★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part 10】 [machi](★0)
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- 624
- 2023/09/18(月) 16:54:04
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いや
荒らした本人がスレストしたら告知しろとか
言語道断だと思います
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- 625
- 2023/09/18(月) 17:26:44
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>>624
たとえ荒らした本人だろうとも、手続き論的なことをお願いするのは意味があると思います
それにスレストとは個人が荒らしたから行われるのではなく、
集団として収拾がつかなくなったから行われる手法のはずです
そうなれば、あなたのいう「荒らした本人」以外の荒らした人にも警告も含めて
告知することは十分に意味があり、それこそが正常な掲示板の状態への近道だと思います
反論があればお願いします
それ以前に管理人様の見解をお願いしたいところですが
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- 626
- 2023/09/18(月) 21:07:18
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ラーメンスレのスレストは解除されたようですね
おそらくは緊急避難的に一時新規投稿をストップさせただけのものだと理解しました
本件はこれにて取り下げます
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- 627
- 2023/09/19(火) 14:30:09
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>>621
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1691282049/316 に
> >>315 ラーメン
> :
> GL7(スレ趣旨違い) 様子見。
というコメントが出されていますので、以降はスレ住民の方々の自治で改善に向かってほしいと期待されていたと思われますが、
その後の状況からは自治があまり機能していないと判断せざるを得ないと考えます。
次スレの依頼まで残り150ほどですが、その間に自治による改善が機能しはじめることを期待します。
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- 628
- 2023/09/19(火) 22:42:03
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鶴見区スレの前スレである185章の926を書いた人物が、
GL1での削除依頼に対してGL7での削除であったことから、
きっかけとなった自分の書き込みは個人情報違反による削除ではなくなんら落ち度はない
その後の反応した人達によるレスバトルが削除原因だと書き込みをしています
鶴見スレの926そのものが個人情報の開示による個人特定になりそれ単独でも問題だとの認識を管理人に示していただくほかないと考えます
一言見解をお聞かせいただけないでしょうか
なお、これに関するやり取りは現行鶴見区スレの25,27,32,34,36,40,42,43,44,45,55,56,59,60にあります
今一度「個人特定できる書き込みは個人情報関連違反」だと明快にしていただきたくお願いします
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- 629
- 2023/09/19(火) 22:45:22
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更に当該人物は管理人の裁定のみに従い
その他の人の自治には全く意味がないとも言明しています
ここは現行鶴見区スレで管理人が一言述べていただくことでスレが落ち着くものと思います
お忙しいこととは思いますが、ぜひ一言お願いしたく存じます
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- 630
- 2023/09/26(火) 11:17:05
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★☆夢へ羽ばたく♪上大岡part137★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1693391660/
上大岡スレは誰も聞いていないにも関わらずお年寄りが昔話を書き込むため、昔話が書き込まれる度にスレが荒れます。
お年寄りが昔を懐かしむための上大岡の昔話スレを立てていただくことはできないでしょうか。
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- 631
- 書込代行
- 2023/09/27(水) 21:52:22
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お騒がせしているラーメンスレのGL7削除依頼に関して自治スレで議論を継続中ですが、ラーメンスレのローカルルールとして以下を追加する方向となっています
運営方針に対し相違、矛盾など問題が
生じてないか管理人さんの立場から意見を頂くようお願いします
ラーメンスレに対しGL7を理由に削除依頼を行う場合、ラーメンスレで削除依頼を行うことを告知する事を義務化する
３日間程度の告知日数を取りスレ民の異論が無い事を確認した上で削除依頼スレに依頼する
告知期間内で削除対象のレスが止んだ場合はスレ自治が機能しているものとして削除依頼は禁止とする
削除依頼を行う場合、削除告知レスを合わせて記載する事をスレ民代表の必要条件とする
管理人さんにおいては告知レス以降のスレ状況を鑑みて削除可否を判断して頂くようお願いします
GL7に限定するのは異論が一番多く、即応性が低いと考えるからで、即応性が必要な他のルール違反は現状通りとし今後の状況次第と考えています
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- 632
- 長元坊φ
- 2023/09/28(木) 07:34:43
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>>628-629
神奈川板 削除依頼スレッド71
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1691282049/343,349
一部はGL1も追加します。
926から943あたりまで。
>>630
スレ分割はスレ住民の多くの方の合意が必要です。
仮に分割したところで、昔話専用スレ、通常スレを厳格に使い分けできますでしょうか。こちらとしては 分割後は通常スレに昔話が書き込まれる度にGL7申告が増えることを危惧します。
>>631
ラーメンスレで試行しましょう。
原状では、私1人で23区、多磨、神奈川の管理をしている関係で、
削除依頼に対しては、短時間で判断するために、
機械的削除になっている部分があることは御容赦ください。
1 削除に関しては以下が通常コースです。
(1) スレ住民がガイドライン違反投稿を発見したら、削除依頼スレで削除依頼する。
(2) 削除権が在る管理人は、それを読んで正当だと判断したら削除する。
(3) 23区と多磨では当該スレと削除依頼スレで削除告知、神奈川では削除依頼
スレでのみ削除告知する。
私が神奈川の管理権を戴いた直後は各スレでも削除告知していました。
2 スレにより以下が起きる。
(1) 削除対象レスに対して「スレチだよ」とレスが付く。
このとき、削除依頼スレの当該レスをコピペする方が居る。
(2) 削除対象レスを書いた本人等が（1）に反論する。
(3) 基本路線として、削除対象レスとそれに対するレスは削除依頼が無くても
道連れ削除です。
(4) 削除後には「これくらいなら削除しなくても良いのでは」という
レスが付くことが在る。
GL7判断基準の個人差ですね。
3 回答です。
(1)（1）でいきなり削除依頼をせず、まずは「このまま続くなら削除依頼対象ですよ」と
スレ住民同士で注意し合うことは問題は無いです。
(2) （1）でGL7が止まればそれで良し。止まらない場合は削除依頼をしていただく。
経過観察は、おっしゃるとおり3日も在れば良いでしょう。
このときは2（3）に従ってレス関係があるものを全部申告していただくと助かります。
(3) GL1,GL2,GL3,GL9など 個人特定、誹謗中傷、名誉毀損、差別発言、犯罪示唆などは
見つけ次第削除依頼していただくのは従来通りに御願いします。
(4) まずはラーメンスレで 3（1）(2)(3)を試行する案は問題無いです。
他のスレでは各スレ毎に住民の同意が必要ですので。
ラーメンスレと自治スレを読んでいましたが、ラーメンスレでは合意が得られたと
判断します。
以上 返事が遅くなりましたが よろしくおねがいいたします。
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- 633
- 長元坊φ
- 2023/09/28(木) 07:37:52
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>>632 訂正
3 回答です。
(1) 1（1）でいきなり削除依頼をせず、まずは「このまま続くなら削除依頼対象ですよ」と
スレ住民同士で注意し合うことは問題は無いです。
が正しいです。 文脈から判ると思いますが 念のため。
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- 634
- 2023/09/28(木) 09:04:19
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>>632
鶴見スレの件、お忙しい中ありがとうございました
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- 635
- 2023/09/28(木) 09:33:12
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>>632
鶴見区185章 926の件で
GL1個人情報との事ですが
個人情報保護法において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報で、氏名、生年月日、住所、顔写真などにより特定の個人を識別できる情報をいいます。
私の認識では↑のように特定出来うる情報は個人情報となの認識なのですが。
〇〇の店主は引っ越したようだ
この様な書き込みで個人を特定する事は難しいと思うのですが、管理人様のGL1の判断理由をお聞かせ頂けますでしょうか。
お忙しい所大変恐縮ですが今後の書き込みの参考にさせて下さい。
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- 636
- 2023/09/28(木) 10:17:19
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>>635
何度も既出の質問なので外野から答えますがここでは個人情報保護法の奴ではなく、地域住民からみて「あー、あの人のことね」ってわかる書き込みは削除対象とのことですよ。
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- 637
- 2023/09/28(木) 13:12:24
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>>635
削除ガイドラインから転載します
１．個人情報
個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
（本人による書き込みかどうかも問いません）
また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
これについても削除する場合があります。
きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。
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- 638
- 2023/09/28(木) 13:20:51
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>>635
〇〇の店主、というだけで個人は充分特定されます
もちろん商売してるのだから、それはそれで構わないとは思いますが、
転居したとかしないとか、しかもお店を畳んだのならもはや一般人であって、
一般人の動向を投稿してはいけないと思われます
なお、そもそもこの掲示板では個人情報保護法の解釈ではなく、
独自のガイドラインに従って運営しています
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- 640
- 2023/09/28(木) 13:46:58
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>>638
すまませんが管理人にお聞きしています
どこどこへ転居したなだ場所が書き込まれれば個人の特定へ当たると思いますが
転居したようだは、では何処に？が抜けているため何ら特定するに至らないと思ってお聞きしているだけです。
以後管理人様以外の方のレスは不要です
よろしくお願いいたします。
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- 641
- 2023/09/28(木) 14:05:48
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>>640
過去スレとか検索しなさいよ。
何度も出る質問よ。
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- 642
- 代行書込
- 2023/09/28(木) 14:07:24
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管理人はGL1だと言ってるんでしょ？
ならそれが全てどそれ以上回答ないのでは？
ここに書くなら少しはガイドライン確認するなり管理人の過去の書き込み見てからにしなさいよ
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- 643
- 2023/09/28(木) 15:44:13
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>>642
GL1と判断した経緯をお聞きしてるだけです
訂正を求めている訳ではありません。
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- 644
- 2023/09/28(木) 17:12:28
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ワザワザ説明しなきゃいかんのか
こりゃ管理人も大変だわ
削除依頼スレ見ると毎日沢山の削除依頼来てて、他の地域板も管理してると言ってるのに全部に回答しきれると思うのが怖いわ
管理人の一存で削除スルーしてるならそういう事なんだと諦めろよ
感謝の気持ちも無いのかよ自治厨は
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- 645
- 2023/09/28(木) 23:31:59
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管理人様
上大岡スレで昔話スレを立ててほしいという住民要望があるという認識のようですが
そんな要望は存在しません
あれはいきなり書き込まれたアンケートです
しかもアンケートそのものへの反対意見はことごとく削除されてしまいました
これではどんな内容でもアンケートの形式さえとれば住民要望として
扱われることになってしまいます
これだけの削除が行われながら説明はGL7の一言のみ
到底納得できません
従いまして本件への説明と不当削除された書き込みの復活を要求します
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- 646
- 2023/10/04(水) 21:36:08
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ラーメンスレに対する削除に対しての質問です
新たなラーメンスレのスレ立てと同時に、ガイドライン7に対する違反と考えられる削除の依頼に対しては、
「ーメンスレで削除依頼を行うことを告知する事を義務化する」との合意がなされました
一方において、今回の削除依頼はGL2に対する違反としてなされたもので、
この依頼行為自体には正当性があるものと思います
（ただしその中には到底GL2違反ではないものも含まれていました）
一方先ほど管理人さんはこれらの依頼に対して、GL2違反ではなく、
GL7違反を理由として削除を実行しました
これはせっかくのスレ住人の削除依頼に対しての新たな試みを無にする行為ではないでしょうか？
削除するのであれば、GL7という理由での削除は問題があると考えます
何故GL2ではないのでしょうか？
また、削除されたもののうち84番の投稿に関しては、何ら問題があるものとは考えられません
当該番号の投稿が何故削除対象となったのか、その理由をお聞かせ頂けないでしょうか
ひょっとすると「削除対象となる投稿を誘発したから」ですか？
そうだとうすれば、それはあまりに拡大解釈のしすぎだと思いますし、
神奈川県のラーメン店に対して特段不利益になるような内容でも無く淡々と事実を記載しただけなのに、
GL7違反というのは全く理由になっていないと考えます
百歩譲って当該投稿に対してその奥底には当該店舗の話題に誘導し、
その後の過去の事案の開示へとつなげようとの遠大な意図があったにせよ、
その投稿そのものには何ら不自然なところはなく、86晩以降をGL2違反として削除すれば
よかったのではありませんか？
何しろ始まったばかりの新ルールのトライアルでもあり、他のスレにもまして
慎重に対処いただければと思います
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- 647
- 2023/10/04(水) 22:46:23
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要約して
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- 648
- 2023/10/04(水) 23:36:08
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自分も84の削除は納得行かないですね。
86をルールに従い一発規制すればいいと思います。
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- 649
- 2023/10/05(木) 05:51:49
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神奈川県全地域ラーメン情報 Part36軒目
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1695927130/
自治が機能していない
削除依頼の反論？も見ていて見苦しい
好きな事を書けて削除されたくなければ他に行けばいい
スレッドストップして欲しい
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- 650
- 2023/10/05(木) 06:24:46
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>>649
自治はそれなりに機能していると思う
「削除依頼の反論」はラーメンスレ内では行われていない（一般論はされてるけど）
ただ、最初に削除依頼した人が理由がGL7ではなかったとはいえ、
スレッド内に現れて一言言うかもう少し様子を見て欲しかったとは思う
だからこそ、管理人があえてGL7として削除してしまったのはちょっとルール的にどうなのよと思うわけ
今の段階でスレストなんかに走るのは愚かだと思う
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- 651
- 2023/10/05(木) 10:33:45
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要望が通るとさらにわがままになる良い例だな今回のラーメンスレの件は
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- 652
- 2023/10/05(木) 10:49:03
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https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1632904482/37
まずお前と話す気無いからレスしてこないでくれ
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1657668408/259
430は単独なら削除対象だが「この状況ならラーメンスレはスレストでも良いのでは」
と言う意見であることや、ラーメンスレ存続を掛けたローカルルールの試行の
きっかけの一つなので保全のため残します。
↑
存続掛かってるの分かって無さそうだから再度書くわラーメン板は永遠にスレッドストップ希望
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- 653
- 2023/10/05(木) 11:09:37
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>>652
あえて1回だけ書くけど、存続かかってるのが分かってる（スレ立て依頼人だったし）からこそ、
「今はまだ自治が機能してると思う」と言ってるんですよ
分かってなかったら黙ってますよ
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- 654
- 2023/10/05(木) 12:25:24
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そんなに気に入らないなら神奈川板ごと潰せって言ったら良いじゃん(笑)
自治厨の行動見てると、詰まる所は板丸ごと削除が希望だろ？馬鹿馬鹿しい
こんなモンスタークレーマーに管理人も付き合う必要なんて無いだろ
ただでさえあちこちの板を掛け持ちして管理人やって大変なのにくだらん事でイチイチ相手にしなきゃいけないとか本当に可哀想だわ
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- 655
- 2023/10/05(木) 13:55:29
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https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1695927130/138
こいつもラーメンの奴
ここ質問要望スレな
気に入らない書き込みがあると辺り構わず俺達が正しいって書き込みしてくる
荒らし行為と変わんねえだろこんなの
千葉の話してるしいらねーよラーメンスレなんか
ラーメン板は永遠にスレッドストップ希望
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- 656
- 2023/10/05(木) 14:02:30
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過去の管理人では依頼レスのコピペは即規制当たり前でしたよ
削除されたレスを貼り付けする者なら運営妨害で容赦なくISP通報
(要望)
進行スレで削除依頼スレの情報を持ち込むの禁止にしてください
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- 657
- 2023/10/06(金) 00:40:01
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>>655
なんかラーメンスレに何か強い恨みでも抱いているみたいですが、
何かあったんですか？
ラーメンに何か辛い思い出があったとか
もしかしたらラーメン動画作るって言って飛んだ女の子に出資してしまったとか？
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- 658
- 2023/10/06(金) 07:48:19
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私はラーメンスレの住人ではありませんが、この騒動きっかけででちょっとだけ覗いています。
ここ数日、ラーメンスレの削除依頼きっかけで「削除依頼」「自治」「質問要望」が荒れ進行に見えます。
ただ、皮肉なことにラーメンスレ本スレの流れは荒れてるように見えません。ラーメンスレ自体は新ルールが有効に効いていると思われます。
自治に参加される方々にはもっと冷静になって欲しい。ラーメンスレを攻撃したい人も擁護したい人もどっちもどっちです。
（ほぼほぼ問題なく進行してるスレを話のネタに自治スレが荒れ進行になるなんて、まったくもって変な話です。）
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- 659
- 2023/10/06(金) 10:21:59
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これで分かったでしょ
自治厨は正論かざしてただ荒らしたいだけ
中には本当に必要な削除依頼も当然あるけど、削除依頼のほとんどが私怨的な過剰通報ばかり
掲示板のルールは大切だけど縛りすぎたら誰もいなくなるよ
管理人も大変だろうけど匙加減間違えたら間違いなく住人の反感は出るから
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- 660
- 2023/10/06(金) 12:32:27
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ルール適用後も管理人さんが言われるがままにgl7アタックやっちゃったから
住民が過剰反応気味になっているところもあるのです
マニアの人はスレ内ルール気にせず絨毯爆撃作戦に出てきているのであります
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- 661
- 2023/10/07(土) 08:38:47
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解決案
管理人のリスクを回避するためにも、削除に申請は要らないと思う
現況
?削除申請
↓
?管理人判断で削除したり、しなかったり、あるいは申請より多く削除を付け加えたり
➖➖➖➖➖➖➖
今上記の?→?の流れで削除が行われている
しかし?の削除申請は要らないと思う。すべての削除は?だけで良いと思う。
これで何か管理人が困ることがあるのかな？。
逆に申請通り削除をすると、その中に違法な書き込みがあった場合、書き込み人、申請人とともに証拠隠蔽という司法判断もあるのではないか。管理人がこんなリスクを犯すことはない。
もともと書き込み責任は書いた人間一人が負うべき。
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- 662
- 2023/10/07(土) 09:11:16
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>>661
流石に全スレ巡回する程暇じゃ無いでしょ
報告を確認した上で削除や規制などの運営業務遂行するだけでもかなりの労力なんだから
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- 663
- 2023/10/07(土) 09:41:19
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>>661
流石に神奈川の板だけじゃないので管理人が全レスを読むの無理でしょう…。
また地域住民にしか判断できない内容もあるはず。
過去に証拠保全のために削除は待ったという依頼で削除されなかったのがあったような気がします。
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- 664
- 2023/10/07(土) 09:49:39
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>>662、663
>流石に全スレ巡回する程暇じゃ無いでしょ
その通りだけど、だから基本は放おって置けば良いと言う事。
隠蔽と捉えられて、書き込み責任のリスクを負わされたんじゃ管理人さんも溜まったもんじゃないでしょ。
さらに、書いたものは削除されないう意識が広まるので、書く人間もやたらなことは書けなくなるという副次メリットもあると思う。
それとも管理人が放おって置くことで、何か法的責任が生じるのかな？
例えば個人情報さらしを管理人がほおっておいたとして、それが管理人の削除義務違反になるとしたら使えないけど。でもそもそも削除義務があるとは思えないんだよね。どうかな。
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- 665
- 2023/10/07(土) 10:13:17
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まぁ昔は何かあった場合に管理側にも賠償金払えって流れではあったとは思いますが法律が変わって書いた本人だけの責任になったとかでしたっけね…。
でもそうなると管理人の一元では対応を変えられない気がしますね。まちBBS全体での方針次第になりそう…
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- 666
- 2023/10/07(土) 10:19:04
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>>664を読んでその考えは確かにありだなぁとは思いました。
でもあれまくったりしないかしら…。
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- 668
- 2023/10/07(土) 10:51:16
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結局は管理人が自分の管理する板だけこうなってる
削除荒らしへの対応が下手すぎて遊ばれてることを認めないと解決しないだろうな
いつまでも規制も門前払いもされず遊ばせてくれるから削除荒らしはいなくならない
他の板の管理人から対処方法を学んでほしい
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- 669
- 2023/10/07(土) 11:07:39
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個人的にはGL7なんて長く続くようであれば警告して、余程のことがない限り削除不要だと思うんですよね。
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- 670
- 2023/10/07(土) 11:13:58
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ラーメンスレの試行はかなり良いと思うけどね
GL2GL7が依頼で多いと思うけど、いずれも各スレで削除の必要性を示す書き込みをレス番添付してスレ内で数名声が挙がっている事を根拠に削除依頼すれば良いと思うが
依頼人は荒らしたい人もいるだろうから上手く行くとも思えないけど
実質ルールとして各スレ内での議論の上削除依頼する形にすれば今より依頼は減るだろうしスレも上手く機能すると思うけど
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- 671
- 2023/10/07(土) 11:13:59
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>>664さん。何故、書けなくなるのか私には理解しにくいです。
罪に問われる可能性が有るから、
書けなくなるという意味のように解釈しましたが、
完全に黒と思われる書き込みがされた場合、
大変らしいと聞いている「罪に問うという作業」は誰が行うのでしょうか？
住民がする訳無さそうだし、管理人さんにお任せなのでしょうか？
削除作業の方が楽だと思うのですが。
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- 672
- 2023/10/07(土) 11:32:26
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>>667
この事件は非常に深刻で、この事件をきっかけにしてリベンジポルノの関連法案が整備されたと
ウィキペディアにも記載があるくらいのもの
つまりまちBBSが犯罪に利用されたことで法整備が進んだともいえる
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- 673
- 2023/10/07(土) 12:14:23
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>>669
GL7にも大きく二つあって、一つはスレの話題から派生したやや雑談寄りのレス
もう一つは明らかに荒らし目的の連投
前者は精々警告にとどめるべきだし後者は厳しく律するべき
削除はされるけど規制はされないから後者が同じ手段を延々使ってきている
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- 674
- 2023/10/07(土) 13:05:22
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>>667
>逆に重大な違法案件が放置されて個人情報が拡散されてしまうおそれもある
それはあるでしょうね
だけど書き込んだ人の責任でしょう。
管理人の責任になるとは思えない。
それにリベンジポルノ、死体晒しのような重大な案件は管理人に申請するまでもなく、各自通報が期待されてます。放置ということは考えにくい。
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