★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part 10】 [machi](★0)
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- 654
- 2023/10/05(木) 12:25:24
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そんなに気に入らないなら神奈川板ごと潰せって言ったら良いじゃん(笑)
自治厨の行動見てると、詰まる所は板丸ごと削除が希望だろ？馬鹿馬鹿しい
こんなモンスタークレーマーに管理人も付き合う必要なんて無いだろ
ただでさえあちこちの板を掛け持ちして管理人やって大変なのにくだらん事でイチイチ相手にしなきゃいけないとか本当に可哀想だわ
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- 655
- 2023/10/05(木) 13:55:29
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https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1695927130/138
こいつもラーメンの奴
ここ質問要望スレな
気に入らない書き込みがあると辺り構わず俺達が正しいって書き込みしてくる
荒らし行為と変わんねえだろこんなの
千葉の話してるしいらねーよラーメンスレなんか
ラーメン板は永遠にスレッドストップ希望
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- 656
- 2023/10/05(木) 14:02:30
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過去の管理人では依頼レスのコピペは即規制当たり前でしたよ
削除されたレスを貼り付けする者なら運営妨害で容赦なくISP通報
(要望)
進行スレで削除依頼スレの情報を持ち込むの禁止にしてください
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- 657
- 2023/10/06(金) 00:40:01
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>>655
なんかラーメンスレに何か強い恨みでも抱いているみたいですが、
何かあったんですか？
ラーメンに何か辛い思い出があったとか
もしかしたらラーメン動画作るって言って飛んだ女の子に出資してしまったとか？
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- 658
- 2023/10/06(金) 07:48:19
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私はラーメンスレの住人ではありませんが、この騒動きっかけででちょっとだけ覗いています。
ここ数日、ラーメンスレの削除依頼きっかけで「削除依頼」「自治」「質問要望」が荒れ進行に見えます。
ただ、皮肉なことにラーメンスレ本スレの流れは荒れてるように見えません。ラーメンスレ自体は新ルールが有効に効いていると思われます。
自治に参加される方々にはもっと冷静になって欲しい。ラーメンスレを攻撃したい人も擁護したい人もどっちもどっちです。
（ほぼほぼ問題なく進行してるスレを話のネタに自治スレが荒れ進行になるなんて、まったくもって変な話です。）
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- 659
- 2023/10/06(金) 10:21:59
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これで分かったでしょ
自治厨は正論かざしてただ荒らしたいだけ
中には本当に必要な削除依頼も当然あるけど、削除依頼のほとんどが私怨的な過剰通報ばかり
掲示板のルールは大切だけど縛りすぎたら誰もいなくなるよ
管理人も大変だろうけど匙加減間違えたら間違いなく住人の反感は出るから
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- 660
- 2023/10/06(金) 12:32:27
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ルール適用後も管理人さんが言われるがままにgl7アタックやっちゃったから
住民が過剰反応気味になっているところもあるのです
マニアの人はスレ内ルール気にせず絨毯爆撃作戦に出てきているのであります
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- 661
- 2023/10/07(土) 08:38:47
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解決案
管理人のリスクを回避するためにも、削除に申請は要らないと思う
現況
?削除申請
↓
?管理人判断で削除したり、しなかったり、あるいは申請より多く削除を付け加えたり
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今上記の?→?の流れで削除が行われている
しかし?の削除申請は要らないと思う。すべての削除は?だけで良いと思う。
これで何か管理人が困ることがあるのかな？。
逆に申請通り削除をすると、その中に違法な書き込みがあった場合、書き込み人、申請人とともに証拠隠蔽という司法判断もあるのではないか。管理人がこんなリスクを犯すことはない。
もともと書き込み責任は書いた人間一人が負うべき。
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- 662
- 2023/10/07(土) 09:11:16
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>>661
流石に全スレ巡回する程暇じゃ無いでしょ
報告を確認した上で削除や規制などの運営業務遂行するだけでもかなりの労力なんだから
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- 663
- 2023/10/07(土) 09:41:19
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>>661
流石に神奈川の板だけじゃないので管理人が全レスを読むの無理でしょう…。
また地域住民にしか判断できない内容もあるはず。
過去に証拠保全のために削除は待ったという依頼で削除されなかったのがあったような気がします。
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- 664
- 2023/10/07(土) 09:49:39
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>>662、663
>流石に全スレ巡回する程暇じゃ無いでしょ
その通りだけど、だから基本は放おって置けば良いと言う事。
隠蔽と捉えられて、書き込み責任のリスクを負わされたんじゃ管理人さんも溜まったもんじゃないでしょ。
さらに、書いたものは削除されないう意識が広まるので、書く人間もやたらなことは書けなくなるという副次メリットもあると思う。
それとも管理人が放おって置くことで、何か法的責任が生じるのかな？
例えば個人情報さらしを管理人がほおっておいたとして、それが管理人の削除義務違反になるとしたら使えないけど。でもそもそも削除義務があるとは思えないんだよね。どうかな。
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- 665
- 2023/10/07(土) 10:13:17
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まぁ昔は何かあった場合に管理側にも賠償金払えって流れではあったとは思いますが法律が変わって書いた本人だけの責任になったとかでしたっけね…。
でもそうなると管理人の一元では対応を変えられない気がしますね。まちBBS全体での方針次第になりそう…
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- 666
- 2023/10/07(土) 10:19:04
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>>664を読んでその考えは確かにありだなぁとは思いました。
でもあれまくったりしないかしら…。
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- 668
- 2023/10/07(土) 10:51:16
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結局は管理人が自分の管理する板だけこうなってる
削除荒らしへの対応が下手すぎて遊ばれてることを認めないと解決しないだろうな
いつまでも規制も門前払いもされず遊ばせてくれるから削除荒らしはいなくならない
他の板の管理人から対処方法を学んでほしい
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- 669
- 2023/10/07(土) 11:07:39
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個人的にはGL7なんて長く続くようであれば警告して、余程のことがない限り削除不要だと思うんですよね。
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- 670
- 2023/10/07(土) 11:13:58
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ラーメンスレの試行はかなり良いと思うけどね
GL2GL7が依頼で多いと思うけど、いずれも各スレで削除の必要性を示す書き込みをレス番添付してスレ内で数名声が挙がっている事を根拠に削除依頼すれば良いと思うが
依頼人は荒らしたい人もいるだろうから上手く行くとも思えないけど
実質ルールとして各スレ内での議論の上削除依頼する形にすれば今より依頼は減るだろうしスレも上手く機能すると思うけど
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- 671
- 2023/10/07(土) 11:13:59
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>>664さん。何故、書けなくなるのか私には理解しにくいです。
罪に問われる可能性が有るから、
書けなくなるという意味のように解釈しましたが、
完全に黒と思われる書き込みがされた場合、
大変らしいと聞いている「罪に問うという作業」は誰が行うのでしょうか？
住民がする訳無さそうだし、管理人さんにお任せなのでしょうか？
削除作業の方が楽だと思うのですが。
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- 672
- 2023/10/07(土) 11:32:26
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>>667
この事件は非常に深刻で、この事件をきっかけにしてリベンジポルノの関連法案が整備されたと
ウィキペディアにも記載があるくらいのもの
つまりまちBBSが犯罪に利用されたことで法整備が進んだともいえる
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- 673
- 2023/10/07(土) 12:14:23
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>>669
GL7にも大きく二つあって、一つはスレの話題から派生したやや雑談寄りのレス
もう一つは明らかに荒らし目的の連投
前者は精々警告にとどめるべきだし後者は厳しく律するべき
削除はされるけど規制はされないから後者が同じ手段を延々使ってきている
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- 674
- 2023/10/07(土) 13:05:22
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>>667
>逆に重大な違法案件が放置されて個人情報が拡散されてしまうおそれもある
それはあるでしょうね
だけど書き込んだ人の責任でしょう。
管理人の責任になるとは思えない。
それにリベンジポルノ、死体晒しのような重大な案件は管理人に申請するまでもなく、各自通報が期待されてます。放置ということは考えにくい。
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- 675
- 2023/10/07(土) 13:28:36
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>>674
いや責任の所在ではなくて、個人情報が長くさらされることの危険性を言ってます
今の形に拘らないにしても何らかの形で管理人に知らせる仕組みは必要ですよ
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- 676
- 2023/10/07(土) 13:50:17
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警察はまず犯罪の証拠保全でしょう
たとえば町中を歩いていて、個人情報晒し、犯罪予告、ポルノがビルの壁に貼ってあったらまず通報でしょう。そのときに対応を聞くのがベストだと思うな。撤去して良いものかどうか、それとも警察が来るまで放置かどうか、
あなただったらどうします？
わたしは自分の娘、女房だったら、警察がなんと言おうと撤去するかもだけど、知らない他人は警察に任せたい。
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- 677
- 2023/10/07(土) 14:07:26
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最もこうした匿名掲示板の場合、すでに警察からこれこれこうした場合はこのようにしてくれというお達しはあるかも知れない。管理人がその通りやっていれば良いと思う。
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- 678
- 2023/10/07(土) 21:06:42
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匿名で書き込める掲示板を建てたが最後
どんなつもりで建てたか設立者の意図は無視され
荒れに荒れ尽くされるのを指を咥えて眺めてなければならない
らしい
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- 679
- 2023/10/08(日) 11:14:42
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https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1205/18/news068.html
これによると、2ちゃんねるはほとんど削除なんかして無いみたいですね。
やばい書き込みでも
「特定のサイト管理者がほとんど削除に応じないことによるもの」（警察庁）というもので、この“特定のサイト”が「2ちゃんねる」（2ch）だったという。」
だって
「司法によって違法と判断されない限りは合法というのが日本の法律です」
（by ひろゆき）
ようは、ひろゆき氏的には有害情報、違法情報を放おっておいてもなんの問題もないという判断だろう
まったくそのとおりだと思う。
本来警察案件である個人情報、有害情報、違法情報の公開事件を管理人の判断で削除するのは問題だという含みも感じる。
事件が起きた時の捜査に貢献できないし
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- 680
- 2023/10/08(日) 11:33:48
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個人情報が晒されたとして警察に被害届を出す場合、すでに削除されていたら警察はどういう反応をするだろうか？つまり、言っていることが本当かどうかの確認からはじめなければならないわけだ。これは面倒くさい。すでに実害が出ていても警察としては後回しにしやすい案件になるだろうと容易に想像できる。
そうした事のないように、管理人判断の削除はなるべくしないに限ると思う。
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- 681
- 2023/10/08(日) 13:48:33
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よその掲示板の流儀を根拠にしてもだめだよ
まちbbsは別のコミュニティなんだから我儘言わず合わなかったら去ればいいだけ嫌なら出ていかないと
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- 682
- 2023/10/08(日) 15:06:43
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ルールってのは一度決めたのが絶対ではない
日本におけるルールは憲法というものがあるが、様々なコミニティにおけるルールもある
今言ってるのは、いちコミニティでどこまでルールとして機能させるかだと思うが、管理人はあくまでも一般人であって法律屋では無い
コミニティ内でのトラブルなどはSNSやグループチャットなど人が集まる所には付きもの
ワザワザ管理人が削除しなくとも、憲法というルールに抵触しているのならば、本来は警察などに相談するのが道理
掲示板に書き込んでいるのを削除したからといって書き込んだ人が処罰される訳ではない
名誉毀損や誹謗中傷などがあって本当に掲示板を良くしたいのであれば、そういった書き込みをする人間を処罰する方が意味のある行動だと思う
削除して何が産まれる？
そういう意味でも規制緩和しても良いんじゃないかって話だよね
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- 683
- 2023/10/08(日) 16:45:44
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>>682さん。
法律には疎いので、詳しい事は分からないけれど、
管理人は法律家ではないけど、
現状神奈川板を運営している法律そのものともいえるし、
名誉毀損や誹謗中傷は当事者が訴えるもので、
何ら関係がない、管理人が訴えられるものじゃ無いんじゃない？
当事者からスレの保存を要求されたら保存し、
可能なら提供するくらいしか管理人は関われないのでは。
処罰を求めるのは当事者であって、当事者の求めが無ければ、
管理人は削除するくらいしか出来る事は無いのではないかと思うんだけど。
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- 684
- 2023/10/08(日) 18:37:49
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>>683
だからそういう事
個人の問題であって管理人には責任無いでしょ
被害などあるなら警察なりに通報すれば済む話
管理人に通報したところで治安維持出来る訳ではない
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- 685
- 2023/10/09(月) 10:54:51
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管理人より、自治スレへ移動してくださいとのことです。
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1691282049/592
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- 686
- 2023/10/11(水) 20:50:59
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長元坊さま
ジャッジをお願いしたいてす。
下記は辻堂スレのレス番号961から973を抜粋したものです。
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1679595427/961-973
私のレス番号は972です。
973の人から私のレスが辻堂スレを荒らしているとの事ですが管理人さんのご判断的には如何なものかここに質問させていただきました。
宜しくお願いします。
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- 688
- 2023/10/12(木) 07:09:47
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>>686
p1182137-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
そもそも23区板の新型コロナスレで何度もGL7で長元坊さんの手を患わせて削除されていたり,
過激に荒らしに食ってかかってさらに荒れる状況を作る人がする質問ではないのでは？
立場をわきまえましょう。
https://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1676506920/146
https://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1676506920/159
https://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1676506920/192
https://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1676506920/238
https://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1676506920/721
https://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1676506920/759
https://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1676506920/766
https://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1676506920/786
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- 689
- 2023/10/12(木) 19:28:31
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>>688
笑止。ここは質問要望スレですよ。
現にGL7で荒らしてる分際で何を言ってるんですか？
他人に言う前にあなたこそ弁えを覚えた方が宜しいかと。
それともまだガイドライン違反を続けるおつもりですか。
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- 690
- 2023/10/13(金) 01:13:16
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>>689
同じようなIPだから横須賀スレの方と勘違いしているけれど、
136.106はたくさんいますよ、文体でわからない？
自分のことしか考えていないから難しいかもですねw
現にGL7で荒らしてる分際で何を言っているのか、はあなたですね。
自分の足下も見られないような空間認識しかできないなら、
他人にどうこういえるレベルではないかと。
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- 691
- ■各板への要望■
- 2023/10/13(金) 10:02:42
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ひとまず落ちついてよ
横だけど頼むわ
■質問要望以外のスレが欲しい
各地域板に
これは神奈川県だけでなく、各板管理者の方への要望です
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- 692
- 2023/10/13(金) 10:16:55
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>>691
神奈川板には自治、雑談（広域ゆる雑談、またーり雑談の2種）があるけど、
他にどんなスレが欲しいのでしょうか？
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- 704
- 2023/10/15(日) 20:52:04
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■要望事項があります
断絶してしまったコロナのスレッドですが、リニューアルオープンできませんでしょうか。
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1665845084/
新スレは「神奈川の微生物（衣食住から病気まで）」のようなタイトルが希望です。
・野生生物スレが動植物限定。 ＝ https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1670082073/
・コロナに限らず病原微生物のネタはこの先も続く。
・生活に利する発酵食品もあれば、住居を蝕むキノコもある、などなど。
・病に関連するスレが他になさそうなので、隔離スレとしての機能も併せもつかもしれない。
ぜひご検討いただきたく、よろしくお願いいたします。
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- 705
- 2023/10/15(日) 21:09:36
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>>704 必要ないと考えます
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