★ 多摩板 質問要望スレッド【Part4】 [machi](★0)
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- 566
- 2022/03/21(月) 11:25:20
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>>565
書き込めました。調整、ありがとうございます。
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- 567
- 2022/03/26(土) 17:00:37
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長元坊φ様
コロナスレの巻き込まれ？何とかならないでしょうか。
>>561で書かれるほどコロナスレでこのIPによる削除されたレスは見かけません。
（enablerの削除されたレスは多い。）
タイムリーな話を書き込むことができずＲＯＭるだけになっています。
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- 568
- 2022/03/28(月) 21:14:09
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東久留米スレにまた書けなくなってしまいました。
巻き込まれ規制でしょうか？
規制の解除をお願いします。
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- 569
- 2022/03/32(金) 12:40:02
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あー多摩板の書き込み日付が3月32日になってるんですが対処始まってますでしょうか？
他の地方板も32日なのか？
おれ環？
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- 570
- 2022/03/32(金) 13:44:47
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>>569
エイプリルフール
20年前から4月1日はこうなる仕様です。
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- 571
- 2022/03/32(金) 14:47:37
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これはほんとやめてもらいたいんだけど。まじで。
過去ログ探す時に4月の書き込みが3月に紛れ込むわ、
警察や通報先にはいちいち説明しなきゃならないわ、
余計な駄レスでスレ消化されるし(削除してくれないし)
10年20年前ならジョークで済んでも今は通用しないでしょ。
3/11の震災の年以降エイプリルフールは廃れた。
【町田で盛り上がろう】PART219
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1636832869/
810以降
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- 572
- 2022/03/32(金) 20:40:15
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という個人の感想と願望です
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- 573
- 2022/04/02(土) 08:37:26
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>>570
マジでひっかかったw恥ずかしいw
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- 574
- 2022/04/03(日) 14:16:01
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管理人さん
東久留米のスレッドにauユーザーが書き込めなくなって、4ヶ月近く経つけど解除される見込みは無いの？
かなり大雑把な規制だと思うのだけど。。
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- 575
- 長元坊φ
- 2022/04/03(日) 17:55:58
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>>574
auは巻き込まれが大きくなってしまう傾向があります。
調整しました。 よろしくおねがいいたします。
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- 576
- 2022/04/08(金) 20:02:34
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>>575
4/4の時点では対応して頂いて書き込めてたのですが今日書き込もうとしたら、またホスト規制になってました。
諦めるしか無いのかな？
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- 577
- 2022/04/11(月) 23:48:19
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東久留米スレに書き込みが出来なくなって規制解除をお願いしたdocomoユーザーの者ですが、
なぜ解除されないのですか？
何か問題のある書き込みしましたか？
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- 578
- 長元坊φ
- 2022/04/12(火) 08:43:43
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>>576-577
auとspmodeは巻き込まれる方が多い傾向にあります。
調整してみました。
よろしくおねがいいたします。
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- 580
- 2022/04/16(土) 03:23:10
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コロナスレなんて護美箱と同じようなものだろう、あそこに書けないくらいでうるさいな。
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- 581
- 2022/04/16(土) 09:58:06
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>>579
あちこちに批判書き込みされると余計反感を買いますよ
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- 582
- 2022/04/16(土) 22:03:03
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長元坊φ様
削除依頼が出ていたレスのうち以下のレスを残した理由は何でしょうか？
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1644493243/896,908,915,919
（908と915は小穴字内容の重複でもあります。）
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1644493243/908,915
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- 583
- 2022/04/17(日) 00:21:02
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↑事実だからでしょ
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- 584
- 長元坊φ
- 2022/04/17(日) 07:35:08
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>>582
反ワクチン系レスは、それだけで問答無用で削除は在りません。
以下なら基本的に削除はしません。
1 ワクチン推進派を誹謗中傷していないこと。
単に記事の存在を紹介することに留まっていること。
2 報道資料に基づくものであること。
情報源（新聞、雑誌等報道各社の報道記事のURL）のリンクはMUSTです。
但し、自治体の公表URL等、容易に情報源にたどり着ける場合は、
「都のコロナ患者状況公表」など情報源を明記するのが望ましいです。
書籍の場合は書籍名とページ、雑誌や新聞名なら何日付、何月号、何月何日号の
何ページか、という、」「記事掲載場所が特定できる情報」をMUSTとします。
3 見だし、要約などは改変していないこと。
意味が変わらない範囲の文言の置き換えは容認しますが、
改変はしないのが望ましいです。
以上
「報道されたもの、報道機関向け公表資料の掲載内容の伝達のみを目的としている」
場合は削除依頼が在っても原則として削除しません。
よろしくおねがいいたします。
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- 585
- 2022/04/17(日) 22:27:40
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>>584
908と915が重複して残っているのはなぜでしょうか？
下記リンク参照
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1644493243/908,915
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- 586
- 2022/04/17(日) 22:52:28
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>>575
管理人様、auはipがコロコロ変更になるため調整は不可能ではないでしょうか？
東久留米スレ>913
早速auの好戦的書き込みが出てきています。
再び4ヶ月程度auの書き込み停止の検討をお願いできれば幸いです。
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- 587
- 2022/04/17(日) 23:10:57
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間違えました。
東久留米スレの912です。
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- 588
- 2022/04/18(月) 06:08:06
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>>585
一つ重複しているだけなら大した問題にならないからでしょ
重複重複と騒ぐ方がウザいわ
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- 589
- 2022/04/18(月) 07:39:34
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>>585
次スレのリンクを何度も重複投稿するくせに何言ってんの
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- 590
- 2022/04/18(月) 08:36:21
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>>588
笑った
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- 591
- 2022/04/18(月) 08:39:52
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>>588
そこはちゃんとしないとだめですよ。
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- 592
- 2022/04/18(月) 08:43:55
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自演ミスってやんの
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- 593
- 2022/04/18(月) 09:23:32
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>>585
親にとって大事な情報なので再掲しておきました。
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- 595
- 2022/04/18(月) 14:39:48
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>>586
自分の気に入らない書き込み者は粛清すんのか
お前、プーチンか？
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- 596
- 2022/04/19(火) 10:38:46
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東久留米のauには実際に4ヶ月書き込み停止になった前列と実績があります。東久留米のauはそれだけの事をやってます。
今回は、管理人様が（意図せず？）au規制に隙間をもうけたところ、改心するどころか途端に東久留米912のような書き込みが起きており全く反省の色は見えません。
また、前回は書き込み禁止処分にして今回は書き込み禁止処分をしないとなると管理体制の一貫性がない事になると思います。
スルー出来ずに反応しているのは東久留米スレの913〜915です。
私の場合、書き込み禁止処分の依頼できないか質問要望スレ質問要望を出しているだけです。
>世の中のauユーザーの人数を考えたら・・・
↑
貴方の意見は、
「キャリアのユーザー数が多いんだからルール違反をおおめに見ろ」という意見に近い考え方になってしまい、そうなると収集がつかなくなるので私は反対します。
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- 597
- 2022/04/19(火) 11:28:50
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悪質ユーザー認定の尺度は公開されてませんよね？
例えば削除依頼を3回くらうとでホスト規制の対象ですよとか
まぁ公開しちゃうと削除依頼の応酬になりそう・・・
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- 598
- 2022/04/19(火) 12:05:53
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>>596
また荒らしみたいにauユーザーが削除対象書き込み連発なら、
その意見も分からなくはないけど、現状912の書き込み一件でしょ？
auユーザーの書き込み禁止の時にも削除はされていた訳で、基準は平等にしないとおかしくね？
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- 599
- 2022/04/19(火) 12:15:12
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だいたい過去におかしな奴がいたから、そのキャリアは一件でもおかしな書き込みをした奴が居たら、また4ヶ月書き込み禁止にしろってさ。
その判断をするのは削除と管理をしてる管理人であるべきで、ユーザーがあいつを4ヶ月書き込み禁止にしろとか言うのは違うと思うよ。
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- 600
- 2022/04/19(火) 18:56:09
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>>560
東久留米のスレは頭悪い書き込み多いから規制は正しいと思うよ
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- 601
- 2022/04/19(火) 18:57:27
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変なアンカ入っちゃったから改めて
東久留米のスレは頭悪い書き込み多いから規制は正しいと思うよ
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- 602
- 2022/04/19(火) 20:37:45
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HIKAKIN「荒らしコメントは全部無視してください」
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- 603
- 2022/04/20(水) 04:40:38
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>>601 本当にシツコイ奴だな 相当いじめられた人生を送ってたんだな でなきゃそんなにひねくれた思考にならないだろ
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- 604
- 2022/04/22(金) 20:15:38
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青梅のやつをどうにかしてくれよ。
今まで規制されてたのが解けたみたいでまた暴れてるぞ。
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- 605
- 2022/04/22(金) 21:15:29
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まずは削除依頼から始めましょう。
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- 606
- 2022/05/08(日) 14:33:17
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ニュース記事を淡々と貼るスレ【多摩版】その２
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1635977879/
↑
上記スレッドが多摩地区に関係ないコロナニュースで埋め尽くされてしまっていて本来の役目を果たせていません。
原因は、多摩地区以外のニュースも書き込んで良いという条文が上記スレの1に書き込まれているからです。
そこでできれば、コロナの話題を禁止にした多摩に関連したニュース限定の新スレを建てて頂きたいのですが可能なのでしょうか？
自分でやろうとしたのですがうまくスレたてできません。
スッド作成依頼スレとかあったら教えて頂けるとありがたいです。
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- 607
- 長元坊φ
- 2022/05/08(日) 19:41:59
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>>606
ニュース記事を淡々と貼るスレ【多摩版】その２
https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1635977879/l50
を「多摩地方に関する記事のみとする、コロナ関係はコロナスレに投稿する。」
にする方法で議論が進んでいるようですが、
「多摩板は「少なくともスレ立て権の権限が在る管理人」によらずともスレ立てはできる」
ように設定しています。
但し、何らかの理由で多摩板全体で規制が掛かっているISPの方は立てることはできません。
相談合意に達した段階で住民のどなたかが新スレを立てて戴いた後で旧スレのスレスト
依頼を戴ければと思います。
運営側に依頼戴く場合は 23区や神奈川に準じて「1に入れる内容」を含めて
御依頼をお願いします。（この要望スレまたは上記現行スレでOKです。）
この場合、行数制限で書けない場合は分割投稿(23区板のスレ立て依頼を参照)で
お願いいたします。
>>605等
多摩板では コロナ、東久留米が圧倒的に削除依頼が多く、
国立、立川、清瀬も多めというところでしょうか。
コロナスレは23区と神奈川も削除依頼が多いですし、
神奈川の武蔵小杉と京急川崎駅、23区の蒲田、大塚、葛西周辺も依頼が多いです。
それぞれ必要に応じて削除対象投稿レスのホストを規制をする場合がございますが、
スレ毎なのか板全体なのかや規制期間は非公開です。
前にも告知していますが、
「見苦しい論争」になっている場合は「両成敗」で両者を規制させていただく
ことになる場合が在りますし、
「論争に加わりながら、御自身が気に入らないレスのみを削除依頼」の場合は却下か
客観的に見て明らかにレス関係が在るものを含めての削除となります。
よろしくお願いいたします。
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- 608
- 2022/05/09(月) 20:42:13
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【スレッドタイトル】多摩の新型コロナウイルス感染症【COVID-19】Part27
【スレッドURL】https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1650308994/163,177
上記2箇所の削除を受けた者です。長元坊φさまが私の投稿に「捏造ヶ所」があるとご判断なさったようなので、反論いたします。
私は、所謂反ワク投稿に対する長元坊φさまの削除基準を質問要望スレにて承知しておりました。このため、長元坊φさまより、
コロナスレPart27,185にて「記事紹介の範囲を超えた記述です」という、削除依頼に書き込まれた削除理由(語感や好悪)以外の理由を
ご提示いただいた時点で、お考えを理解いたしました。
また私は、自身も家族も積極的に接種しておりますが、検査、入院、隔離加療を重視しない「ワクチン一本槍」政策には必ずしも
賛成しない書き込みをしておりますので、広義「反ワク」枠に入るのかもしれません。よって削除自体に異論はありません。
ただし捏造とは、実在しないものを実在するように見せかけることです。そのようなことはしていないつもりです。
受益者が私のみにもかかわらず、多くのレスを拝借するのは甚だ恐縮ですが、以下弁明の機会をお与えください。
どこが「捏造ヶ所」なのか不明ですので、逐語的な長文になってしまいます。６回、分割投稿致します。
なお、長元坊φさまの所謂反ワクに対する削除基準や、長元坊φさまが住民を反ワク認定なさる基準は、コロナスレ本体で周知、
明示されているとは言えません。さらに私自身に所謂反ワクの自覚がなかったことから、通常通り推測や私見も書き込んでおります。
そうした推測や私見を「捏造」と見做すのは、どうかご寛恕願いたく、あらかじめお願い申し上げます。
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- 609
- 2022/05/09(月) 20:45:55
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反論１
「要は効いても4ヶ月」
論拠１「例えば、ファイザー社のワクチンを接種された人の情報を集めた米国での研究によると、12歳以上における感染予防効果は、
2回目接種後1ヶ月以内では88％であったところ、5〜6ヶ月後には47％にまで有意に低下したとの報告があります」
厚生労働省「なぜ、追加（3回目）接種が必要なのですか。」 https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0096.html
論拠2 改訂前「通常、本剤 2 回目の接種から少なくとも 6 ヵ月経過した後に 3 回目の接種を行うことができる。」
改定後「通常、本剤 2 回目の接種から少なくとも 5 ヵ月経過した後に 3 回目の接種を行うことができる。」
COVID-19 ワクチン『コミナティ筋注』日本における添付文書改訂について https://www.pfizer.co.jp/pfizer/info/documents/20220426.pdf
厚労省が引いた、5ヶ月後には予防効果が半減している可能性があるとした報告が、製造元の添付文書改訂によって裏打ちされたことになります。
5ヵ月目は前月と同じ用心ではいられなくなることから、「要は効いても4ヶ月」としました。リンク先は簡潔な文書で、原文を容易に確認できます。
捏造とまでは言い得ないと存じます。
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- 610
- 2022/05/09(月) 20:53:22
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反論２
「4回目は積極的には勧められない」
論拠3 改定後「4 回目接種については、ベネフィットとリスクを考慮した上で、高齢者等において、本剤 3 回目の接種から少なくとも 5 ヵ月経過した後に
接種を判断することができる。」
COVID-19 ワクチン『コミナティ筋注』日本における添付文書改訂について https://www.pfizer.co.jp/pfizer/info/documents/20220426.pdf
3回目の「接種を行うことができる」に対し、4回目は「接種を判断することができる」と、表現が後退しています。そこを論拠にいたしました。
※以下からは、ファイザーワクチンの添付文書に論拠を持ちませんが、私には長元坊φさまが私を反ワク認定なさっているかどうかがわかりませんでしたので、
資料の掲載内容の伝達のみを目的としなければならない、という枠組みでは投稿しておりません。削除の可否ではなく、捏造の有無について弁明いたします。
「今月末に4回目接種が始まったとしても」
論拠4 東京新聞「ワクチン4回目接種は対象を限定 60歳以上や基礎疾患ある人に 5月末にも開始＜新型コロナ＞」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/175812
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- 611
- 2022/05/09(月) 21:04:28
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反論３
「現在のワクチン一本槍政策の有効期限」「多摩各地に掲示されている『ワクチン接種に全力。あなたの命を守る。』というスローガンは、年内に賞味期限切れとなる。」
論拠5 読売新聞「［都議選２０２１］自民伸びず、幹部「国政の政治とカネに足引っ張られた」…都民ファが猛追」 内田直之氏の画像(氏の背後のポスター)
https://www.yomiuri.co.jp/election/local/togisen2021/20210705-OYT1T50077/
論拠1、2、4より、5月末に接種したワクチンによる免疫は、５ヵ月後の10月末〜11月には効果が低下すると考えるべきでしょう。将来のことは誰にとっても仮定であり、
事実の捏造はできません。また画像にある通り、いまの自民党都議は「ワクチン接種に全力。あなたの命を守る。」というスローガンを掲げた選挙を経て現職に
就いています。この「ワクチン接種に全力」を原文表記の上で「ワクチン一本槍政策」と解釈致しました。実在する表現の解釈ですので、捏造ではありません。また
「ワクチン接種に全力」とは、隔離の強化など、他にも無効とは断言できない手段があり、医療を受けられない待機者がいるなかで、ワクチン接種に「全力」を傾注する
という、資源集中策ととるべきでしょうから、全員の賛同を得られないのはむしろ当然です。それを「一本槍」と言い換えても悪意の解釈とまでは言い得ないと存じます。
「(参議院選には間に合う。) 」
論拠6 日本経済新聞「参院選、公示日は6月22日 茂木氏が発言」https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA143WX0U2A310C2000000/
「東京都の結核・感染症病床全約500床、一般病床数は全約8万1千床のところ」
論拠7 日本医師会「地域医療情報システム」https://jmap.jp/cities/detail/pref/13
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- 613
- 2022/05/09(月) 21:18:10
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反論４
「入院・療養等調整中者は既に3万8千人を超えていて、(実際にはこのほかに「不明」の人たちもいる)」
論拠8 東京都新型コロナウイルス感染症対策サイト 都内の最新感染動向 https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/ 5月9日正午閲覧
「(隔離加療の強化は)事実上無理」
これは推測です。しかし隔離できない方々が既に3万8千人待機していらっしゃるということは、隔離の強化が出来なかった結果だとも言えるでしょう。
論拠8で示した通り、3万8千人という数値は都の発表(論拠8)によるもので、私の捏造ではありません。
「大阪や愛知が医療従事者に4回目の接種を求めている」
論拠9 テレビ大阪「大阪新型コロナ1465人感染確認 吉村知事 4回目接種、医療・介護従事者も対象に！国へ要望」 https://cdn.tv-osaka.co.jp/yasashii/news/?p=40947
論拠10 朝日新聞digital「愛知・大村知事「医療従事者にも4回目接種を」 政府方針の変更に」 https://www.asahi.com/articles/ASQ4W6QRTQ4WOIPE01R.html
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- 614
- 削除依頼
- 2022/05/09(月) 21:45:13
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ここはコロナスレかよ
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- 615
- 長元坊φ
- 2022/05/09(月) 21:56:29
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>>608-611 >>613
分割投稿の途中のようですが、
削除依頼人の目線では「捏造」ではなく「私見を入れすぎ」です。
多摩の新型コロナウイルス感染症【COVID-19】Part27
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1650308994/185
の
163 p904140-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
177 p904140-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
記事紹介の範囲を超えた記述です。
は
「私見が入りすぎです。」
を補足いたします。
また、163に在った「上級国民以外は自衛あるのみか。」は
誹謗中傷、差別発言と取られる場合が在ります。
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1641165872/654
で、依頼者がGL2にしなかったものの、不適切という指摘が有ります。
「上級国民」という表現がネット上で使われ出したきっかけが何なのかを
考えていただければ幸いです。
よろしくおねがいいたします。
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- 616
- 2022/05/10(火) 00:04:46
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>>615
言葉はチョイスされた時点で書き手の意志が反映されるので、書かれたものはすべて書き手の私見だという考え方もあると思いますが、
「私見が多過ぎる」という件は承知いたしました。
また用語については、指摘を受けて削除したことを示すため、当該用語を遣わずに、似たような文章での再投稿を試みております。(Part27の177)
私の異議は、私のレスにつきまして「捏造ヶ所の提示と見なしました」とおっしゃっている点に尽きます。
「捏造」は、他者に向けるにはかなりキツい言葉ですが、それが削除依頼スレという反論の出来ない場で遣われましたので、
削除への疑問という形で「特定の削除についての質問は、第三者にも分かるよう、事の経緯を（スレッドタイトルやURLなども含めて）
詳しく添えた上でお願いします。」というご指示に従い、連投しております。
とにかく「捏造」という評価を受けた以上、遣り過ごすことはできません。ご対応等は求めませんので、
(いまはリンク全体規制で投稿できませんが)あと2回だけ書かせてください。
お願い申し上げます。
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