★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part 10】 [machi](★0)
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- 306
- 2023/02/23(木) 19:28:29
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つまり無差別削除依頼もGLに触れてないけど間違えて消しちゃったレスも多めに見てねってことか
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- 307
- 2023/02/23(木) 22:39:12
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>>305
>基本的に削除依頼者の意向を尊重します
何故でしょうか
削除依頼が趣味のようになっている人物、要規制要望を連発する人物(川崎近隣スレばかり削除依頼をする人物のこと)が、
してやったりの得意げな顔をしている様が目に浮かび、
ますますの削除依頼連発を助長しているように思えてなりません
そう思うのは、ひとつには以前管理人様が一時的に様子見の態度を見せていた時に、
彼と思われる人物が自分の要求が通らないことに対して苛立ちの投稿をしていたことによります
また、ここ最近川崎スレで様子見していただいた後、当の川崎スレが非常に落ち着いており、
如何に彼といえども削除依頼の出しようがない状態が続いていたことにもよります
(惜しいことにここの管理人様の305に対して揶揄する投稿が出てしまいましたが)
また削除依頼を連発する人物は、どうやらその都度モバイル回線を切断してつなぎ直し、
必ずIPアドレスを変えて削除依頼してくるのも常軌を逸した行動に思えます
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- 308
- 2023/02/23(木) 22:45:44
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>>305
追記します
>それぞれ削除依頼件数が多いのは各スレの文化です
そういうスレもあるのかもしれませんが、こと川崎周辺のいくつかのスレに限っては、
おびただしい削除依頼がほとんど唯一人の人物によってなされていると考えられます
これはもはや到底文化などではなく、特定の人物によるスレ(というかその周辺地域そのもの)に対する妨害としか思えず、
しかも彼の意図はほとんど成功してしまっているように思えます
如何でしょうか？
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- 309
- 2023/02/23(木) 22:48:52
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対話不可能な相手と対話しろって無茶苦茶すぎない？
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- 310
- 2023/02/23(木) 22:52:41
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大多数が荒らし行為と認識している行為を文化とするのならばGLの必要性や根拠までも揺らぎかねない
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- 311
- 2023/02/23(木) 23:31:56
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>>305
もう一つだけ
>当該スレ（続くようなら自治スレ）で、削除依頼を熱心にして戴く方とは
「削除依頼者を誹謗中傷することなく「これくらいならスルーでいいのでは？」の意見交換」
をしていただければと思います
それができる方なら管理人様が様子見したときに切れることはないと思います
一度その人物に「毎回アドレスを変えてるようだけどその意図は？」と問うたこともあったけど、
無反応でしたし
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- 312
- 2023/02/24(金) 00:51:57
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それに答える事や対話はGL7(と本人は思ってる)だから書き込まないのでは。自治スレも藤沢スレのバトルの最中だから移動も難しいかな。
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- 313
- 2023/02/24(金) 00:55:12
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うぜぇ ドッチも要らない。
お山の大将止めたら格好いいのに。
1を反されたら10で反さなければ！ってレス返ししてるのは、冷静な周りの人から見たら「笑笑笑」でしかないのと同時に不快でもあるよ つか不快だから。
それこそ
「あんたら２人のスレッド」を作って貰ってお互いに納得したら本スレに合流 かっけー！
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- 314
- 2023/02/24(金) 01:47:56
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削除荒らしはかまってちゃんだから標的のスレなんてどこでもいい
だからそのスレに現れることもないだろう
本人の中で何故か知らんが川崎しばりで削除依頼出して遊んでるだけ
最近ではオープンモバイルも使うようになったようだ
別人に見えるようにレス番号のデリミタを空白にするなんて
不自然なことやってるが手口でバレバレ
こうして騒がれるのも削除荒らしを喜ばせるから管理人が粛々と削除荒らしに
処分下すのが望ましいのだがその気がゼロなのが明らかになった
非常に残念だがあとスレ住民にできることはどこかに移転するだけだな
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- 315
- 2023/02/24(金) 03:07:43
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そもそも削除依頼者および長元坊氏のGL7の解釈が間違ってるのではないか。
発言に関する規制としては「板の趣旨とかけはなれた書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など下品すぎる文章の類い」が削除。
それ以外（地域情報に関係ない、地方違い）はスレ立てに関する規制では？
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７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
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- 316
- 2023/02/24(金) 03:15:07
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現状の川崎駅前スレだと（削除されてしまったので同じ言い回しでは再現できないけど）、例えば駅前のパン屋の話が出てそれに対して俺は○○パンが好きっていう一般論を書いたら削除、とかそれくらい異常な状態。
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- 317
- 2023/02/24(金) 03:23:45
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つまり、スレッドのタイトルが川崎駅前であっても、流れで一般論を書いたり流れで（川崎大師周辺や尻手など）多少の地域ズレがあったりしても、その後のスレの流れが正常ならある程度許容された方が良いのではないかということです。
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- 321
- 2023/02/24(金) 11:00:43
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>>320
裁量はあるのは削除報告をみればわかるけど、正直管理人もあまりの依頼の多さに疲れて、
ほとんど機械的に削除するしかない状態なんじゃないかと危惧してます
私はかねてからGL7対応なんてよほど時間があるときにやればいいと考えてるんだけど、
そういう分類することすら大変なのかもしれないですね
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- 322
- 2023/02/24(金) 12:34:17
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地元のスレで自分の好きな芸能人の話をするとかメンヘラ身の上話をするとかが｢スレチ｣になるのはわかるけど
まちBBSの｢スレチ｣の次元が｢単なる言い合い｣レベルなのが驚き
別に自分のレスが削除されたわけではないけど、こんな次元で削除依頼が通ったら
｢自分を認めてもらいたい｣欲求の人がずーっと張り切って荒らすと思う
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- 323
- 2023/02/24(金) 14:57:43
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>>305
削除依頼が多いスレの分析、興味深いですね
このうち自分が知ってるのは横須賀だけど、ここは以前からスレに常駐して市のご意見番的気取りの御老体と、
それに敵対する別の御老体とがいらっしゃって、
こういうのは確かにスレの文化だと言えなくはないと思う
それから武蔵小杉の相当部分は新旧住民問題で荒れるのもわかる
しかし最近の武蔵小杉はそれに便乗したのか例の川崎周辺の各スレをなぎ倒してる例の人が辣腕を振るってるようにも見えます
一方川崎駅前スレは雑談文化が確かにあって、それなりに和気あいあいとやってたところに
例の人が文化をぶち壊しに来たとしか思えないんだけどね
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- 324
- 2023/02/24(金) 21:14:44
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>>305
長元坊様のご指示に従い、当該スレにて削除依頼者とのすり合わせを試みております。
いま段階で若干、対話を呼びかけることがスレ汚しとなりそうな雰囲気も感じておりますが、もし対話路線を止める方が望ましければ、その旨ご指摘頂けると幸甚です。
引き続きよろしくお願いいたします。
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- 325
- 2023/03/04(土) 11:22:39
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神奈川の自治スレでasahi.net はアク禁されたのかどうかでもめていて
口を挟もうかなと思ったらスレチなのでこっちでやれと言われていたので
話をしてた人たちが来てないのに書いてしまいますが、
私はだらだら絡まれてまで知りたくはないけど、確かにひとりだけアク禁になったのであれば
その人を叩いていた人たちは正当ということになってしまうからハッキリ出来るものならした方がよいのでは
単に自分が書き込むと絡んでくる人がいてめんどくさくて書いていないだけかもしれないのを
｢自分の意見が通って追放に成功した｣ということになったらその後のスレの進行にも影響すると思うんです
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- 326
- 2023/03/04(土) 15:35:44
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>>325
自治スレに削除依頼が出てるので消される前に
rev.homeさんもso-netさんもasahi.netさんがアク禁になってるかどうかを知りたい理由を一切明かさないので何がしたいのか疑問です
2人はasahi.netさんだけがアク禁、若しくは自重させられている事に対して異を唱えているという理解でよろしいでしょうか?
もしそうなら「スレが荒れる原因になるから来ないで欲しい」という意見…一方だけに我慢を強いるのは理不尽さを感じます
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- 327
- 2023/03/04(土) 15:59:46
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>>326
私はrev.homeさんでもso-netさんでもないので聞かれても答えられないのですが、
>>325を書いたあとでasahi-netはアク禁でないことに気づきました
先日湘南台スレで｢番長｣なる人の書き込みが話題になっていて藤沢スレの人が口出しして訝しがられていました
私はその｢藤沢スレの人｣ではなかったのですが、確かに削除依頼スレの｢番長｣というのは何だろう？と思ってました
結局よくはわからなかったのですが、削除理由として認められているほど悪名高い｢番長｣でもアク禁になってないのだから
asahi-netがアク禁ということは考えられないでしょう
あと>>326を見て改めて思ったのですが、
追放したい人Aが居たらどんどん絡んでもめごとを起こしたらAだけアク禁になるという｢成功体験｣を積んだら
また気に入らないBが現れたらまたやりたいと思いますよね？
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- 328
- 2023/03/04(土) 17:51:43
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いくら、質問スレではも、他の個人をアク禁にしたとかは教えてはくれませんよ。
サーベルタイガーさんの頃は削除対象と当時に規制されたIDも開示される事はあったけど。
もしかしたら、そのasahi-netさんがわざとasahi-netから書かなくして混乱させようとしていたり、突然書きこめない一身上の都合や出来事があったとか。飽きちゃったとか色々と考えられますよね？
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- 329
- 2023/03/04(土) 17:55:05
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誤字だらけだったので
いくら、質問スレでも、他の個人をアク禁にした などは教えてくれませんよ。
サーベルタイガーさんの頃は削除対象と当時に規制されたIDも開示される事はあったけど。
もしかしたら、そのasahi-netさんがわざとasahi-netから書かなくして混乱させようとしていたり、突然書きこめない一身上の都合や出来事があったとか。飽きちゃったとか色々と考えられますよね？
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- 330
- 2023/03/04(土) 18:02:11
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質問しなくても｢アク禁ではない｣でFAでしょうという意味で書きました
だからasahi.netを攻撃してアク禁にしてやったぞと自信を持つことはないかと
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- 331
- 2023/03/04(土) 22:17:53
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>>329
サーベルタイガーは最悪最低の管理人。例にならないよ。
一日一人規制が目標になっていて、面白がって粗探しをしていた。そんなのに嫌気をさしてみるみるうちに書き込む人が半分以下になった感じ。
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- 332
- 326
- 2023/03/05(日) 10:10:24
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>>327
目的は本人達でないとわかりませんよね、失礼しました
自分もasahi.netさんはアク禁されてないような気はするんですが、「番長がアク禁されてないからあの人も」とは考えにくいです
湘南台スレで前管理人から「番長の書き込みは問答無用で削除」と引き継ぎされているのはご存知と思います
問答無用でレス削除する代わりに、余程の事をしなければアク禁にしない措置というか取引みたいな特殊なものがあるんじゃないでしょうか、番長に関しては
参考の為、旧スレいくつか見て相関関係がわかりましたがかなり根深い
クセ強な人が何人もいて3つのグループで牽制しあってる
asahi.netさんはしつこく絡んで来る連中に嫌気がさしてROM専に転じたのかもしれないですね
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- 333
- 2023/03/05(日) 11:43:46
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>>327
>削除理由として認められているほど悪名高い｢番長｣でもアク禁になってないのだから
>asahi-netがアク禁ということは考えられないでしょう
そうとは言い切れないですよ
spmodeなどのモバイル回線はIPアドレスが頻繁に変わるので、
規制しようとするとそのプロバイダ全体を規制することにつながります
これが中小プロバイダならともかく、spmodeは国内最大手のNTTドコモのモバイル回線の主流なので、
影響が大きすぎておいそれと規制はできないのです
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- 334
- 2023/03/05(日) 12:16:52
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>>333
横レス失礼します
そのspmodeでも「巻き込みでホスト規制された」との訴えをたまに見るので、番長が規制されないのとは関係無いと思います
巻き込みだと個別に解除してもらえるし、ユーザー全員が巻き込まれるわけでは無いみたいですし
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- 335
- 2023/03/05(日) 12:31:10
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>>334
いや、それはまた別の事情かと
spmodeか規制しにくいのは事実ですし、規制されると全体が規制対象になるのも経験ありです
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- 336
- 326
- 2023/03/05(日) 12:35:17
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>>327
asahi.netさんがアク禁されて無いのが確認できました
ウザ絡みしてる連中が追ってくると思うので場所は出しませんが、彼の書き込みを某スレで見つけました
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- 337
- 2023/03/05(日) 12:48:13
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>>335
全体が規制されて何人もがクレーム入れてるのを見た事は無いのですが有るには有るんですね
取り敢えずasahi.netさんはアク禁されて無いのが確認できましたので
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- 339
- 2023/03/05(日) 17:53:43
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>>338
スレによっては規制されてしまう事もあるというのを忘れてました
勇み足でしたね、ご指摘ありがとうございます
それから、番長についての詳細もありがとうございました
asahi-netさんがアク禁になったかどうか気にしてた2人も現れないので、この件をこれ以上追うのは止めます
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- 340
- 2023/03/06(月) 11:52:33
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明らかにおかしい主張をする人の言いなりに削除を認めるのは、削除要求が通った人に妙な自信を与えてしまうからやめてほしい
まともな判断が出来なくて言いなりになるのは有害だと思う
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- 341
- 2023/03/06(月) 13:08:32
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管理人はスレの流れなどから判断して消してるよね。
単なる異論を持つ人の反論にしか聞こえないけど。
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- 342
- 2023/03/06(月) 15:39:43
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おかしい主張の人からの削除依頼は一切認めないという管理人もありで、
実際過去そういう管理人もいたと記憶してるけど、
今の管理人はたとえおかしい主張をすることがある人であっても、
一応削除に値する投稿かどうかは逐一検討して対応するというスタンスみたいだね
私はどちらかというと前者の対応のほうが好みだけど、
かといって後者の対応を否定するわけでもありません
なぜなら今話題となっている削除の好きな人の削除依頼は、
削除依頼の方向がおかしいわけではなく、
削除依頼の閾値が異様に低いだけだから
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- 343
- 29
- 2023/03/06(月) 17:10:14
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対話を待つ間は削除魔の依頼はすべて保留にしておいて、
対話が出来ないとわかった後、これまでのように削除魔の依頼通りに削除するのはどうかと思います。
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- 344
- 2023/03/06(月) 17:17:45
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>>343
だから依頼通りじゃないんだよ
誰から削除依頼があっても消すだろうなという投稿のみを消してるので
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- 345
- 2023/03/06(月) 17:23:48
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>>344
そういう勘違いを生んで要望が通った人が増長するのが有害
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- 346
- 2023/03/06(月) 17:26:58
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｢管理人の判断は神のお告げ、管理人が味方した私は正しい｣と思ってしまうよね
個人の私的掲示板ならともかく地域の、しかも公共ルールの勘違いは有害過ぎる
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- 347
- 2023/03/06(月) 17:57:12
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元々コミュニケーションを拒否してる人で、スレッドへの書き込みはしないので、
管理人が淡々と>>344の判断でセレクトして消してくれてるのであれば
当該地域スレに対しては別に実害はないのでは？
削除依頼スレなんて見ない人多いだろうしね
ただし、以前のように削除あればほぼそのまま消すようなことがあれば
その時には管理人にちゃんと指摘するつもり
しかし管理人もつくづくご苦労なことだとは思う
放っておいてもさして困らないと思うのに律儀に見てるようなので
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- 348
- 2023/03/06(月) 18:00:13
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再度いうけど、勘違いとか有害とか、あくまで管理板の中に閉じた話なのに
何故かまちBBSそのものにとって有害という話になるのが理解できない
管理人さえ正しい判断をして消してくれればという前提での話だけどね
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- 349
- 2023/03/06(月) 18:05:22
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削除スレの湘南台を見てもらうと、経緯は省きますが「番長」という理由で削除依頼されてあるものがあります。たとえ地域の話題を書き込んでいたとしてもこの特定の人の書き込みは番長という理由で依頼があれば全て削除されます。
(この取り決めは前の管理人から今の管理人に受け継がれています)
このような形で、
スレ住民の同意を経て、スレの流れを阻害するような削除依頼を多発する方の依頼は無視する取り決めなりをお願いしてはどうでしょうかね。
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- 350
- 2023/03/06(月) 18:08:42
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神奈川県内の野生生物スレなのですが、先日大量の削除もあったので管理人さんは把握してると思いますが、
ここしばらくやたら煽り、喧嘩腰、事あるごとに駆除を連呼する方が居付いており、スレの空気が悪くなるばかりで
普通に野生生物について語り合いたい身としては、正直見るに堪えません。
これ以上酷い状況が続くようであれば、何かしら処置を考慮して頂けないでしょうか
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- 351
- 2023/03/06(月) 19:42:10
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>>349
いわゆる「番長」は地域スレの中に現れて時に今でも変な振る舞いしてるわけでしょ？
それに対して今話題の削除マニアは地域スレには現れないので別に邪魔じゃないんだよ
そこは全く違う
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- 352
- 2023/03/06(月) 22:21:29
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>>351
削除スレは地域スレの削除依頼で埋め尽くされてるが
地域スレには現れないとか邪魔じゃないとか何言ってんだ？
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- 353
- 2023/03/06(月) 22:36:09
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まちBBSて個人の私的掲示板じゃないの？
税金で運営してるとでも？
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- 354
- 2023/03/07(火) 07:25:35
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>>352
削除スレなんて別に「地域情報を得たり情報提供したりする場所」じゃありませんよね
削除依頼スレが混雑していても管理人が面倒なだけで一般利用者は何も困らないと思うけどね
で、その管理人は自ら面倒な作業を買って出ているので、それはそれでありだと思う
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- 355
- 2023/03/11(土) 18:02:00
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川崎駅前やその他スレの削除依頼荒らしの依頼を受け付けるのやめてもらえます？
管理人が提案した当人同士での会話も受け入れていないのに、削除依頼だけは継続して受け付けているから状況は悪化する一方なのですが…
管理人本人も削除依頼荒らしが依頼却下されたら感情的になってあのような行為をすることを確認しましたよね？
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- 356
- 2023/03/11(土) 20:24:10
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>>347
地域スレではコミュニケーション拒否してると自称する人が運営スレで食い下がる動機は何なのだろうか
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- 357
- 2023/03/12(日) 08:34:21
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削除依頼は特定のスレに集中しており
リモホ見る限り同一端末の可能性が高く
一部は管理人により実際に同一端末と
明かされたが
依頼保留や同一端末開示は川崎駅前スレだけ
他のスレでも同一端末開示や
川崎駅前スレの833のような書き込みを
行ってほしい
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