近畿板・疑問点、矛盾点を語るスレッド [machi](★0)
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- 2007/02/13(火) 18:59:30
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近畿板ローカルルールの改訂に伴う、
管理運営における疑問点や矛盾点があれば、
ここに書き込んで下さい。
私の知る事例と対比させて、議論ができればよいと考えています。
また、私自身が目についた事例についても、
ここで議論の題目として挙げてみたいと思っています。
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- 2007/02/14(水) 12:43:14
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現在ある別スレで、管理人の多々ある見解について書き込みがありますが、
その別スレは、２月１７日をもって閉鎖すると管理人から通達がありましたので、
スレ閉鎖後に、管理人の見解をまとめたものを掲載したいと考えています。
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- 2007/02/15(木) 12:25:03
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管理人自らたてた別館スレッド
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猪名川町スレッド凍結議論スレッド
1 ：HARUKA：2006/12/19(火) 23:39:04 ID:???
当スレッドは猪名川町スレッドの凍結の可否を議論するスレッドです。
書き込む際は1行目に「凍結賛成」「凍結反対」を書いて頂き
2行目以降は理由やご意見をお書きください。
意見に対する反論であっても上記の書き込み内容はお書きください。
−注意−
スレッドの趣旨に反する書き込みや誹謗中傷、煽る内容の書き込みは
ご遠慮ください。
管理人が巡回中に見かけた場合は削除依頼が無くても、削除させて頂く場合がございます。
それでは、建設的なご意見をお願い致します。
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- 2007/02/15(木) 17:56:23
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猪名川スレッドにおける案内誘導レス
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216 名前： HARUKA 投稿日： 2006/12/20(水) 00:00:55 ID:V0moxw9A [ softbank220015178179.bbtec.net ]
いつもまちBBSをご利用頂き有難うございます。
当スレッドをご利用の皆様にお知らせがあります。
近畿板別館において、当スレッドの凍結議論スレッドを設置しました。
凍結における賛成、反対のご意見をスレッドにて、お書き込みくださるよう
お願い申し上げます。
猪名川町スレッド凍結議論スレッド
http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1166347046/
皆様のご意見、お待ちしております。
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- 2007/02/19(月) 12:35:46
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猪名川町スレッド凍結議論スレッド(過去ログ)
http://kinki.machibbs.net/kinki/bbs/kako/116/1166347046.html
81 ：HARUKA：2007/02/10(土) 23:29:48 ID:???
失礼します。
スレッドストップの告知より、沢山のご意見が書かれていますが
私なりに答えさせて頂きます。
先ず、猪名川スレッドに対して、特別扱いしてるわけではありません。
要望議論スレッドにて、>>69さんよりご意見を承ったので
他の管理人と協議の結果、ここのスレッドを作成しました。
猪名川スレッドを利用している方たちのご意見を聞いて
今後の猪名川スレッドの判断をしたかった為です。
それから、ここの議論結果の判断ですが
大まかな理由として、本スレッドに書いてあるとおりです。
現在の本スレッドの進行状況、当スレッドのご意見を併せて
判断しました。
>>45さんの意見にありますように凍結は極力避けたいというのもありますし
削除依頼が出ている限りは住民自治、自浄作用があるとみなしております。
当スレッドにあるご意見に関しては確かに協力的ではないかも知れません。
ですが、最近のスレッド作成は前スレッドの違反投稿に対する、削除依頼を促しながら
新スレッドを作成しております。
それによって、違反投稿が減っていっているスレッドもありますので
削除依頼を促すことによって、違反投稿の内容を利用者の方にもご理解頂けるのではないかと
思っております。
私なりの説明をさせて頂きましたが、ご理解頂けましたでしょうか？
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- 2007/02/19(月) 12:42:36
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上記について
・凍結反対派の意見は運営に協力的ではないが、スレ存続を決定。
・運営の協力を前提に新スレッドを作成するとの事だが、新スレ作成前から
凍結反対派が協力的でないと管理人が認めながらも、スレ存続を決定。
・凍結反対派は過去も現在においても、削除依頼は皆無である。
（別スレで煽られて一件したようだか、その人物は他のスレで荒らしレスをしているようだ）
上記のレス一つを見ても、矛盾だらけというか論点が無茶苦茶。
他のスレの処置に対してこれで公平と言えるのでしょうか？
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- 2007/02/21(水) 12:31:02
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◆■ 【ｲﾁｼﾞｸ】川西ってどない？その78【源氏】 ■◆
〜管理人より告知です〜
前スレッドにおいての違反投稿です。
当スレッド満了までに削除依頼をお願いします。
50-70番台：事件、事故の記事レス 270番台：人集め目的のレス
280-290番台：政治レス 280-290番台：特定人物に対する誹謗中傷
・・・最近はこんなやり方で新スレを更新しているようですが、
これだったら最悪、新スレ満了までの間違反レスの放置を容認した形ですよね。
こんなもの、中傷被害を受けている側からしたらとても許される対応ではありませんよ。
だったらローカルルールにもそのように書けばいいのに・・・。
まぁ、これも「猪名川スレ」での甘い容認主義が招いた矛盾隠しの対応ですかね。
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- 2007/02/21(水) 17:53:23
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◆■ 【ｲﾁｼﾞｸ】川西ってどない？その78【源氏】 ■◆
2 名前： 近畿人 投稿日： 2007/02/21(水) 16:44:39 ID:d0MndVso [ p17235-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
畦野住人さん
依頼お疲れ様です
HARUKAさん
作成お疲れ様です
3 名前： 近畿人 投稿日： 2007/02/21(水) 17:27:03 ID:AT8gs3tk [ i60-41-67-228.s02.a027.ap.plala.or.jp ]
>>1さんありがとうです。
4 名前： 近畿人 投稿日： 2007/02/21(水) 17:32:07 ID:60b8X.ls [ softbank219023144224.bbtec.net ]
昨日、サンテレビで焼肉「でん」川西店が出てた
・・・新スレにレスする前に旧スレの削除依頼が、
先ではないかと思うのですが・・・。
まぁ、新スレが埋まるまでにレスしている利用者以外の方が、
いずれすればいいと考えているんでしょうね。
それと、放置違反レスの内容の該当者に、報告しましたら
お礼のメールが届いていました。
以前からも今回のような事があったようで、
対応処置について、管理運営側に対して何らかの措置を考察中との
ことでした。
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- 2007/02/21(水) 22:01:21
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179m27.marv.mediatti.net
メディアッティから神奈川掲示板に書き込めないです。
「大規模ホスト規制中」って出ますね。
まだ長く、規制しますか？
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- 2007/02/23(金) 17:58:59
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121 名前： 畦野住人 ◆69.0kY8lhQ 投稿日： 2007/02/21(水) 23:32:59 ID:yXhzdmlQ [ i125-205-155-239.s10.a027.ap.plala.or.jp ]
削除御願いします。
◆■ 【ｲﾁｼﾞｸ】川西ってどない？その77【源氏】 ■◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1166455004&LAST=50
>>50-51 事件（事故は見当たらないのですが…）
>>277? 人集め目的?(政治レスっぽい気が…)
>>286 上記に対する政治レス
>>288? 特定人物に対する誹謗中傷?
?については、個人的主観でありよく分かりません。
管理人が新スレにおいて削除依頼していた内容
◆■ 【ｲﾁｼﾞｸ】川西ってどない？その78【源氏】 ■◆
〜管理人より告知です〜
前スレッドにおいての違反投稿です。
当スレッド満了までに削除依頼をお願いします。
50-70番台：事件、事故の記事レス 270番台：人集め目的のレス
280-290番台：政治レス 280-290番台：特定人物に対する誹謗中傷
そして削除依頼に対しての処理内容
>>121 50：事件、事故の記事レス 277：人集め目的のレス
後は削除対象外です。
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- 2007/02/23(金) 18:04:38
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結局管理人は、違反レスに対する対外的な影響よりも、
削除依頼をする者のセンスを問うて、肝心な違反レスの削除には至っていません。
一体なんのためのルールなんでしょう？
違反レスはどれでしょうか、とクイズでもやっている気分なのでしょうか？
まったく、ふざけ過ぎではないでしょうか。
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- 2007/02/23(金) 20:18:56
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出来るだけ消さないがここのルールだから
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- 2007/02/23(金) 21:02:43
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被害者であるとawa氏が思っている方にお知らせし、感謝されたんだろ？
後はその方が被害届けを提出し、訴訟に発展するかどうか生暖かく見守って
いればいいだけと思うが・・・
結果、まちBBSが消えると寂しいですか？
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- 2007/02/24(土) 16:55:25
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>>12
そんなルールどこにも書いていませんが・・・？
>>13
そのとおりですよ、後は先方がどうするかそれはご自身で決めることですね。
それとまちBBSが消えようとどうなろうと別に困りません。
逆に今のような状態ならばなくなった方が良いと考えていますね。
ただ、存在するにおいてこうするべきだと、運営側が自ら大義名分を掲げている訳てすよね。
だから、存在するからには色々な考え方の人達が書き込み又閲覧するのですから、
その多様な思想性をルールという名のもとに、管理人は一定以上の権限をもって削除したり、
ホストの規制等を行っているのです。
であるのならば、ルールのもとの管理運営というものに対しては、多種多様な志向性に対して公平に
的確に運営をしなければならない、そう思いませんか？
私はそのことに対して意見をしていねのであって、逆にそのような事をしている、まちBBSもっと絞れば近畿板が
あるから、このような書き込みをしているのです。
あなたは多分猪名川スレ凍結反対派として意見していた方だと思いますが、
今の猪名川スレの状況はどうですか？
あなたは、ルールに乗っ取って凍結議論終了後の削除依頼もしていましたよね。
でも、今は書き込みするものも無くあなたのようにルールに乗っ取って削除依頼をされたら
レスが進まないようなスレなのですよ。
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- 2007/02/24(土) 17:05:11
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これを逆に言えば、管理人が定めたルールに乗っ取った利用を利用者がきっちりと
履行すれば、書くことがないとかなんでもかんでも削除されるとの理由で、
過疎化するスレが他にもたくさんあるということではないでしょうか。
だから、下手にルールを守って削除依頼等をせずにそこの利用者が違反を隠蔽すれば、
そのスレはレスが活発に入っているようですね。
だって、依頼無きものは管理人は干渉しないと言っているのですから。
だから、管理人は違反とわかっていても放置しているレスが山ほどあり、
ルールを守ろうとする者が損をするという矛盾が発生するのです。
そのような違反レスによって知らぬ所で、誹謗等のレスが放置されているのは
怖いことだとは思いませんか？
そのクセにルールではご立派な事を言い並べ、現実は住民自治だから知っていても知らんふりも
ルールのうちですなんていっている管理人は変だと思うでしょ？
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- 2007/02/24(土) 18:28:10
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どうしたら満足なんかな？
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- 2007/02/24(土) 18:46:38
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× 乗っ取る
○ 則る
で､貴方の主張は概ね理解できたが､だからこうあるべきというのが無い｡
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- 2007/02/26(月) 10:12:18
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>>>17
私の考えとして、結論ありきで意見を書いておりますが・・・。
管理者が定めたルールを正確公平に運用する。
それに従って運用出来ない状況（人数等）であるのならば、
出来る状況が準備出来るまで掲示板運用を一時的（部分的にでもよい）に休止する。
このような事を実施していない状況で発生している矛盾点を私は
ここで書いているのです。
部分的にというのは、管理者の管理体制ではルールに基づく運用や、
利用者の協力が積極的でなく違反レスが氾濫し、放置されてしまうようなスレ。
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- 2007/03/02(金) 12:38:13
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18 名前： まちこさん 投稿日： 2007/03/01(木) 21:34:56 ID:6QfG1FeU [ 58-188-151-152.eonet.ne.jp ]
OITANさん
HARUKAさん
いつもお疲れ様です。
久しぶりに訪れたら下記スレが作成されていましたので質問します。
【病院・医院】京都の病院情報【医者・クリニック】Part4
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1171811644
下記のような経緯で決定された事を一つの要望だけであっさりと覆してしまうのですか？
それから削除依頼が申請されているのになぜ半月近くも放置したのですか？
HARUKAさんご自身が削除依頼を出せと指示なさったのですが。
こんな事を平気でやる管理人達・・・上記の質問者の感覚が普通なのに、
管理人は自己を正当化するばかり・・・
そんなスレは、非誹謗中傷、優劣比較しかしようのないスレなのに。
ましてや医療に関しては人の命運に関わることなのに・・・。
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- 20
- 2007/03/06(火) 12:23:11
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会議室の重要リンクとして削除依頼等三つに絞られたようですね。
大阪方面の依頼とかが誤ってレスされたりする事があるので、
それに伴う措置ですかね？
まぁ、ここは私が気になった矛盾点を気がむいた時にレスするだけですし
あまり近畿の利用者の目にもつかないでしょうから、
もう少し過激なこと書いてもだいじょうぶそうですね。
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- 2007/03/09(金) 18:45:45
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【前スレッドのタイトル・リンク】
◆■ 【ｲﾁｼﾞｸ】川西ってどない？その77【源氏】 ■◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1166455004
〜管理人より告知です〜
前スレッドにおいての違反投稿です。
当スレッド満了までに削除依頼をお願いします。
50-70番台：事件、事故の記事レス 270番台：人集め目的のレス
280-290番台：政治レス 280-290番台：特定人物に対する誹謗中傷
と管理人は言っているのに、新スレにおいても違反レスは放置しっぱなし・・・
せめて条件付きでスレ更新したスレ位は、注意して状況を確認ししかるべき対応を
すればいいのにね。
ここの管理人って自ら名乗り出て最初だけやる気満々で、
しばらくしたら、「やってあげてるんや」って感じになり、
そこを超えたら、「矛盾もくそもないワシらの言うとおりにせんかい」って
感じになるようで・・・
無理なら辞めてもいいし、管理人不足で運営できないんなら一時休止してもいいと
思うんですがね。
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- 22
- 2007/03/09(金) 22:26:04
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ココは、よくわからんスレだなｗ
それと一つ言えることはココの管理人なんかは、よっぽどの物好きか
社会的に安定してない奴等がやってんだよ。
そんな奴等に絡んでるきみは虚しくないかい？
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- 23
- 2007/03/16(金) 12:33:35
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>>22
ここはたしかに該当する内容を周知していない方からすれば、
よくわからない点が多いと思います。
ただ、私が見聞きした中で、ここの管理人は情緒不安定な処理が多く
目に止まったスレッドの処理において、
対比させれる内容があれば、一定の管理人の志向性がつかめるのではないかと、
思い書き込んでおります。
そういう意味では下記のスレッドにおいても情緒不安定なコメントを管理人が
していますので、よろしければ一読してみて下さい。
★近畿板要望・議論スレッドpart３★
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1169740651&LAST=50
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- 2007/03/31(土) 23:08:15
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>>23
告知スレを見たが、あんたが地道に語っていたことが
近畿管理人の心にやっと響いたようだな。
相手の言い分の中で、引くべき時は引き相手の行動に対して
評価すべきは評価しより良く導く、あんたは一流の屁理屈たれだけかと思っていたが、
以外と筋の通った人だったんだな。
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- 25
- ああやっぱり＾＾
- 2007/04/30(月) 17:08:18
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[ p1024-dng27awa.osaka.ocn.ne.jp ]が個人的に自身が目についた事例について語っているだけのこのスレのスレの目的で終わった単発スレ。
会議室には「重複」という理由の削除が無いため(ローカルルールが無い！会議室)単発で同じ類のスレ乱立を行った行為
それ自体が既に[ p1024-dng27awa.osaka.ocn.ne.jp ]が優良投稿者じゃないという証です。
つまるところ、個人板の管理人をやっていた。
その中で被差別地域につながる話題が出た！
話題を変える技量が無かった・・・板閉鎖。
個人板を閉鎖に追い詰めたのはそのような投稿者である。自分は管理人としていさぎよく板を閉鎖した！
そのような意識が管理人(近畿板の！)には無さそうである。
だから問い詰めた！！！
結果は以上のように簡単なことだったようですが、、、
バカとしか言いようがないですね、その個人板の管理人。
井戸端会議に交わったのならば、話題の方向を変えるだけじゃなく
その中で議論に参加し、日本人がもつ差別意識を低レベルなものから教養のある議論へと転換することも可能！
ネットで書くべきじゃないと判断したのであれば削除すれば済むだけのこと。
そこで問題になるのは「馴れ合い」「遠慮」結局はいいこぶりっこちゃんで居たかっただけの個人板の管理人さんだっただけの話。
それをまちＢＢＳの中に持ち込むのって稚拙すぎ！
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- ああやっぱり＾＾
- 2007/04/30(月) 17:10:49
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近畿板の今後を考えるスレの過去ログを読めばもっと近畿板の運営がどのようなものなのか見える筈です。
誘導しっ放しで、何で誘導先にコメントしないのか？それは誘導してきた会議室のスレは荒れているからよぉ入っていかん。
アフォカ！！！としかいいようのないコメントをしているかと思えば
何？パソコン譲渡に伴う規制解除？？？初耳の初見！！解除しました報告！！！
プロバイダー込みのＰＣ譲渡って何なんでしょうか〜？あまりにもバカげた
昭和一桁ソフトバンクユーザーの、北陸甲信越でのお詫びカキコも含めて最近拝見致しましたが、
ソフトバンクユーザーさんとよく似た文体と思考回路のplalaユーザー発見しましたが、
なかなかレアなケースだと思うような投稿も何等レアじゃないってこともあるんですね？
大阪板のケースですが、コメント拒否メールにて受付・・・だから怖くて送れないメールの代わりに大阪板に書き込んで削除されまたまた同じものをコピペで貼り付け。
またまた削除され、、、何で私の投稿(だけ？)が削除されてるの？発言！
バカとしか言いようがないけど大阪板は「あほばか禁止」だから書けないですが、ホント顔を洗って出直して欲しい
このスレ立て人も！！！
参考にどうぞ！！！
近畿板管理人について考える
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124929378
でわ！
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- くせに こいつに あなたなに様のつもり〜？
- 2007/04/30(月) 22:10:59
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69 名前： まちこさん 投稿日： 2006/11/06(月) 12:14:09 ID:nWYbCfc6 [ p1072-dng33awa.osaka.ocn.ne.jp ]
下品な投稿
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- 2007/05/01(火) 00:59:10
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http://kinki.machibbs.net/kinki/bbs/
別館に書き込めばどうですか？
答えてくれると思いますよ
別館でも規制されてるのですか？
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- 29
- 2007/07/02(月) 15:02:05
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よくよくみれば､いつもクレームばかりつけて己を省みない
リモホたちばかりだな
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- 2007/11/25(日) 10:09:21
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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/write.cgi/travel/7451/1195441995/
ERROR!!!
ホスト規制中!!
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したらば
規制されてると、別館に投稿したのも削除いてるじゃないですか！
だからこの板投稿が無いように見えてるんじゃないの？
サモハンが２３区板のたんばのログをしめしているが、
たんばの２３区板の規制を受けた人が２３区避難所から代理投稿を出来るようなスレがあり、
その別館と本板が同時に規制ならば意味がない！こととか、
本館には代理投稿を済ませたものの、別館での済み報告が出来なくて、
代理貼り付け投稿が重複投稿になっていたこととか報告すれば、規制を見直したとかの報告を書いたたよ。
サモハンはいつまで近畿の管理人に居座るの？
そして、近畿の新人管理人は、板違いの板に無駄なあおり投稿をおこなってたし
何だか狂ってしまってる管理人ならば何をしようとお構いなし！それがまちＢＢＳの方針になったようなログが色々出てきておもしろい
大福★さんと、別館の常連猪名川ザクさんぜんぜん出てこぉへんね？
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