にしかならない
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  • 425
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:56:45.70 SEbVj/R6O
>>405
安倍の外交って売国とバラマキだけじゃん
ユダ金の売国TPPには前のめりに参加するし、ユネスコでは軍艦島の強制労働を認めて、慰安婦という名の売春婦に謝罪して慰謝料10億円だし
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  • 426
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:57:04.28 VGfnRajk0
>>405
信じられんな。
慰安像が増えていく状況では。
ソウルの像やてどかさんぞ。
甘い考えで先に金を渡せば、どうにかなると言うていたが。
ここまで見た
  • 427
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:57:11.03 mVswy4Ww0
まあ四島返ってくるやろ
だが国後択捉は開発大変やで
もう金がないわ
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3.11の民主党を超えました。
安倍政権は戦後最悪。
ここまで見た
  • 429
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:57:21.38 tL6yi9cu0
やっぱり核兵器と強大な軍事力、そして諜報部は必要よね。
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  • 430
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:57:21.45 udUqLih00
50年間はロシア領となるんだぞ。
軍事拠点として正式に基地ができて、海上も軍艦がこれるようになる
尖閣や竹島と同じだとなぜきがつかないのか
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  • 431
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:57:41.53 Nq2G4mSR0
>>423
ずーっと俺たち第二次世界大戦の敗戦国じゃん。南樺太南千島も放棄してんだよ。
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  • 432
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:57:48.12 fPkNVSlG0
>>1
一方的に約束を破って、樺太・千島を侵略して返還しないロシアに対して、新たに平和条約って意味あるの。
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菅チョンの発言は永久保存だべwww

菅義偉官房長官「そのような事実全くないと断言」 
北方領土交渉で4島帰属前提にしないとの報道否定
http://www.sankei.com/politics/news/160923/plt1609230014-n1.html
菅義偉官房長官は23日午前の記者会見で、ロシアとの平和条約締結交渉で、
政府が歯舞群島、色丹島の2島返還を“最低条件”とするとの方針を固め、
条約締結の際には国後島、択捉島を含む4島の帰属を北方領土問題解決の
前提にしない方向で検討しているとの23日付読売新聞朝刊の報道について
「そうした事実は全くない。明確に断言しておく」と否定した。
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  • 434
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:58:14.36 nSCFcoCI0
無茶な要求はないだろ、それじゃ交渉にならないもん、交渉の意味もなくなる
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>>430
そういう問題ではない

講和条約において日本は自ら
「国後択捉」を放棄している
「歯舞色丹」は放棄していない

放棄していない歯舞色丹が共同宣言で引き渡し対象になった
それだけの話
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  • 436
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:58:38.54 fPkNVSlG0
ロシアとは、返還するまで国交断絶でいいじゃん。
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さすが俺らの安倍ちゃん、また一つ歴史に名を刻んだね!
ここまで見た
  • 438
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:58:51.64 Z4VWtGe90
安倍「4島を即時に日本に返還するなら、これまでのロシアの不法占拠については不問に付しましょう。これが最大限の譲歩だ!」

プーチン「(ぐっ…ふぐっ…この大ロシアが…4島すべてを失うしか、道がないのか…っ!くそっ、くそっ!)」

安倍「どうした?はやく返答したまえウラジミール。私の気が変わらんうちにな!」


とまあ、こういう交渉が行われてるわけか。
安倍の脳内でな!w
ありえないだろこれwww
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  • 439
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 10:59:21.49 umsDCe0r0
>>2
2で早々に釣るには「ひねり」が必要なんだぞ。

手を抜くなよ。
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アベガー言うサヨクにもなれなければ、安倍を信じろという自民サイドにもなれない
プーチン、いやロシアは甘くはない
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>>434
そもそも日本の主張には無理がある

講和条約において自ら国後択捉を放棄しておきながら

この期に及んで「交渉」などする立場にすら無い
その権利すら無い

なぜなら自ら放棄したのだから当然の話
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>>2
樺太は日本の領土だから交換しようぜw
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>>432
不可侵条約の後の 侵略戦争の 〆だろ?
ロシアとは まだ 戦争状態だったんだろ?
アメリカが 駐留して手が出せなかっただけ。
ここまで見た
安倍ちゃんすげー
本物の売国奴みたいだ!
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  • 446
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 11:00:01.09 tjnaKyWv0
しかしこれもよくわからん記事だな
そもそも日ソ共同電源では歯舞色丹でさえもともと表現としては引き渡しなんだから
返還なんて表現はロシアは使ってないはず
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  • 447
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 11:00:11.34 OnRMDOum0
民主党政権時代の失策がなぁ

【日露外相会談】 露外相「北方4島はロシアの領土」 前原「領土問題解決し、平和条約をお願い」 
ロシア外相、日ソ共同宣言を疑問視…外相会談で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101120-OYT1T00017.htm

13日に横浜市で行われた日露外相会談で、ロシアのラブロフ外相が、
平和条約締結後に色丹島と歯舞群島を日本に引き渡すと明記した
1956年の日ソ共同宣言を疑問視し、「北方4島のロシア帰属は確認されている」
との立場を示していたことが明らかになった。
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>>414
武力行使が一般に禁止された国際連合体制では「征服」は領域権原としては認められない
またSF条約2条(c)で明記したのは放棄領域であって帰属先ではない
ソ連代表グロムイコが反対演説で不満を表明したようにソ連への帰属は明記されなかった
これは彼らが条約への署名を拒否した理由の一つ
放棄された領域を如何に処分すべきかについては講和会議でのダレス演説の通り、
SF条約以外の国際的解決に訴える事になった
この帰属未定という前提を今正に打ち捨てようとしているのが安倍政権
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  • 449
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 11:00:32.52 BpEp751n0
不可侵条約を一方的に破棄し、勝ち組に加わった卑怯者が、戦争で勝ち取った領土などと抜かしてる国。
信用してはならない。70年も意志を貫いた日本人を誇りに思うわ。
こんな卑怯な奴は西洋からも東洋からも受け入れられないと思うぞ。
信頼できない人と平和条約結んでも、またいつ破棄されるかわからんぞ。
これも無視が一番だという気がする。
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【北方領土】 鳩山前総理 「2島返還案をベースに」 あなたはこの考えに賛成ですか、反対ですか?
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297603075/

59 :名無しさん@十一周年:2011/02/13(日) 22:34:23 ID:NDLTLmBj0

鳩山一族は日本の敵

82 :名無しさん@十一周年:2011/02/13(日) 22:40:32 ID:U3lDHflg0
何もするな
動くな
息もするな

97 :名無しさん@十一周年:2011/02/13(日) 22:42:34 ID:QG3yV2uJ0
その場しのぎの男鳩山。

155 :名無しさん@十一周年:2011/02/13(日) 22:56:41 ID:PpniqGXW0
2島返還案を唱えるから余計な馬鹿が増える。領土=国益。

341 :名無しさん@十一周年:2011/02/13(日) 23:35:43 ID:UgCIiHe60
>>1
売国奴だと思います

512 :名無しさん@十一周年:2011/02/14(月) 00:06:30 ID:gDLIJHbP0
一刻も早く死ね!!としかいいようがない

533 :名無しさん@十一周年:2011/02/14(月) 00:12:17 ID:gDLIJHbP0
最初から交渉相手に、わが国の最終ラインをバラしてどーーーすんだよって思うんだが?

ホントに本物のバカだよ
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