★ 多摩板 質問要望スレッド【Part4】 [machi](★0)
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- 2022/05/10(火) 05:43:01
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そんなに何か主張したいならSNSでもブログでもやればいいのに
なんでまちBにこだわるのよ
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- 619
- 2022/05/11(水) 00:50:05
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反論５(承前)
「他に手がないということだろう」
これは推測です。しかし他に有効な手段があるならば、論拠3で示したような、メーカーが事前に検討と判断を要するとした手段を選ぶ理由はないはずだ、
という推測は成り立つでしょう。文末も「だろう」であって推測表現であることはあきらかであり、事実の捏造ではありません。
「『だったら自費で』と応えているのは、国も政策としての効果を認めていないからだろう。
論拠11 朝日新聞デジタル「医療従事者らの4回目接種、厚労省「公費負担なし」 大村知事が批判」 https://www.asahi.com/articles/ASQ524CD6Q52OIPE00L.html
論拠12 読売新聞オンライン「コロナ対応に国費１６兆円、４割が医療体制強化に…財務省幹部「検証が必要」 https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220413-OYT1T50246/
これも私の推測ですが、国もワクチン確保などに巨額の国費を投じる以上は、費用対効果の検証や見直しを含めた対応を迫られているとのことです。
「いまは自衛あるのみか」
これは私見です。自身では反ワクと考えていないので、私見も申し述べています。ワクチンによる免疫に限界があり、医療を受けられる保証もないという情報から
得られた私の結論、感慨であり、捏造ではあり得ません。
以上、投稿するにあたってはなるべく論拠のある表現であるよう心掛けており、誤解やケアレスミスもあるかとは存じますが、故意に情報を捏造することはありません。
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- 2022/05/11(水) 01:04:42
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反論６
今回私見が多過ぎるというご指摘を受けましたが、論拠のない独自判断の表現を「私見」とするなら、それらは次の5ヶ所位かと存じます。
【はっきりした】【事実上無理】【他に手がないということだろう】【認めていないからだろう】。【いまは自衛あるのみか。】
量は少なくないものの、紹介された資料を周辺情報と合わせて考えたレスとしては、「入り過ぎ」と、割合について
ご指摘を戴くほどのこともないのではないでしょうか。仮に捏造のような悪意の表現があったとしても、原文へのリンクがあり、
リンク先の原文そのものも簡潔ですので、読者は十分に批判的な検討ができるものと存じます。
以上、自己検証を経ても、捏造とまで中傷される箇所はなかったと信じます。すっきりいたしました。何も求めません。ここまでいたします。お邪魔しました。
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- 2022/05/11(水) 01:13:36
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(追伸)(承前)
・・・と終わりにするつもりでしたが、分割投稿中に削除理由が加わりました。すでに削除されたレスでも、管理人さんのもとには保存されているのでしょうか。
当スレ584にて4月17日ご提示の削除基準による削除理由「記事紹介の範囲を超えた記述です。」に、同じく新追加の
(記事紹介なのに)「私見が入りすぎです。」が加わったわけですが、削除された私のレスは、そもそも記事紹介の投稿ではありません。
ワクチン添付文書の紹介記事は、私が書き込む以前に書かれています。それがレス138(現存)で、次にその添付文書の解釈投稿が
おそらく138と同一の人物によって書かれました。私の投稿はその話題の3番目のレスで、前レスの解釈を否定するように書き始めています。
直前の解釈投稿を否定しようとする私の投稿が元記事紹介のレスであるはずはありません。この流れは、むしろ138を残し次の解釈投稿を削除なさった
長元坊φさまがご存じのはずです。なお私のレスにも添付文書へのリンクを貼りましたが、いささかでも解釈の領域に踏み込む以上、原文を示して
参考に供する必要があるからで、138がすでに紹介した資料を、重ねて紹介しようとしたものではありません。
従いまして、私のレスを反ワク認定するかどうかは管理人さまのご判断次第ですが、記事紹介でない投稿に「記事紹介の範囲を超えた記述です」
(記事紹介に)「私見が入りすぎです」という削除理由を適用するのは、無理があろうかと存じます。
とはいえ、資料紹介はなるべく簡潔にするべきだというご指示については了解いたしました。
以 上です。
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- 622
- 2022/05/11(水) 09:16:02
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鬱陶しい
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- 623
- 2022/05/11(水) 12:06:43
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長すぎ、三行でまとめてくれ
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- 624
- 削除依頼
- 2022/05/11(水) 12:46:10
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まとめなくていいと思う
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- 625
- 削除依頼
- 2022/05/11(水) 12:49:49
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こういう場合、かなりの確率でまとめと称してひたすら長文投稿されるのが繰り返される
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- 626
- 長元坊φ
- 2022/05/11(水) 22:32:18
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>>608-611 >>613 >>616-617 >>619-621
長文に渡る抗議 書かれるだけでも大変だったと思います。
「記事紹介の投稿ではない」とおっしゃいますが、
1 引用元（出典）の明記は必須にさせていただいていますので
「ここにこう書いてある。自分はこう思う」という投稿自体が
記事紹介の性格を持っています。
2 記事の引用部分とそれに対する私見部分とが交雑していて、
何処が私見なのか、元記事引用なのかか区別しにくく、
元記事にその記述が在ると思われても仕方が無い状態では
「捏造」と言われる場合が有り得ます。
著作権法等で定める「引用」は、
「引用部分とそれに対する筆者のオリジナル部分が明確に区別できること」
（引用部分は明記する。引用部分が主であってはならない。）
という判例がございます。
3 私見の内容によっては元記事執筆者への誹謗中傷とされる場合があります。
4 以前にも書きましたが、私見が在るなら即削除とはしません。
私見部分にガイドライン違反が在るか否か、他の法令に違反する部分があるか否か
で判断することになります。
よろしくおねがいいたします。
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- 627
- 2022/05/14(土) 10:40:24
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下記スレッドのGL7投稿が繰り返される事態 削除されてもまた削除されたような内容が書き込まれます。
専ブラからの閲覧だと「あぼーん」だらけの状態です。
管理者様から再発防止対策を講じてくださることを切に希望します。
?ＧＬ７投稿を繰り返す者へのアクセス規制はできないのでしょうか？
?地域外と思われるＣＡＴＶからの投稿は不審ではないでしょうか？
（三重県や愛知県など これはそのプロバイダ全体規制でも問題がないのではないでしょうか。）
管理者様のお考えをお聞かせください。
【スレッドタイトル】多摩の新型コロナウイルス感染症【COVID-19】Part27
【スレッドURL】https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1650308994/275-
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- 628
- 2022/05/14(土) 10:56:57
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>>627
反対、嫌なら来るな
あんた、プーチンみたいだな
>?ＧＬ７投稿を繰り返す者へのアクセス規制はできないのでしょうか？
いろんな意見が聞けるのは有意義
GL7と思っているのはあんたの感性
ワクチン、マスク、自粛に少しでも反する内容は全て削除依頼するあんたが異常
あんたのおかげで掲示板はスカスカ
あんたをアクセス規制して欲しい
>?地域外と思われるＣＡＴＶからの投稿は不審ではないでしょうか？
>（三重県や愛知県など これはそのプロバイダ全体規制でも問題がないのではないでしょうか。）
多摩在住で妻子を残し、三重県や愛知県に単身赴任している人の投稿をNGにする必要がない
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- 629
- 2022/05/14(土) 11:05:29
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盗っ人猛々しいとはこのこと
馬鹿につけるクスリはないな
荒らしの自覚があるやつがもっともらしい
事を言っても説得力なし
イヤなら出て行け無能
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- 630
- 2022/05/14(土) 11:12:00
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>>629
次はbbtecのお出ましか？w
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- 631
- 2022/05/14(土) 22:26:34
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【スレッドタイトル】多摩板削除依頼スレッド 74 （このスレッド）
【スレッドURL】https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1641165872/711
※レス711→ccnw.ne.jpは 中部ネットワーク（愛知・岐阜・三重）のCATVインターネット
CCNet｜中部ケーブルネットワーク
https://www.ccnw.co.jp/
不審な地域外IPではないでしょうか。 ccnw.ne.jpのアクセス規制希望
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- 633
- 2022/05/24(火) 08:41:16
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削除されてもこのような書き込み
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1650308994/401
を繰り返す人に対して
管理者として抜本的な対策はできないのでしょうか？
アクセス規制 ＮＧワード設定強化など
スレの雰囲気が悪くなり、また削除後は欠番だらけ（専ブラではあぼーんだらけ）となり大変迷惑なのですが
管理者としてはどのようにお考えなのでしょうか。
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- 634
- vmobile退散
- 2022/05/24(火) 12:06:55
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>>633
専ブラ使ってるならNG設定すればいいでしょ
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- 635
- 2022/05/24(火) 16:04:24
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ngワードの強化も必要かもだが、過剰な削除依頼も規制してほしいけどね
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- 636
- 2022/05/24(火) 16:31:09
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過剰な削除依頼が何を引き起こすか過去の経験から学習してるはずなんだがな
改まらないのはその結果を望んでるのだろう
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- 637
- 2022/05/24(火) 19:42:40
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>>633
削除するに値しない削除依頼
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1641165872/750
を繰り返すvmobileに対して
管理者として抜本的な対策はできないのでしょうか？
アクセス規制など
スレの雰囲気が悪くなり、また削除後は欠番だらけ（専ブラではあぼーんだらけ）となり大変迷惑なのですが
管理者としてはどのようにお考えなのでしょうか。
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- 638
- 長元坊φ
- 2022/05/24(火) 21:30:13
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>>627 >>631
?ＧＬ７投稿を繰り返す者へのアクセス規制はできないのでしょうか？
必要に応じて行っていますが規制内容は非公開です。
?地域外と思われるＣＡＴＶからの投稿は不審ではないでしょうか？
「かつて住んでいた」「親族や友人が住んでいて相当な頻度で行く」
「単身赴任や親元を離れて通学している地元」などの理由で土地勘が在るなどの理由から
たとえばOCNやmeshなど都道府県単位で容易に制限できるISPでも
都道府県単位で制限するわけにはいきません。
>>637
貴方自身の投稿が削除依頼されたことに対する逆ギレですね。
多摩板削除依頼スレッド 74
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1650308994/401
【削除対象】 401,403
401 名前： STAY HOME 多 摩 っ こ 投稿日： 2022/05/24(火) 07:22:06 ID:bONpkLYA [ p76ed2fbd.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
同じホスト、同じ端末ですね。
参考までに、執拗な削除依頼は、状況により（私怨なのか正当なものなのかなど）考慮しています。
以上 よろしくお願いいたします。
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- 639
- 2022/05/27(金) 17:19:53
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【スレッドタイトル】多摩の新型コロナウイルス感染症【COVID-19】Part27
【スレッドURL】https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1650308994/
【削除対象】 445 446 447
【削除理由】GL7
コロナスレの執拗な荒らしレスに 抜本的な対策はないのですか？
管理者のお考えをお聞かせください。
寛大に放置しろということですか？
無法者に屈服するしかないのですか？
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- 640
- 2022/05/27(金) 18:55:31
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>>639
この程度でグタグタ言うのなら、掲示板に来るな
「無法者」ってアホなん？
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- 641
- 2022/05/28(土) 17:09:15
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このプロバイダ（openmobile）で多摩板全般において書けないのですが巻き添えですか。
規制解除お願いします。
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- 642
- 2022/05/29(日) 14:35:53
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私も書けませんが、規制が解けるとすぐに荒らしを復活する奴がいるので、仕方ないかと思っています。巻き込まれてホント迷惑なんですけどね。
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- 644
- 2022/06/05(日) 01:11:30
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管理者様へ質問です。
このIP↓に関しどのようなお考えですか？ 削除されるようなレスを多数書いています。
p1201239-ipngn200713niho.hiroshima.ocn.ne.jp を規制するお考えはありませんか？
【スレッドタイトル】多摩の新型コロナウイルス感染症【COVID-19】Part27
【スレッドURL】https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1650308994/509,510,511,519,520
【備考】
・レス509は管理者による削除報告 （この中で9レスが削除されている。）
・削除依頼が出ているレス 510 511 519 520
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- 645
- 2022/06/05(日) 11:41:17
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削除依頼が5つなら少ない方かと
どうしても気に食わないなら
手続きを踏んで削除依頼をかけて
明示的にこの人って問題あるよねって認識させて
あーこいつ面倒なやつだなと思わせてからの規制が普通の流れ
お手数だけどそれまでは地道に削除依頼するしかない
まあ規制の基準はオープンになってないんだけど
削除も単なる脱線と誹謗中傷があるように
内容によってレベルが違うと思うので
アウトになる（規制される）条件を下げてもいいんじゃないかと思う
リモホはルータ再起動で変わるけど規制されたっていう認識と
それでも書き込みたいって強い意思がわかるからある意味踏み絵だし
考え甘い？
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- 646
- 2022/06/05(日) 11:46:11
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ちなみに当該の書き込みをしている人は人格的に問題ありだと思う
ただ彼か彼女かが掲示板でガス抜きをしているのであれば
規制されてガス抜きの場所がなくなるのは少し怖い
該当のリモホってプロキシ？何が何でも書き込みそうではあるが・・・
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- 647
- 2022/06/05(日) 12:09:40
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該当人物は、VPNやプロキシを必死に駆使して、自作自演や規制逃れをしている人です。
ちなみに、他の地域のコロナスレにも、一生懸命に同じことを書き込んでいますね。
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- 648
- 2022/06/11(土) 06:58:35
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管理者さまに質問します。
繰り返されるこのような書き込み内容に対し管理者は「人の道として」どのようにお感じですか？
一つの考えとして「容認」すべきですか？ あるいは限度を超えていますか？
このようなことを書く人はリアルな社会でもこのような考えで発言・行動される人なのでしょうか？
あるいはリアルな社会で「善人」を“演ずる”ことに疲れこのようなことを匿名で“書きなぐる”のでしょうか？
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1650308994/582-584
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- 649
- 2022/06/11(土) 07:31:05
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>>648
そういう輩に熱くなっても空しいだけですよ
酷い書き込みだと思ったら淡々と削除依頼出しましょう
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- 650
- 2022/06/11(土) 08:38:46
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>>648
その答えを聞いたとして解決には至らないのは分かってるんでしょ？
コロナスレの荒しって全部プロキシなんだっけ？
昔見た気がするけどプロバイダが対応する気ないから荒らし放題なんだっけ？
というか書き込み内容はとても不快だけど犯罪予告でもないんだよね
だからプロバイダに言ったところでそんな人なんでで終わると思う
個人で情報開示請求したところで本人は書いた内容の通り思ってるんでしょ
だからじゃないけどリアル社会じゃ善人面してるとか考えるだけ無意味
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- 651
- 2022/06/11(土) 08:41:49
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SNSとかはブロックできるんだけどまちBの掲示板自体にその機能はないから
専用ブラウザでも使ってNG設定するといいと思うよ
ネットにも現実にも好ましくない情報はあるわけで
自分が見たくないからああしろこうしろどうしろってのは違うかと
とりあえず自分ができることからやりましょう
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- 652
- いい加減消えろvmobile
- 2022/06/11(土) 09:23:17
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>>648
今に始まったことじゃないからな
繰り返されるのを分かった上でスレ立てするのも同罪だろ
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- 653
- 2022/06/11(土) 15:01:22
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>>648
言論統制要望って頭おかしいのか
お前、プーチンか？
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- 654
- 2022/06/18(土) 12:47:15
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コロナスレの繰り返しの荒らし なんとかしてください。
不快です。
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- 655
- 2022/06/18(土) 13:05:19
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コロナスレの削除対象レスにあらわれる不審なプロバイダーからのアクセスに対し管理人様は一歩踏み込んだ対策をとられないのでしょうか？
また,禁止ワードを追加してください。
希望ワードをここに書くとここにかけないので、管理人様で判断をお願いします。
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- 656
- 2022/06/18(土) 15:40:12
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>>654
不快なら来なけりゃいいのに
馬鹿なのか？
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- 657
- 2022/06/18(土) 15:59:29
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>>656
不快だから来なければよいというのは乱暴ではないか？
場の雰囲気を壊しているのは荒らしではないか？ 明らかな荒らしに屈服しろということ？
荒らしと共存するのは不快だから、管理者に要望したらなぜそんなことを言われるのか？
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- 658
- 2022/06/18(土) 16:06:50
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>>657
まともな人間は不快な所へは行かんぞな
それより何だよ屈服って
戦ってるのか？w
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- 660
- 2022/06/18(土) 16:40:38
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不法行為なら行政や司法が対応してくれるよ
狭量な人には匿名掲示板は向いてないからこなくていいよ
サヨナラ
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- 661
- 2022/06/18(土) 16:51:20
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レスの目的が荒らしと推測される
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- 662
- 2022/06/18(土) 21:55:27
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>>659
相変わらず大げさだな
>「不法行為＝荒らしレス」
不法行為なら管理者ではなく警察案件だな
警察に行けば？ ま、「アホが何か言っとるぞ」で門前払いされるがな
>マスクもせずに声高にしゃべり咳ばらいをする輩のために席を立って他の車両に行けばよいというのは変ではないか？
変ではないね
電車でのマスクはルールではなく、ただのお願い
そんなにコロナが怖いのなら一生家で怯えてな
臆病者にはお勧めだ
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- 663
- 削除依頼
- 2022/06/18(土) 22:10:08
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いや
充分変だと思うわ
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- 664
- 2022/06/18(土) 23:49:27
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>>655
そのワードでNG設定すればいいだけだろ
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- 665
- 2022/06/19(日) 00:03:01
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雑談スレに陰謀論系の動画貼りまくってるのは規制できないの？
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- 666
- 2022/06/19(日) 08:41:35
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管理人様 このような書き込みに対し抜本的な対策をお願いします。
【スレッドURL】https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1650308994/660-
【対象】660
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