★　神奈川板　質問要望スレッド【Part 10】 [machi] | レス405-455

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405 2023/03/27(月) 19:58:59

>>404
そういう内容だったんですか…。
それならちょっと過剰な削除に思えます…。

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413 2023/03/31(金) 23:12:12: 毎年恒例の3/32は飽きたので違うのにするか、やめて下さい。

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414 2023/04/01(土) 08:55:28: 通常運転ｗ

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415 2023/04/01(土) 10:09:15: >>414さん。
そうでもない。
0時30分あたりまでは、2023/03/32の表記。
その時間までに書いた10スレ程度は恒例の表記。
たとえば、「秦野情報スレ」などは・・・。

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416 2023/04/03(月) 15:48:06: 川崎駅前を中心とする「大量の削除依頼」について自治スレで意見集約を開始しました。
ご意見がある方は下記のスレに書き込んでいただくようお願いいたします。

まちBBS　神奈川板　自治スレッド Part8
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1559161692/891-

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417 2023/04/04(火) 07:11:27: 川崎関連のスレについて管理人さんに質問

(1)もし削除依頼している人とコミュニケーションが全くとれない時には、その後どうなるのですか？
保留とされたものはそのまま放置、今後のその方からの依頼は却下ですか？

(2)コミュニケーションが取れないと判断する期間の長さは？

実際すでに何ヶ月か前から粘り強くコミュニケーションを取ろうしている方々がいても
どうにもならない状態なわけです
そして管理人さんはその間淡々と削除はされていたわけで、
その状態に戻るのだけは避けたいと考えます

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418 2023/04/04(火) 08:24:54: 長元坊φ殿、教えて下さい
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1676931253/
↑神奈川削除依頼スレッド70の254に限らず、削除申請人が申請理由GL7とし申請しているのに、あなたが削除理由をたびたび「同一端末」と変えているのはなぜでしょうか？
同一端末での投稿はそくGL7に引っかかるのですか？
あくまでも内容によって判断されるべきと思います。

長元坊φ殿の考えを教えて下さい。

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419 2023/04/04(火) 08:45:50: >>418
別に同一端末からの投稿だから削除してるわけじゃなくて、
削除依頼があって管理人が削除を行った投稿をした人本人が
削除依頼に異議を唱えてるよってことを参考情報として書いてるだけなのでは？
削除理由を同一端末だからってどこにも書いてないよね？

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420 2023/04/04(火) 08:49:41: >>419にちょっと補足
確かに削除しましたという投稿の後に「○○と同一端末」と書いてあることがしばしばある
だけど、その前にちゃんと削除理由として必ずGL○などと書いてある

あるいは削除せずに保留と判断しているものに「○○と同一端末」と書いてある場合もあるけど
それは「その人からの削除依頼は今色々と議論されてるので保留」という意味だと思う

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421 2023/04/04(火) 10:32:27: >>418
まずは管理人への口のきき方を詫びてからだろ

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422 2023/04/04(火) 10:42:14: 神奈川県全地域ラーメン情報に書き込めませんが
規制に巻き込まれたんでしょうか？
自分が規制の対象になるような書き込みをした覚えはちょっとないのですが

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423 2023/04/04(火) 10:53:22: >>417に便乗ですが（すみません）以下も追加で確認させてください

(3)自治スレでの議論の結果、一定の容認基準が明確になった場合、管理人は今後該当基準に従って削除判断いただけることになる、という理解でよいでしょうか。

(4)上記(3)は、現在多数削除依頼されている方自身が議論に参加していなくても有効である、という理解で良いでしょうか。

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424 2023/04/04(火) 12:59:29: >>423
それ確認しないと、考えても無駄ですしね！！

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425 2023/04/04(火) 13:21:21: >>421さんに質問です
KD106133024182.au-net.ne.jp
↑削除依頼スレの>>255で長元坊φさんに質問したら、>>256で私をこちらに誘導したのがこの人

KD106133023217.au-net.ne.jp
↑改めて長元坊φさんに質問したらこのスレの>>421で私に
「管理人に詫びてからだろ」
といったのはあなた

KD106133024182.au-net.ne.jp
KD106133023217.au-net.ne.jp
同一端末ですよね

そこで>>421さんに質問です
1、あなたが長元坊φさんですか？
2 、詫びる心あたりがありません。何を詫びなければならないのか教えて下さい。

宜しくお願いします。

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426 2023/04/04(火) 15:26:09: 番号が近いから同一人物だなんだって1年前からやってないか？

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427 2023/04/04(火) 15:38:56: >>425
モバイル通信におけるIPアドレスの付与方法についてよくわからないのに
「同一人物ですよね？」はよろしくないと思いますよ
あと、当然管理人さんはそんな姑息なことはしていないはずです

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428 2023/04/04(火) 16:14:12: >>425
そんな些細な違いで同一人物認定してたらドコモ回線使ってる人みんな削除依頼荒らしになってしまうよ

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429 2023/04/04(火) 16:37:16: >>425さんに質問です
s187.27.223.122.fls.vectant.ne.jpと
133-32-224-220.east.xps.vectant.ne.jpは
同一人物ですか？

581 名前：STAY 投稿日： 2021/08/21(土) 13:49:14 ID:YtP1CVfg [ 133-32-224-220.east.xps.vectant.ne.jp ]
あれ、何で削除したの？、とか、こんなの削除だよ管理人何やってんだ、とか、こういう身の程をわきまえない発言がたまにあったりするが、管理人さんのやられることにいちいち文句を言ってはいけないよ。

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430 2023/04/04(火) 17:28:59: >>429
流石にこれは違うのは明白
人をからかったりおちょくったりする場ではないので

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431 2023/04/04(火) 18:19:15: >>430
まあ本人はどう答えるのかな
本人はなりすましを嫌ってる建前なんで、とぼけることはないでしょう
コテハン設定してた時期もあるから言い逃れも無理

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432 2023/04/05(水) 05:27:30: >>425ですが
>>429
の質問の意味がまったくわかりません
なぜ私がそれを知っていると思っているのでしょうか？
私は長元坊φさんではありませんよ

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433 2023/04/05(水) 06:02:14: ところで長元坊φさん、>>418で長元坊φさんに質問中ですが、以下も合わせて質問提案します。

GL7の削除基準を読むと、下記のようになると思います
1．発言地域情報に関係のないスレッド

2.他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッド

2.地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除

3.板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、

4.あまりにも露骨な性的表現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断

GL7で削除する理由がこれだけ分かれているわけです。どうかGL7で削除する場合、この内のどれで削除したのか、示したらいかがでしょうか？。

より民主的で細かな管理ができると思われます。

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434 2023/04/05(水) 06:07:11: >>425
番号が近いから同一端末と決めつけることの愚かしさが理解できたかな
あなたがやっていることはそれなんだよ
分かったら二度とするな

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435 2023/04/05(水) 06:10:13: >>433の訂正
GL7の削除基準の分類で2を二つあげてしまいましたが、適宣読み替えてくださるようにお願いします

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436 2023/04/05(水) 16:33:20: >>433
GL7の削除基準としてあげられたもののうち、
No.1.2.3（旧2）は個々の投稿に対してでなく、スレッド全体に対するものですので
今回の基準とはならないはずです

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437 2023/04/05(水) 17:21:31: NO.4と5だけだったら、いちいちどれで削除したかなんて明示しなくても良いでしょう。

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438 2023/04/05(水) 21:27:06: なっ、なるほどぉ
スレッドごと削除するパターンがあるなんて、全く意識に無かった
何十年かぶりにレスとスレを不注意にもごっちゃにしてた🙈

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439 2023/04/05(水) 21:33:38: >>436
GL7はそもそも「板と趣旨が違うスレッド・発言」だから説明文の「スレッド」も「スレッドまたは発言」と読み替えるんでしょ

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440 2023/04/06(木) 05:52:39: >>439
それは違うのでは？
なぜなら
≫板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ
と注意深く書き分けてるから

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441 2023/04/06(木) 10:27:10: 管理人さま
前にもひょっとしたらどなたかが確認したかもしれないのですが、
神奈川板にはローカルルールスレがあって、何年か前までそこにローカルルールが管理人から投稿されていました
今の管理人になってからも、そのローカルルールって全て継承されてるものと考えてよろしいのでしょうか？
それというのもそこでの過去の旧管理人の投稿を示して「ローカルルール違反です」と諌めてる投稿が未だにあるからなのです
継承されているのならその旨改めて表明して頂けないでしょうか
一番いいのはそのローカルルールスレにて考えを表明していただくことだと思います
あるいは一旦白紙にするのであれば、その旨そこに投稿するか、スレッドそのものを削除してしまうのがいいと思います
一考をお願いします

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442 2023/04/06(木) 11:11:25: トップが変わっても、まず従来のルールを引き継ぐのは原則では
どこかの国じゃあるまいし

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443 2023/04/06(木) 11:53:11: たまたま平塚スレ覗いてたら目にしたけど、神奈川板のルールでは
交通ルールは結論の出ない、揉める話題なので禁止
とのことで驚いた
削除マニアが気づいてないこんなイミフルールを｢引き継ぐのが原則｣なんてやったら
これを盾に異様な削除依頼が加速するのでは

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444 2023/04/06(木) 11:59:48: 管理人の変更にかかわらず普段からおかしいと思うルールについては意見を表出すればいいんじゃない？

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445 2023/04/06(木) 12:10:36: >>443
実際どこのスレでも話題になると揉めてることが多いですよ。

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446 2023/04/06(木) 12:14:47: >>445
ですね
それなりに根拠のあるルールという認識です

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447 2023/04/06(木) 12:17:45: 揉めたら禁止になるなんてならず者の天下じゃん

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448 2023/04/06(木) 13:27:46: サベルは、そうだったよ。なりてがいないからしょうがないんだけれども、管理人の審査はなくて、事実上、本人の自己申告だけだからね。

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449 2023/04/08(土) 00:06:20: いつもお世話になります

■東急線綱島・新綱島を語ろう！202■
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1679595065/

綱島スレですが、1年以上前からソフトバンクIPの特定人物が攻撃的、差別的、脅迫的な書き込みを繰り返しています。

直近のレス
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1679595065/159

過去には議員に対する殺害予告まがいのもの、神奈川県警に知り合いがいるぞという脅し、お前を特定したから楽しみにしていろ等様々な発言を繰り返し、スレ住民が疲弊すると共に話の流れが分断されてしまっています。
執拗にdream.jpのIPが相手して絡んでいるのも良くないのですが、自分も過去絡まれて嫌な目にあったので気持ちがよーく分かります。
BANやアク禁などの対処ができないものでしょうか？

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450 2023/04/10(月) 04:14:04: 神奈川の政治スレ再開しませんか？
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1554785930/

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451

長元坊φ

2023/04/14(金) 05:47:59: 回答が遅くなりました。申し訳ありません。

>>417
>>(1)もし削除依頼している人とコミュニケーションが全くとれない時には、そ
>>　　の後どうなるのですか？
>>保留とされたものはそのまま放置、今後のその方からの依頼は却下ですか？

いいえ。無条件却下はしません。
「他の方(細かすぎない方　以下同じ)もガイドライン違反として削除依頼してくる」
と思われるものや、他の方も削除依頼してきたものは依頼妥当性を判定の上で削除します。

>>(2)コミュニケーションが取れないと判断する期間の長さは？

各住民の常駐スレアクセス頻度によりますが、２週間は見たいです。
但し「熱心な削除依頼者」の中には
「毎日巡回して自分が気に入らないレスを見つけたら即削除依頼」
と言う方も居るようですから、１週間でも良いかもしれないですね。
原状では自治スレや削除依頼が多いスレを観ると、対話に応じていただいている
様子は見られません。

>>423
>>(3)自治スレでの議論の結果、一定の容認基準が明確になった場合、
>>管理人は今後該当基準に従って削除判断いただけることになる、
>>という理解でよいでしょうか。

はい。
住民各位には負担になりますが、
削除依頼に対して「これは削除しなくても」というものが在れば、
たとえば、神奈川削除依頼スレ70の　238に対する239の最初の2行のような
「前スレ削除の関連123以外はほぼ雑談の範疇なのでGL7にしなくてもいいと思います」
のような援護を戴けると、削除妥当性の判断の参考になります。
その援護により、細かすぎる削除依頼者も依頼基準を見直しして戴ければ尚良しです。
(原状では見直しを戴くのは無理な状況ですが。)

>>(4)上記(3)は、現在多数削除依頼されている方自身が議論に参加していなくても
>>有効である、という理解で良いでしょうか。

はい。
「削除は待った」に対して「「待った」を取り消していただくに相応しい理由」
（＊＊だからガイドライン＊（シェアルール、ローカルルール）に抵触する）を
挙げない(削除基準の対話に参加しない)ならば、待ったを優先させていただきます。
但し、「待った」をされた場合でも「他の方からも削除依頼が有る」場合は
審査の上削除します。

>>418
「同一端末だから削除」は在りません。
「「このホスト(端末)の投稿は削除件数が多いです。状況によ規制が有り得ます」の警告」
という意味が有ります。
神奈川板　削除依頼スレッド70　247は246に対する「削除は待った」ですが、
246は223→232で削除したヲイヲイ横須賀の20，21のと同じ端末からの投稿で、
247で削除対象とされた32も20，21と同じ端末からの投稿ですので、
「削除されたことに対する逆ギレ」に見える方は多いと思います。
「逆ギレせず、なぜ削除されたのか　反省を促す」意味の場合も在ります。

>>433
削除依頼スレ70の265の判断基準根拠コメントは試行です。(質問要望参照）
もっと端的にするか従来通り該当ガイドラインのみかが在りますし、
書くとなると告知投稿に時間が掛かります。
また、23区、多摩、神奈川では扱いは同じにしたいです。

>>441-446
引き継いでいますよ。
だから住民各位も削除依頼の際に「板（スレ）ローカルルール」をGL7にしてきます。
神奈川板は地域の話題であっても政治ネタはその地域の政治スレでとか。

>>449
ソフトバンクはIPアドレスが変わるため、規制が難しいです。
見つける度に規制をしていますが、spmodeと同様で巻き込まれが広いのが厄介です。
規制は「問題がある方単独」が理想です。

>>450
再開しました。

以上　よろしくおねがいいたします。

ここまで見た

452 2023/04/14(金) 12:10:02: 自治スレから誘導されたので転載

これって川崎駅スレへの頻繁な削除依頼を例に
神奈川板の削除基準を決める話だと思ってたけど
要はあらゆる削除依頼に待ったをかけられる、
あるいは自動的に待った待ちの状態になる
ということでいいのでしょうか？
だとしたら、そういう運用になったことを告知スレに書いてほしいです