★　神奈川板　質問要望スレッド【Part 10】 [machi] | レス137-188

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137 2022/05/10(火) 14:41:08

きっと雑談スレにでも投稿されてれば和気あいあいの微笑ましい投稿なんだろうけどね

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138

緑のたぬき ◆

2022/05/10(火) 14:56:05: >>136
その辺は管理人、削除人の判断に任せるしかないですね。

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139 2022/05/10(火) 14:59:26: >>138
そうなんですよね
なかなか削除対象の投稿に関連する投稿だけを探し出す作業も大変だろうと思うのですが、
別にそこまでしなくてもいいのになと思っちゃうわけです

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140

緑のたぬき ◆

2022/05/10(火) 15:08:19: 長元坊さん的にはそこまでする必要があるんでしょうから、その判断に任せるしかないですね。

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141 2022/05/10(火) 18:09:54: 削除依頼が実質管理人へのスレ検閲依頼になってるのが問題
どこのスレにもある、どうみてもGL7じゃない、
レス番も依頼にない書き込みがGL7として削除されまくる
スレの地域にある施設や店を語って何が悪い
やるなら順番に全スレを検閲しろよ
全く荒れてもいない特定のスレを異常に取り締まって何がしたいんだよ

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143 2022/05/11(水) 14:30:49: すみません 136と139はべつのかたでしょうか?

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144

やまとφ

2022/05/11(水) 18:18:44: >>142
削除ガイドライン７

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145 2022/05/11(水) 18:29:40: >>143
同じですよ

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146 2022/05/11(水) 23:27:48: 削除報告にレス番号は必要と思いますが、アドレス併記は不要ですね
あれだけの労力をかける必要ないと思います

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147 2022/05/12(木) 05:24:27: 他人が今やってくれてることに口を出す意味が分からない

協力はしない、不満だけは言う、意見が認められないならケチをつける
どこのモンスタークレーマーだよって思う

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148 2022/05/12(木) 06:21:25: >>147
お忙しそうなので負担軽減になるように提案することが「口出し」になるのかね

「自分は多忙で手伝えないけど、せめて少しでも管理人さんが楽になれば」ということで、
これは協力の一種だと思う

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149 2022/05/12(木) 09:27:35: >>147
逆の言い方をすると、
口を出すな、不満は言うな、でも協力はしろという、
どこの俺様運営だよ、という事になるね。
まぁ、本音はそうなんだろうが。

感謝の言葉ってなかなか言う機会がないから、管理人さんの耳には届かない代わりに、
文句だけは聞こえてくるからイライラするんでしょうけどね。

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150 2022/05/12(木) 10:49:50: >>149
自分は管理人じゃないけど
ぼくのかんがえたさいつよのけいじばん
（僕の考えた最強の掲示板）
を押し付けてくる利用者は多いと思う

押し付けるならせめて実現に向けて参加（協力）するならまだしも
「いやー私は多忙なので
　代わりに管理人さんの労力を減らすアイデアを出しますよ、
　今やってるあれは不要じゃないですか、他でもやらなくていいと思います、
　これは一種の協力です」ドヤァ
そして一日中書き込んでるってのに違和感を感じてる

プロのアドバイスは聞くべきだが
素人のアドバイスは聞くだけ無駄で
自分が言ったことすら実行できない人の意見なんて
無視してかまわないと思う

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151 2022/05/12(木) 11:53:50: >>150
これに同意

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153 2022/05/12(木) 15:24:46: こちらはいま運営がやってることへ運営外から変更要望からのながれですが
あちらは変更要望ではなく質問からのながれですからちがいがあります
運営変更を要望して運営にはいるのをことわるというのと
質問して運営にはいるのをことわるというのとはちがいがあります

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155

やまとφ

2022/05/12(木) 17:14:38: >>152
>>154
あっちとこっちは違うし>>153さんのおっしゃる通り
あちらの流れでお誘いしたまでなので機会があればどなたでもお声は掛けますよ

なのでそういうのは言わないでほしいな
そういうの言われると誰もやってくれないでしょ？運営妨害ね

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156 2022/05/12(木) 17:50:27: >>155
それは理解しますが、>>150の書き方にはとてもとげがあるなあと
思ったので、つい、失礼しました

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157 2022/05/13(金) 02:54:45: >>150ですが今帰ったので流れは雰囲気でしか分かりませんが
自分のやれること、やってあげたいことはあったので
むこうのスレではあのような質問をさせていただきました

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158 2022/05/13(金) 05:18:43: >>150
普段書き込んでいる利用者の中から手を上げたボランティアが運営している掲示板において、
プロとはどのような人で、素人とはどのような人を想定してるのでしょうか？

利用者がこうしたらいいのではと声を上げても無駄と言いたいのでしょうか？

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159 2022/05/13(金) 06:14:32: 管理人の立場に立って考えてみても、もし仮になんとなく前任者がやっていたから継続してやっていたことが、
利用者から「そこまでしなくてもいいのでは」という声が多かったら、
なるほどそれならその作業はやめてもいいのかなと考えるひとつの材料にはなると思うのですよ
お上が決めたことに従うだけなら他の場所があるはずで、利用者も一緒になって使いやすく管理しやすい環境を考えていくことが何故批判の対象になるのか、
私にはよく理解できません
それをするとすぐに管理側にはいりもしないのにと言われては、困惑するばかりですし、
そのことを管理者が言うのならともかく、管理者ではない人が言うのが不思議です

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160 2022/05/13(金) 09:23:23: >>159
管理者気取りはスルーでいいのでは？これ以上は無駄だと思います。

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161

緑のたぬき ◆

2022/05/13(金) 09:34:43: ここの書き込み読ませることも管理人の負担になると思うので、そろそろお開きで。

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162 2022/05/14(土) 00:24:20: >>161
そういうことですよね…
色々ありがとうございました

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164

長元坊φ

2022/05/15(日) 09:59:49: >>113-162
活発な御意見　ありがとうございます。

各レスでの削除報告の手間は、
「削除依頼スレで一括報告する削除報告」から
「各スレッドの部分を当該スレッドにコピペするだけ」です。

参考までに
神奈川板　削除依頼スレッド68
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1629121410/822,823,824
で先ほど各スレでの報告を試行してみたら、
「神奈川板では各スレでの報告は求めない。従来通り削除依頼スレでのみ報告して欲しい」
と解釈できる削除依頼を頂きました。

「ここまで見ました」が一番楽ですが、それは
「削除依頼が全て正当で依頼通りに削除した場合」はこれでいいと思いますが
「依頼人はNGとおっしゃるが、これくらいなら残す」と判断したものと
「依頼は正当だから削除しました」というものが混在している場合は、
「どれを埼除したのか」の報告はするべきだと思います。
それ故、私の数代前からの削除人、管理人の削除報告を踏襲しています。

神奈川板も各スレで報告するか、削除依頼スレのみにするか。
これで様子を見させてください。

よろしくお願いいたします。

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165 2022/05/15(日) 10:31:28: >>164
丁寧なご対応、頭が下がります
それでたまたま削除依頼スレを見てたら、湘南台スレで依頼の際の削除理由に、
ただ「番長」とあって、？？となりました
出入り禁止の人なのかな
こういう謎の依頼も受け付けるんですねw

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166

長元坊φ

2022/05/15(日) 10:39:41: >>165
ゼロさんのサブで入った時に、
「「番長は問答無用で削除」が湘南台スレ住民との合意です」
という引き継ぎが在るので、それを踏襲しているだけです。
GL7が多いから　というのが理由の一つです。

とはいえ、今となっては「これくらいならGL7にしなくても」なら
保留や却下も有りかと思いますが、いかがですか。
湘南台スレで、スレ住民にお伺いするべきかもしれませんね。

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167 2022/05/15(日) 10:50:00: >>166
へえ、なるほどね
規制するわけにもいかない理由があるんですかね

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168

長元坊φ

2022/05/15(日) 11:08:23: >>167
神奈川板削除依頼スレの過去の削除報告を追ってみてくださいませ。
複数のISPを使っておられるので、
「こっちを規制すると、あっちから書く」という、
いわゆる「ホストコロコロ」の方です。
必要な措置はしています。
よろしくお願いいたします。

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169 2022/05/15(日) 11:16:20: >>164
長元坊さんのコメントにある、
「ここまで見ました」が一番楽ですが、それは
からの６行でのお考えに全面賛同です。

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170 2022/05/15(日) 12:03:07: >>164
すみません、当該スレ内でご指摘いただいた者です。改めてこちらに書き込みます。

神奈川板の「削除依頼」はスレの流れを軽視した物が多いと従前より感じます。
話の流れでスレ外地域に触れたら即削除依頼、該当地域内の施設であってもリアルではなく公式サイト上の話題に触れたら削除依頼など。
ある程度厳しめの削除判定は自治の観点から致し方ないと理解します。
ただ、この上、当該スレ内で詳細な削除報告もするようになるのは輪を掛けてスレの流れを止める方向に行くのではないかと危惧します。

一利用者としての意見ですが、当該スレ内ではシンプルに「ここまで見ました」と書いていただいた方がよっぽど見やすくて良いです。
削除依頼スレの中では自治の皆さんのやりやすいようにやってください。

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171 2022/05/15(日) 12:23:41: >>170
でも、削除報告がないと削除済のレスにレスしてしまい、またそれが削除になったりと続いたりしませんか？
専ブラだと削除に気づかない人は多いと思いますが。
それとも削除前は関係するレスは全削除ですが、削除後なら無礼講なんですか？
削除されるような話題なら流れが止まっても良いのではないでしょうか？
前管理人さんは、報告までするのは手間だから無理と仰っておられたので、
そういう事なら仕方ないと思っておりましたが、現管理人さんが手間を惜しまずやってくださるなら、
削除レス番のある報告はしていただいた方が良いと私は思います。
まぁ、ただの一意見です。

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172 2022/05/15(日) 14:06:46: え？公式サイトがGL7なん？
削除ガイドラインにもローカルルールにも
どこにもそれらしき記述は無いんだけど

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173 2022/05/15(日) 14:09:47: >>170
おっしゃってることはわからなくはないですが、
だからといってなんの説明もなくいきなり管理人の報告そのものを削除依頼するというやり方はかなり刺激的だなと思いますね
最初にここに意見を書けばいいのに

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174 2022/05/15(日) 14:14:03: >>172
直リン禁止の場所をリンクしたり、引用元を明記せずに本文をそのまま書いたりしたのでは？
つまりここのガイドライン以前に著作権法違反を疑われる行為ということで

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175 2022/05/15(日) 15:26:09: 川崎駅前スレの655は何故削除されたのでしようか
該当スレで不思議だと話題になってます
削除依頼にはないようだし、川崎駅前の施設の話題なのてすが

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176 2022/05/15(日) 16:13:09: >>171
削除済みにレスする人が削除報告見るわけないじゃん

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177 2022/05/15(日) 16:45:24: >>176
違う。
専ブラ使ってると削除されてても気づかないんだよ。
削除スレを見てなければわからない。
だから、各地域スレ内で報告があれば削除されてるんだなとわかる、という話。
その報告レスすら見ない大雑把な奴は確信犯と同じ扱いでいんじゃね。

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178 2022/05/15(日) 16:59:36: >>173
このスレの存在を知らなかったので。誘導されて存在を知った次第です。

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179 2022/05/15(日) 17:14:00: そもそもGL7の中でも「地方違いの書き込み」については原則的には誘導でまず対応するべきです。
そういう、スレ内での誘導等自治・自浄努力をせずに、短絡的に削除依頼をしているものが散見されます。

最終的には削除人さんの判断なので不満はないのですが、削除に過剰に頼ることでスレの流れを無視して気にくわない書き込みを封殺するような思想が存在することは、一利用者として残念に感じます。

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