★ 会議室運営 質問要望スレッド3 [machi](★0)
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- 404
- やまとφ
- 2022/08/03(水) 08:47:55
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>>402
頼んでないっす警告
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- 405
- 2022/08/03(水) 11:45:08
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このスレのやり取りを見ていて横からですが・・・管理者の やまとφさん 煽りに同じ目線であまり熱くならない方がいいと思います。
特にタメ口です。管理者は長元坊さんのように冷静な受け答えの方が良いと感じました。
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- 406
- やまとφ
- 2022/08/03(水) 12:12:12
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>>405
＞煽りに同じ目線であまり熱くならない方が
熱くはなってないとは思うんで
同じ目線って大事だと思いませんか？言い争い等は公平に仲裁したいと思いますのでレス内容を深く考察したり
煽り言葉の裏に本当の言いたい言葉を想像したりしてね
＞管理者は長元坊さんのように冷静な
比べられても何とも言えないですね
冷静じゃないと言われれば煽り言葉で言うならば「それって貴方の感想ですよね｣って
＞特にタメ口
依頼スレッドとか実は真面目に難しい言葉とか使って返事してたりしてるんですよ
真面目な質問や要望の返信とかもね
でもね、管理人対利用者ってどうなの？
いつもご利用ありがとうございますって感じで
ご利用者【お客様】対管理人【店員】なの？
まあ上で高飛車なーとか上から目線でーとか出てるし気をつけますね
指摘や苦言やご意見ありがとうございました
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- 407
- 2022/08/03(水) 12:28:00
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やまとφ さん ご返信ありがとうございました。
できるだけ、顔がわからない、知らない人同士のコミュニティでは、丁寧な言葉、品格のある対応、紳士的な応対をした方が良いのではないかと思ったまでです。
（個人の見解とお断りしますが、私はこのような場（BBS）では５ちゃんねるでもないはずなので丁寧な言葉づかいでレスをしたいと思っています。・・・ほとんどROMですが。）
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- 408
- やまとφ
- 2022/08/03(水) 12:35:11
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あとですね>>401で警告つうか教えちゃったつうかですが
リモホ指定で書くと個人特定扱いになります
アンカー付けてのレスだと同じ内容でも削除しない場合もあるんです(レスバトル扱い)
>>400もリモホ晒しではなくレスアンカー付きなら削除保留しました
＊注釈として
他に各ルールに抵触がある場合はその限りではありません
各管理人の解釈も違いがあります
今回出てきたのはご依頼いただいてですが保留した理由もその辺りです
まちBBS会議室削除依頼 PART24
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1657668408/21
https://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1657668408/21
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- 409
- やまとφ
- 2022/08/03(水) 12:46:39
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>>407
紳士でなくてすまんですm(_ _)m
まちBBSは地域密着型ってもうしましょうか、限定地域での地域スレではその通りだと思います
しかしながら、言葉や言い回し等を楽しむこともおすすめします。
＞５チャンではないのに
代表される巨大掲示板他たくさんありますがそちらだけ引き合いにされませんように
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- 410
- 2022/08/03(水) 12:49:36
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>>408
＞リモホ指定で書くと個人特定扱いになります
ならば一般利用者に対してリモホ表示をやめてしまえばいいと思います
いっときやめてた板もありましたよね？
リモホ表示があるから荒れるという側面も否定できないと思います
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- 411
- やまとφ
- 2022/08/03(水) 13:04:24
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>>410
リモホも識別子晒しも同様です
識別子の板は半数くらいですかね、ちょっと調べてみます
あるスレッドでの会話ですが専ブラでのNG設定が識別子のほうが捗るらしいですね
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- 412
- 2022/08/03(水) 13:11:17
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>>411
それで思い出しましたけど、削除依頼スレで、リモホを指定して「要削除」などと書いてる人がいますが、
あれっていいんでしょうか？
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- 413
- やまとφ
- 2022/08/03(水) 13:14:55
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>>412
当該板の管理人が容認ですのでそれはそれでとしかお答えできないですが
場所が場所だけにですかねえ
わからん
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- 415
- やまとφ
- 2022/08/03(水) 14:46:35
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>>414
>>401に対してではなく>>408でオッケー？
厳密には削除ガイドライン２ですね
GL2を適用の場合、誹謗中傷は特定個人、固定ハンドルに限定となります
固定ハンドルには管理人も該当します
リモホや識別子を指定で、煽りや中傷ですとこれに相当します
>>400の場合言葉は微妙ですが個人を指定ではやし立てているので
同じ内容でもレスアンカーでですと内容についての返信と捉え>>408に書いた通りの解釈といたします(やまとはですが)
>>408で書きましたが
＞＊注釈として
＞他に各ルールに抵触がある場合はその限りではありません
＞各管理人の解釈も違いがあります
なので、対応した管理人によっては削除するかもしれないし、保留するかもしれないしです
以下は削除ガイドラインの抜粋です
＞２．誹謗中傷
＞特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
＞これは掲示板における固定ハンドル叩き(以下略)
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- 416
- やまとφ
- 2022/08/03(水) 14:57:36
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私は と前置きしますが、レスバトルや煽りあいってあまり削除したくはないですね
各々が発した言葉に対して同意や反論は受け入れて欲しいですし
もちろん、見るに絶えない罵詈雑言は削除するかもですが
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- 417
- やまとφ
- 2022/08/03(水) 15:05:35
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>>412
書いててわかった
それはGL2は適用外ですね
私が頓珍漢ですわすみません
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- 418
- 2022/08/03(水) 16:20:23
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>>403
405以降のやりとりから批判と誹謗中傷を調べてみました
頓珍漢は誹謗中傷と思われるので使用すべきではなかったと
反省します、残２点は批判にあたると思います
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- 419
- やまとφ
- 2022/08/03(水) 17:33:55
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>>410
【リモホ表示板】
北海道板／東京２３区板／多摩板／神奈川板／東海板／四国板／会議室
【識別子表示板】
東北板／関東板／北陸甲信越板／近畿板／大阪板／中国板／九州板／沖縄板
識別子表示板のほうが多かったです
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- 420
- 2022/08/03(水) 19:08:13
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>>415
>GL2を適用の場合、誹謗中傷は特定個人、固定ハンドルに限定となります
そういう解釈はガイドラインを読んだだけでは導き出せないなあ
アンカーならば許容されるがID書くと許容されない場合があるっていう解釈は、
各管理人の間で共有されているのでしょうか？
共有されているのであれば、ガイドラインかどこかに明文化してほしいと思います
＞＊注釈として
＞他に各ルールに抵触がある場合はその限りではありません
これは、ローカルルールとして共通ルールをさらに厳し目にしていることがある（法令に対しての自治体の条例のようなもの）ということであって、
共通ルールにはあっても特定の板では解釈がゆるくなるという話じゃないですよね？
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- 421
- やまとφ
- 2022/08/03(水) 19:31:24
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>>420
レスバトル扱いで保留したくても、他のGLに抵触されたものがある場合は
削除するかもよってことです
GL複合ですね
会議室ローカルルールや共有ルールも含みます
＞アンカーならば許容されるがID書くと許容されない場合があるっていう解釈
それについて管理人関の共有はありませんね
板毎の管理人の裁量に任されておりますので削除するしないは各々の管理人の裁量です
ですので各板の管理人毎に対応は異なると思います
＞法令に対しての自治体の条例のようなもの
あくまでも基本は削除ガイドラインです
削除ガイドライン＞板のローカルルール＞スレッド内の決まりごと
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- 422
- やまとφ
- 2022/08/03(水) 19:33:26
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変換ミス
それについて管理人関の✕
それについて管理人間の○
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- 423
- 2022/08/04(木) 00:00:25
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>401
そーなんだ。10年以上趣味のまちBBS削除依頼続けてきたけど知らんかった
↓これならいいのか
>318, 331, 337-338, 346, 374, 385-386, 389, 397, 399
新キャラ登場？
いいねいいね
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- 424
- やまとφ
- 2022/08/04(木) 05:43:34
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>>423
地方板地域スレでこういった二番煎じやられたら削除するんですけどね
今回のように「これだったらグレー｣って教えないでしょ？
繰り返したり蒸し返したら連続投稿とります
あと、削除後再投稿は規制されたり
ここは地方板地域スレではなく会議室要望スレだということをお忘れなく
ご依頼する時は「これはダメだろ｣と思ったレスは一応ご依頼してください
対応や判断は管理人の仕事ですので
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- 425
- やまとφ
- 2022/08/04(木) 06:03:47
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>>423
おっともうひとつ
一連の話題で関連レスだった場合(今回もですけど)逆にアンカー打ってたら削除される可能性もあり
※今回一連のレスを保留したので削除しない可能性もあり(上のほうみてね)
体裁変えただけで内容が同じだったらGL4 と捉えるかな
という感じで案件や場所や状況で対応は変わると思いますよ
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- 426
- 2022/08/04(木) 08:17:43
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個人的にはリモホ表示のほうがいいと思いますけど
理由は誰もが書き込んだ個人を特定できるので通報が捗るからですが
識別子表示のときの通報は管理者が対応してくれるのでしょうか？
>>419
人口分布的にはリモホ表示のほうが多そうですね
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- 427
- 2022/08/04(木) 08:41:33
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少し補足ですが
> 理由は誰もが書き込んだ個人を特定できるので通報が捗るからですが
> 識別子表示のときの通報は管理者が対応してくれるのでしょうか？
発信者情報開示請求の前段階で
該当の書き込みのIPアドレスなりリモートホストなりを
請求に従って提示してくれるのでしょうかということです
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- 428
- 2022/08/04(木) 10:54:30
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>>426
通報が捗るとか発信者情報開示請求って、
掲示板って一般利用者は情報やり取りして楽しんだり生活に役立てるものなんじゃないの？
なんだか恐ろしいな
そんな開示請求なんて普通に利用してれば10年に一回もなさそうだけど
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- 429
- 2022/08/04(木) 11:42:19
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警察への通報は自分もしたことはありませんよ
でも関係者と思われるところへ連絡したことはあります
その後荒らしがピタリと止んだので効果はあったのかなと推測しますが
発信者情報開示請求は弁護士なりに依頼するのでしょうが
これまでオープンで誰にでも見れてたリモホが隠されていると
掲示板の運用へ問い合わせるひと手間が入ると思うんです
たぶん依頼があれば管理人が対応するんでしょうけど
リモホを隠す意味ってどこまであるのかなと思うのです
（多摩か神奈川か23区で一度識別子になったと思うのですが自分は反対しました）
ちなみにどの世界にもアレな人はいてリモホって便利なんですよ
ブログを見て違う場所（たとえば掲示板）でディスる
ブログのアクセスログと掲示板のリモホを付き合わせれば
たとえばその人がブログを執拗にチェックしてるとかがわかるんです
妄想じゃなくてね
中国はやってて日本はまだのようですが
ネットの行動で人のランク付けってできるんです
先のとおりリモホである程度特定（名寄せ）ができるので
同じ回線でネットバンキングを利用したら
素行が銀行にはわかってしまいますよね
今はしてないんですがさかのぼってできますけどね
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- 430
- 2022/08/04(木) 11:45:44
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前段階ではなく、その中で、だろう。
警察、裁判所、ないし弁護士会からの請求を受けて。
告発にリモホもIPも必要ない。
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- 431
- 2022/08/04(木) 11:48:53
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> 先のとおりリモホである程度特定（名寄せ）ができるので
> 同じ回線でネットバンキングを利用したら
> 素行が銀行にはわかってしまいますよね
> 今はしてないんですがさかのぼってできますけどね
はい、個人情報の目的外利用
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- 432
- 2022/08/04(木) 12:06:59
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掲示板の中での削除依頼から、いつの間にか警察へ通報する話に
すり替わってる気がするんですけど。
関係者と「思われるところ」って・・・思い込みで脅迫？
>>429はこじらせすぎた陰謀論にしか聞こえない。
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- 433
- 2022/08/04(木) 12:15:47
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>>432
> 関係者と「思われるところ」って・・・思い込みで脅迫？
違いますよ
荒らし当人が荒らし行為に及ぶ以前に○○さんのところと
よく紹介してブログがあったのです
なので荒らしについてご友人なら一言言って欲しいとお願いしたのです
ちなみにメアドを添えてのお願いでしたが返信を頂きました
あとは個人のやり取りなので想像してください
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- 434
- 2022/08/04(木) 12:29:36
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「通報が捗る」ってのは
リモホ表示ならリモホで名寄せして対応できたのが
非表示なら途中でリモホを調べて対応を練る必要が出てくるんです
それこそあいつじゃないかこいつじゃないかと被害者側が疑心暗鬼になり
妄想とか陰謀論と言われかねなくなります
まあ>>433も含めてほとんど実話ですが
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- 435
- 2022/08/04(木) 12:56:19
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荒れたり不適切な書き込みは削除するというのがここの基本方針だと思っていましたが、不適切な書き込みのリモートホストを名寄せするためには逆に消さないで残す必要があるので、ここの管理方針と相反するのではないでしょうか。
名寄せはあくまでも副次的に利用できる一例であって、管理方針を決めるための理由としては若干ズレていると感じます。
（逆にリモホを晒すために荒れた書き込みでも消さない、ある程度泳がせるという管理方針なら相反しませんね。もしそうなら私の理解不足ですので申し訳ないです。）
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- 436
- 2022/08/04(木) 13:39:17
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識別子表示板でも住民からリモホ表示への変更要望が多数あれば
変更されると理解してますが、定性的表現なので変更への
ハードルは高いと思います
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- 437
- やまとφ
- 2022/08/04(木) 16:44:31
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識別子表示板でもスレッド毎にリモホ表示可能です
住人の賛同や同意を取り付ける必要はありますが
板毎の表示の是非等は各地方板の要望スレに持ち帰ってください
【例】
リモートホスト確認用テストスレ IP表示
https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1627958914/
https://touhoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1627958914/
【本州】岩手県宮古市 Part73 IP表示 【最東端】
https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1627966137/
https://touhoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1627966137/
テスト【IP表示】
https://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1627894519/
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1627894519/
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- 438
- やまとφ
- 2022/08/04(木) 16:48:06
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サブドメイン間違えました
リモートホスト確認用テストスレ IP表示
https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1627958914/
https://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1627958914/
【本州】岩手県宮古市 Part73 IP表示 【最東端】
https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1627966137/
https://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1627966137/
何でtohokuなんだかf(^_^;
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- 439
- 2022/08/04(木) 22:17:19
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>424-425
やまとφさんはそうなんだ。自分は東京23区の削除依頼専門だから、なんか新鮮。
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- 440
- 2022/08/05(金) 08:44:58
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会議室に護美箱スレを作ってみてはどうでしょう
他スレの「なんだこれ？」みたいな話を
平穏に流れる雑談スレに持ち込むのもしのびないです
今んとこは質問要望スレに移動誘導していますが
なんだかスレ違いな気がしています
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- 441
- stay削stay除stay依stay頼stay
- 2022/08/05(金) 08:49:40
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そんなものわざわざ会議室に作る意味はないだろ
それぞれの地域板でやればいいだけだし
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- 442
- 2022/08/05(金) 09:23:36
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頭回らずにいましたが
地域版のスレ違いにならない閑スレ使って投稿して
リンク貼る方法もありましたね
ありがとうございます
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- 443
- 2022/08/05(金) 11:07:30
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https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1519137650/697
↑代行スレ↑から誘導しておいてごめんなさい
ここに投稿するのはスレ違いと思い
↓こっちに投稿しました↓
https://machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1142053844/257
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- 444
- 緑のたぬき ◆
- 2022/08/05(金) 12:01:40
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サブドメインありは、これで合ってるかな？
https://hokkaidou.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1142053844/257
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- 445
- 緑のたぬき ◆
- 2022/08/05(金) 12:04:43
-
合ってなかったみたい。
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- 446
- 2022/08/05(金) 12:10:06
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443のリンクでそのまんま飛びますよー
(*^-^*)
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- 447
- 緑のたぬき ◆
- 2022/08/05(金) 12:19:41
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専ブラの都合で、サブドメインありで見たいのです( *・ω・)ノ
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- 448
- 2022/08/05(金) 12:46:06
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専プラ使ってなく勉強不足でわからずです
( ﾉД`)
会議室の専ブラスレッドに何か載ってないですかね…
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1416672649/
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- 449
- 2022/08/05(金) 12:49:18
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iOSのTwinkleだと>>444でちゃんと飛べるけど
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- 450
- 緑のたぬき ◆
- 2022/08/05(金) 13:19:19
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>>443のリンク先のテンプレ部分にサブドメイン出てました( *・ω・)ノ
https://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1142053844/257
東北と同様、後ろのほうのローマ字表記と違うのね( *・ω・)ノ
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- 451
- 2022/08/05(金) 19:27:33
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書き込みテスト
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- 452
- 2022/08/05(金) 19:42:14
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https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1519137650/699
688の内容をここに投稿しようとしたらホスト規制となり
仕方なく書き込み代行スレへ投稿、今は何故か書き込みできるが
しかしながら依怙贔屓がエグいと思われ
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- 453
- 2022/08/05(金) 19:50:24
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スレチな話を延々やってたら締め出されるのは必然
逆ギレみっともないな
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- 454
- 2022/08/06(土) 07:43:40
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多摩板管理者 長玄坊様に質問です。
当IPが削除依頼スレッドに書けないのはなぜですか？
（あるスレが荒れ放題になっていても管理者に相談すらできません。）
巻添えですか。
「多摩版質問スレッド」にも書けない状態ですのでこちらで相談しました。
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- 455
- 2022/08/06(土) 08:35:50
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>>454
過去に散々管理人に注意されませんでしたか？
個人的な意見は不要です
地方からの書込みであっても規制しません
何度も注意・指摘されてるのに繰り返すからでは？
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