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http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846

安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、
領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。
領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の
主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と
位置付けられる公算が大きい。日本帰属確認にこだわらず交渉方針を
見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、
明らかにした。

日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。
だが「第2次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、
協議は進まないとの判断に傾いた。
ここまで見た
  • 250
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:19:46.13 noep/0aH0
引き渡しって、ロシアのものって認める前提って事なん?
そしたら2島返して貰えるかもと?
ここまで見た
  • 251
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:19:47.00 YPH+hNH6O
>>196
こういうのは皮肉とかじゃね?
ネタみたいなのを本気でいう奴いるが、そういう奴は返ってこないよりマシとかレスする奴だろ
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  • 252
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:19:47.74 0SeJlIRe0
征韓論を掲げたかの西郷隆盛は、国論を論じる会議の中で、外交とは無関係の議題の席においても
「何はともあれ、朝鮮は滅ぼされるべきであるというのが、おいどんの結論でごわす」と
ことあるごとに結び、同席の政府高官らをまごつかせた史実は有名だよな

その後、西南戦争に見るように西郷ら征韓派は失脚したにも関わらず、結局は日本は朝鮮の併呑に
踏み切ったわけたが、これは幕府の開国に攘夷派が憤慨したのが明治維新のきっかけにも関わらず、
倒幕後は堰を切ったように開国・欧化政策にひた走った史実と同様にジャップ史の不可解性、
すなわち、論理的な起承転結が成立しない性質(これがジャップ史を世界史に比して分かりづらくしている)
を如実に示していると言えるわけだw

結局のところ、秀吉の朝鮮侵略の時と同様、ジャップはひとたび力をつけると、生まれもっての
朝鮮半島への「領土的獣欲」が首をもたげてくるのが性(さが)なのだと言わざるを得ないと言えよう(ブハハ

https://i.imgur.com/VD5gEj6.jpg
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正直不法占拠されたらされたですぐに取り返さなかった日本側も悪いわけよ
面積うんぬんはわかるが2島返還だけでも十分な成果だとおもうがな
こんなどうでもいいことで時間使って欲しくないんだよな正直
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  • 254
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:19:56.76 n9j84BSk0
安易な和平でヒトラーに時間をあたえたチェンバレンと同じ
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>>239
俺に売春婦の子供って言われたのが悔しくて
またオウム返しですか?w
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  • 256
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:20:14.29 SEbVj/R6O
>>237
日ソ共同宣言で合意済みの2島はいつだって返ってくるんだよ
歴代政権はそこからの上積みを考えて交渉してたの、分かる?
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  • 257
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:20:30.56 bbQv66Pp0
>>245
流石に世論の反応が拒絶反応一色だったら
党内右派が抵抗するでしょ
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  • 258
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:21:15.07 tiKZZArr0
正当なロシアの領土を割譲してもらうのか
ここまで見た
  • 259
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:21:19.12 2N8165m00
日本だって日露戦争をユダヤの手先としてやってロシア革命によるユダヤのロシア破壊に貢献してる黒歴史だからな
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  • 260
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:21:43.82 O5IjX/a30
おい右翼、安部を突き上げろよ
それでも右翼か
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  • 261
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:22:13.34 4TSPvTkd0
交渉内容リークしすぎ
ここまで見た
  • 262
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:22:31.81 2N8165m00
日露戦争の時よりも深刻にユダヤの傘下におかれた日本にできる交渉って何?って話なんだよ
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  • 263
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:22:37.16 vUAH5fIJ0
>>234
くそが大好きなのはあべちょんだろwwwwww
朝鮮得意のブーメランwwwwww
ここまで見た
  • 264
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:23:10.89 69FWCxPK0
>>262 ユダヤ製品不買しないから。
ここまで見た
  • 265
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:23:45.01 nuyB0zwS0
日本人に何の恨みがあるんだよ森喜朗は
ここまで見た
  • 266
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:23:46.20 2N8165m00
本当に恐ろしいのやロシアじゃなく
「だったらロシアと組んで日本を潰してやる」というヤルタ体制をつくるユダヤアメリカなんだぞ
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TPP
五輪
従軍慰安婦
引渡し

安倍ちゃん強すぎる

ブサヨ涙を拭け
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  • 268
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:24:43.11 8tvS0ncM0
ロシアのプーチンと一番仲がいいのは森元だからな
ロシア=左翼という時代は終わったと
このスレの流れをみてもしみじみと感じる
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  • 269
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:24:49.03 2lzwqpWZ0
>>257
今の安倍に逆らう度胸のある奴は
党内にいないでしょ。
ここまで見た
  • 270
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:25:00.19 2N8165m00
ほんとうの悪は中国とヤルタ体制を作ってるアメリカ(の真の支配者)なんだよ
ここまで見た
  • 271
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:25:04.21 SEbVj/R6O
>>257
昔の中選挙区の頃の自民党と違って小選挙区制の今は党執行部が絶対的な権力を持ってるから執行部の方針には反対できないんだよ
自民党内の半数近くいたTPP慎重(反対)派が総裁の安倍がTPP交渉に入ると宣言したら急に黙って従ったのもそうゆう事
ここまで見た
  • 272
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:25:34.93 8tvS0ncM0
>>266
プーチンにそれはないだろ
メドベージェフならそうなる可能性はあるが
ここまで見た
  • 273
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:26:27.65 kBt89Dgj0
>>1

売国安倍ぱよち〜んw

最低限3島返還じゃないとな
安倍は経団連をロシア開発事業で儲けさせる為に、国後と択捉の2島をロシアに献上するわけだ
自民党は選挙で大惨敗だな

安倍擁護の為なら国後択捉も犠牲にする売国ネトサポw

【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/
【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462556120/
【北方領土】安倍首相、8項目の対露協力を提示。エネルギー開発や都市インフラの整備など [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462651366/
【政治】北方領土、ロシア人居住権を容認へ…政府方針★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472735039/
【社会】北方領土、パスポート・ビザ無しの“自由往来”を検討…日露合意目指す [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475875564/
【閣僚】安倍首相、「ロシア経済分野協力担当相」新設・・・世耕経産相が兼務★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472712443/
【衆院予算委】 安倍晋三首相、北方領土交渉でEEZも考慮 「2島先行返還」を明確に否定せず
http://www.sankei.com/politics/news/161003/plt1610030040-n1.html
【社会】北方領土、パスポート・ビザ無しの“自由往来”を検討…日露合意目指す [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475875564/
岸田外相 2島先行返還も排除しない考え [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476188413/
「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475449764/
「二島の返還で平和条約を締結するという話があるが断じてやってはいけない」 共産党の小池書記局長 二島返還での平和条約に反対★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476223494/
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  • 274
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:27:12.42 IM79RXQuO
引き渡しって形に譲歩するならサハリンと千島列島もよろしく
最低限な
ここまで見た
  • 275
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:27:12.64 bbQv66Pp0
>>269
ここまでは、各派閥の利益に抵触することしてないから
反発が少なかったけど
次の選挙に悪影響が大きいことだったら流石に抵抗すんじゃない?
ここまで見た
まあ元々ロシアは一貫して日ソ共同宣言に基づいて「譲渡」と言ってるしな
日本政府はロシア相手に交渉してるつもりかも知れんが全くの一人相撲でろくに譲歩を引き出せていない
ここまで見た
  • 277
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:27:30.03 FsDXfBoK0
平和条約のまえに経済協力からでいいだろ。
領土問題は何十年とかかる可能性はある。
同時進行しても領土問題は遅れてもいい。
経済協力してる間に関係がよくなることはある。
ここまで見た
あのすでに既定路線の2島を引き渡しっすか?w

えらい苦労してまんなあw
ここまで見た
  • 279
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:28:47.69 RuigPp+r0
そこは妥協しといて
国内世論的に代わりに在日を一掃ってことでどうかな?
ここまで見た
  • 280
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:28:59.95 YPH+hNH6O
今出てるのは
・対象は2島
・日本領を返還という形は取らない
・共同統治の可能性も
・日米安保の対象外

交渉前にこれだけ出たか
ここまで見た
  • 281
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:29:01.68 vUAH5fIJ0
>>255
売春婦に土下座した糞漏らしのお仲間のお前は
売春婦の子供って教えてやってんだよ低脳w
ここまで見た
  • 282
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:29:03.11 QkhAzdRn0
低知能内閣
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また見切り発車で騙されるのか。
ガイジン相手では、空気を匂わすとか、口約束とかは通用しないんだよ。
韓国で懲りろよ売国自民。
ここまで見た
  • 284
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:29:20.40 8tvS0ncM0
フランスの国民戦線とかでもそうだが
国民第一に立ち返ったところほどロシアプーチンとの関係を改善しようとする

本来安倍はそれとは正反対に位置する政治家だが
森元とプーチンのパイプで出てきた目に見える外交成果に飛びつこうとしたんだろう
ここまで見た
2島返還されても実質的にロシアは今までとかわらないままの権利を得たままで
日本が名だけを取る形になるんじゃないの
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>>273
関係ねーんだオマエら寄生虫には
他所の国の政治に口出してねーで戦争中の祖国を少しは考えろやw
ここまで見た
  • 287
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:30:47.14 fQwQ+vvI0
結局は
共産党のやり方では1島も戻ってこない
わざとやってるんだろうけど
例え共産党が政権獲ったとしても
1島も戻ってきません
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>>268
仲いいっていうか、プーチンが尊敬してるんでしょ
平和条約締結したら、来年の平和賞は森元とプーチンと安倍さんで決まりだな
ここまで見た
  • 289
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:31:03.52 SEbVj/R6O
>>275
骨の有る自民党議員は郵政解散選挙の時に党公認を貰えない上に刺客まで送られただろ
今の自民党議員に離党を覚悟して反対する骨の有る奴はいない
ここまで見た
  • 290
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:31:11.06 0qumkoWu0
低脳バカの極左テロリスト共は理解不能な話だが、
領土なんてのは「実効支配」した国の勝ち。
「日本が北方領土を実効支配できる」事が何よりも重要。
それも平和裡にロシアから日本へ北方領土の帰属が実現できれば何の問題もない。

領土交渉なんざ、国家間交渉で最大の難事だから、
交渉相手を如何に懐柔して自国の実質利益を獲得するかが最重要。
まして、ロシアは東方のウクライナ近辺の領土問題を抱えているから、
「武力侵略した地域はロシアの領土であること」を日本に認めさせるなら
東方の武力侵略した地位もロシアの領土と日本が認めた論法になる。
日本が認めた認めないに関わらず、ロシアの実効支配は何も変わらんけどな。
ロシアが「日本が認めること」を執拗に求める理由はコレ。
ここまで見た
  • 291
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:31:21.96 bQ4Tjqwo0
ロシアは交渉する気があるだけでも理性を感じるわ
半島なんてファビョってるだけで会話にならんもんな
ここまで見た
  • 292
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:31:48.24 FsDXfBoK0
領土と経済協力はべつにして。
領土についてはカネで買うとかいうことではなく、対等でいくべきだろ。
ロシアが正当に支配していて譲渡するとはならないとおもうが。
あくまで不法占拠でいかないと変換されることはないとおもうが。
正当なロシア領なのになぜに日本へ明け渡すんだ? 理解不能だろ。
ここまで見た
  • 293
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:31:54.56 YPH+hNH6O
>>105
平和条約となんかしら島が返ってくるかも
という実績が最優先なんじゃないか?
前は2島なら等面積って意見も多かったのにこの有り様だし
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>>280
これだけ譲歩して2島しか返ってこないとかもうこれ解決しない方がマシだな
永久にロシアは盗人だと主張出来る権利もってた方が国益
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  • 295
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:33:01.01 8tvS0ncM0
欧米の状況をみても売国二大政党が権勢をふるう時代は終わりつつあるけどね
自民だの民進だの所詮はユダ金謹製コップの中の嵐
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ロシア有利かつ平和条約に電気の押し売り
いらねー
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  • 297
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:33:28.58 bbQv66Pp0
>>277
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
一枚有力なカードが無くなるだけ
謂わば、釣りで餌だけ魚に掠め取られるのと一緒
ここまで見た
>>273
ぱよぱよち〜ん

最近ネトサポ連呼の朝鮮人が「お前朝鮮人か」とか言い始めたけど
ぱよちんが「売国安倍ぱよち〜んw」とか言ってるのと同じだね
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  • 299
  • 名無しさん@1周年
  • 2016/10/19(水) 07:34:11.69 +xFHF0QM0
4島じゃなかきゃ帰って来なくていいよ
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米粒程度の2島を取り戻すのにロシアの過大要求に
応じる必要があるのか?
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