★　神奈川板　質問要望スレッド【Part6】 [machi]

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ゼロφ

2018/07/07(土) 21:40:09

まちBBS神奈川掲示板の質問、要望等はこちらへ。

関連スレッド
まちBBS　神奈川板　自治スレッド Part6
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1463495251/l50

前スレ
★　神奈川板　質問要望スレッド【Part5】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1484878480/

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950 2018/11/05(月) 20:47:31: >>949
そうなんだよね。ちょっと引っ掻き回す癖があるんです。

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951

ゼロφ

2018/11/05(月) 20:50:15: みんな忙しくて統一見解ではないですが

私見として申し上げます。

統一スレの削除依頼の案件は市政の話題と言い切るには微妙である。

タバコ・事故・政治問題は荒れる話題ではありますが、完全にシャットアウト
してるわけではありません。続くようだとか、荒れてくるようなら、介入して
おります。今回の件はまだ介入するには早いように思います。

小田原を別スレにする・・・時期早々
市政の話題禁止をテンプレに入れる・・・しません

あとで協議して修正見解がでるかもしれません。

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952 2018/11/05(月) 20:56:08: >>948
彼以外は行政案件ではないと言ってますね。

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953 2018/11/05(月) 20:56:50: 隔離スレは有った方が良い。
漁業法違反の某前市長と桜木町の神奈中バス事故で賑わってたスレが
事件・事故議論スレッド　への誘導で沈静化した

他にも行政スレがある地域スレは行政ネタ→移動指示で、すぐに沈静化する

新スレ議論スレ案件だと思うが

・【政治】神奈川県の未来を考えるスレ【行政】

はどうだろう？

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954 2018/11/05(月) 21:00:17: >>953
いらない、いらない。

話が散らばるだけ

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955 2018/11/05(月) 21:00:55: >>948
個人レベルで解決できない事柄で行政指導にて改善しそうな案件は行政案件では？

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956 2018/11/05(月) 21:10:35: それはココでやらなくても良いでしょ。
直接行政に申し入れるべきです。
市長への手紙、知事への手紙など、伝える手段はいろいろあります。

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957

ゼロφ

2018/11/05(月) 21:14:32: そろそろやめなさいと言ってるのがわからないのかな?

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958 2018/11/05(月) 21:16:45: >>950
そう？私には、よくレスを読まずに文句言ってくる人が多いように見える
つか駅前再開発なんて、この掲示板で話し合って改善すると思ってる方がどうかしている

>>956
そうだよ。まちBBSに書き込んでも改善しないと言ってるのに、この反応。
だから行政スレを新設して隔離しよう。と言ってる

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959

緑のたぬき ◆

2018/11/05(月) 21:17:28: >>951
時期尚早( *・ω・)ノ

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960 2018/11/05(月) 21:20:14: >>957
もうし訳ありませんが>>951では分かりかねます

とりあえず私の削除依頼から揉めたので、今後削除依頼はしない事にします

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961 2018/11/05(月) 21:21:16: >>948
同感。
新幹線ビル建て替えやアプリ跡地の話題は行政案件ではないと思う。

あと、たとえ再開発の話題を出したとしても、>>942の言う通り再開発の話題は他の地域のスレでも出ていて禁止されずにそのまま進行しているので、仮に県西スレで再開発の話題を出したとしても狂った方向に議論が暴走しない限り禁止してはいけないと思う。
少なくとも「再開発の話題＝行政案件＝NGな話題」と決めつけるのは間違い。

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962

シーベルφ

2018/11/05(月) 21:24:01: 外出して戻ってきてびっくりです。なぜに話がここまで膨れ上がっているのですか？
>>906さんの神奈川の政治スレの提案の話じゃなかったのでしょうか?????

私が夕方に見たときは906だったので、これはじっくり見てみないとどこまでが運営用の話でどこまでが小競り合いなのかわかりません。
せめて私に食事と入浴の時間をいただいて、ゼロさんや緑のたぬきさんとも話し合ってからじゃないとお返事できません。
少しお時間いただきますので、とりあえず県西スレの方々はここから書き込みはストップしてください。これ以上情報入れられても対応しきれません。

>>905
厚木の件もお返事しますので、少しお待ちください。

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963 2018/11/05(月) 21:40:17: とりあえず一旦落ち着いたので、ゆっくりで良いから交通整理をお願いします。

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964 2018/11/05(月) 21:47:51: >>962
どうでも良いですよ。

>>951
> 統一スレの削除依頼の案件は市政の話題と言い切るには微妙である。
> 市政の話題禁止をテンプレに入れる・・・しません

まちBBSを見てて「行政案件＝まちBBSで話し合っても解決しない話」と定義してましたが
ゼロさん自身がまちBBSで話し合っても解決しない話を容認してて市政の話題を容認していますので
今後はみんなと一緒にまちBBSで話し合っても解決しない話で喧々諤々したいと思ってますので

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965

シーベルφ

2018/11/05(月) 22:01:24: >>964
ゼロさんが言ったのは、そういう話ではないと思います。
統一見解ではないと言っていますが、一応私と話はしていました。
>>964さんがおっしゃるような喧々諤々する話を容認するということではないです。

いずれにしても、少しお待ちください。

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966 2018/11/05(月) 22:11:45: 私としては「管理人さんが止めてと言ってる話題なんだから止めよう」と言って
みなさんから総スカンを食らうより。みなさんと一緒に楽しくお話をしたいです。
それに管理人さんのゼロさん自身が私の事を言い過ぎと言いましので
今後はみなさんと一緒に楽しくお話をしたいと思ってるのですが、おかしい事でしょうか？

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967

シーベルφ

2018/11/05(月) 22:35:07: >>966
ぜんぜんおかしくないですよ。
みなさんで楽しくお話してください。
ここはそういう場所ですし、運営もそういう場にしたいと思っています。

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968

緑のたぬき ◆

2018/11/05(月) 22:55:30: >>967
ご飯食べてお風呂入ったの？( *・ω・)ノ

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969

緑のたぬき ◆

2018/11/05(月) 23:04:37: たぬきは907以降ほぼ読んでないんですけど、
とにかくシーベルちゃんはリアル優先で、ご飯食べてお風呂入って、寝るべき時間が来たら寝ましょう( *・ω・)ノ

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970

シーベルφ

2018/11/05(月) 23:25:37: >>968,969
ご飯食べてお風呂入ってきました。
ありがとうございます。

県西スレのみなさん、申し訳ありません。
じっくり読みたいので、お返事は明日になります。

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971 2018/11/05(月) 23:34:18: >>957
951で私見とか書くなよ。
管理人して毅然としてればいいんだよ。

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972 2018/11/05(月) 23:38:54: >>970
緑のたぬきさんの仰る通りリアル優先でお願い致しますね。

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973

緑のたぬき ◆

2018/11/05(月) 23:39:23: >>970
がんばり過ぎると長く続かないから、ほどほどにね( *・ω・)ノ

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974 2018/11/05(月) 23:49:27: つーか色々なスレでdtiが絡むと荒れてるイメージがあるんだけど触っちゃいけない人なの？

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975 2018/11/06(火) 00:07:40: >>974
「dti」じゃなくてイソップ寓話の「ロバを売りに行く親子」が理解できないならネットには接続しない方が良いですよ

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976 2018/11/06(火) 00:11:40: そもそも、ココは質問要望スレなんだけど。
脱線し過ぎでしょ。

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977

シーベルφ

2018/11/06(火) 00:55:58: すみません、県西スレの人じゃなくてもこの件については書き込みしないでください。
別なスレの質問が受けられなくなります。

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978

シーベルφ

2018/11/06(火) 02:32:19: >>905
返答が遅くなって申し訳ありません。
厚木スレで削除したのは、外国人への個人的な見解とそれに付随した偏見を削除しました。
巻き込みされた方を消すかどうかは迷いましたが、該当される方がどのように思っているかが具体的にわかってしまうので、申し訳ありませんが一緒に削除しました。
915、918、919は、厚木の現状や歴史を説明しているにすぎず、直接該当される方の感情や考え方に触れているわけではないので、そのまま残しました。

差別の歴史はどこの地域にも存在しますが、厚木の歴史や現状を説明することが、現在差別していることにはあたらないと判断しました。
ただし、そのことを受けて差別的な発言をする人がいれば、削除します。

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979

シーベルφ

2018/11/06(火) 02:58:21: ごめんなさい、県西はやはり明日以降になります。
明日からまたゼロさんが不在になるので、少し時間がかかるかもしれません。
とりあえず、提案、質問、苦情、行政の見解の四つに意見を分けてみました。
県西スレももう一度確認しますので、お待ちください。

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980 2018/11/06(火) 05:05:48: >>975
その例えは、ちょっと違うと思いますよ（言い逃げします、あしからず）

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981 2018/11/06(火) 06:46:31: >>980
> （言い逃げします、あしからず）
えぇえあのスレは理性的に行動する人より感情的に行動する人が多いですから理解できますよ

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982 2018/11/06(火) 08:14:59: >>980,981
>>977を参照

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983 2018/11/06(火) 08:30:29: うーん、県西とか小田原って、保守的・排他的な人が強くて、「地元はおかしい」とか、「地元を客観視しよう」といった声、その他地元の変革を喚起するような声を潰そうとする傾向が強いのかもしれない。

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984

ゼロφ

2018/11/06(火) 08:47:39: スレストします

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985

シーベルφ

2018/11/06(火) 13:58:19: お時間いただきありがとうございました。
途中でスレストされたようですが、静止したにもかかわらず書き込みを続けた方がいらっしゃるようです。
みなさまにはご不便をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。

まず今回の一見、私の警告の仕方がまずかったのかお騒がせすることになり申し訳ありません。
しかし、ここはまちBBSが直接管理するスレで、神奈川板全体のみなさんが使用する場所です。
運営への質問や要望を受け、私たちがそれに返答する場所です。
みなさんが、住民相互の意見を戦わせる場所ではありません。
そういう場所が必要であれば、雑談スレなどを利用していただいた方がよろしいかと思います。
夕べは私もあせっていたので、誘導できずに申し訳なく思います。

スレを静止後も書き込みを続けた方を、管理人判定で規制しました。
回答が遅くなったこと、スレを炎上させてしまったこと、重ねてお詫び申し上げます。

懸案の質問にお答えします。
今回の一連書き込みの中から、質問は下記の4つに要点をしぼりました。

１．今回の県西統一スレの警告で、該当する書き込みは行政が含まれた話なのか
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1537161653/450
>>907,914,947

２．神奈川県の政治・行政スレを作る
>>906,946

３．小田原スレを県西統一スレから独立させる
>>907,946

４．政治ネタをＯＫにしてテンプレに入れる
>>910,930,946

それぞれ別々にお答えします。
アンカーがついていますが、その人個別に返答するということではなく、そこに書かれている内容について返答するという意味です。
ざっくり確認して、重複した内容については簡略化させていただきます。

その上で質問を受けますが、いっぺんに答えられないこともあるので、質問が続くようでしたら一度静止して後にしていただくこともありますので、ご了承ください。

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986

シーベルφ

2018/11/06(火) 14:29:30: １．今回の県西統一スレで私が行った警告で、該当する書き込みは行政が含まれた話なのか
>>907,914,947
>>951でゼロさんが言っていますが、行政、政治ネタはまちBBSの地域スレでは原則禁止です。しかし、地域住民の生活に関わるような内容であれば、特に禁止していません。

削除依頼を受けて警告したのは私ですが、今回は地域開発の話だと思いますが、話の中心になっていた小田原アプリがどういう建物だったのかわからなかったので、検索して確認しました。
その上で今回は行政がらみの話ではなく、地域開発の話だと判断しています。
規模が違うけど、「あそこのラーメン屋閉店したけど次に何になるのかな」と同じレベルかなと。
違うのは、

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1537161653/445
> 445 名前：神奈さん[sage] 投稿日：2018/11/05(月) 13:58:37 ID:x4NhYpvw [ sp49-98-147-37.msd.spmode.ne.jp ]
> (前略)
> ゴーストタウン化を憂うなら、地元民で協力しあって打開策を考えないと
> まずは話し合いの場を設ける事から始めないと

地元住民が協力してその土地の有効利用を考えるとなると、行政も絡んでくるだろうし「ラーメン屋次何かな」程度の話ではないことになります。
このあたりが今回のポイントだと考えてます。

私は「住民が打開策を考える」のであれば、「どこで考えるの？」と思いました。
県西統一スレで話題にするということなのか、それとも小田原で意見調整する団体などを結成して活動をするのか。
いずれにしても、県西統一スレで「考える」のは問題外ですし、団体結成などに至るのであればこれ以上地域スレで話す内容でもありません。

>>907
削除依頼がされたときは、削除する案件ではないと判断しました。
しかし、行政がらみでなくてもこの手の話題は地域サゲを呼び、これまでも小田原が荒れてきた原因のひとつでもあります。
県西統一スレができてから自治がうまく働いて、このあたりのバランスはとてもよくなりました。
しかし、どうしてもこの手の話題が続くと、一般の住民の方がついていけなくなってしまう。
しいては地域サゲ荒らしが出てきて、その話一色になってしまう。
行政かどうか以前に、他の住民が参加しづらい状況になったからというのが県西統一スレになった要因の大きな一つです。
なので、注意喚起の意味も含めて警告しました。

他に書くところがないというより、書いてもいいけど簡単にしてください、ということです。
そして、今回のような議論にする話題ではないということです。
削除依頼についはヒートアップしそうなので警告を入れましたが、ここでもヒートアップしてしまっている。
地域スレ以外の場所を作るのは検討材料だと思いますので、２．で述べます。

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987

シーベルφ

2018/11/06(火) 14:40:21: ２．神奈川県の政治・行政スレを作る
>>906,946
以前ゼロさんが説明されていたようですが、神奈川板に政治スレが作られた経緯は不明です。
すでにできてしまったものについては、それぞれのスレの自治にまかせられていますが、神奈川県全体の話になるとちょっと異なります。
候補者の選挙期間中の扱いについても異なってきますので、運営としては神奈川県内の全ての選挙を把握する必要が出てきます。

インターネット選挙運動の解禁に関する情報
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo10.html#index03

また、神奈川県は歴史的にみてもネトウヨなどを呼びやすい要素が多く、管理がしにくくなる状況が予想されます。
現運営もまだまだ勉強中ですので、そこまで把握して管理するのは難しいです。

政治・行政に特化したスレではなく「県西の町問題を語るスレ」くらいでいいのでは。
雑談スレを少しお硬くしたようなスレだったらいいかもしれません。

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988

シーベルφ

2018/11/06(火) 14:41:42: ３．小田原スレを県西統一スレから独立させる
>>907,946
１．でも述べましたが、結局こうやって場所を考えずにヒートアップしてしまうということは、地元のスレでも他にネタをふる人がいても気づかないということが、今までもしばしば見受けられたわけです。
私たちが警告や削除をしたときどきで、理由として行政ネタと言ったりしたこともあったのだと思いますが、原因的には議論に夢中になってその話題一色にしてしまう。荒らしが参戦してもしばらく気づかないという点があげられるわけです。
荒らしがくると、議論の火に油を注ぐようになります。
小田原スレでも私が言いましたが、
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/803
話題を独占して、いつの間にか住民までもが荒らし化してしまう。誰が荒らしかわからなくなってしまう。

そういうのをなくしましょうというところで、県西統一スレができました。
もっと地域の話を自由にのんびりしてほしい。
最近は観光客の人も質問にくるほど、参加しやすいスレになったと私は思います。
自治が働いてとてもいいスレになったけれど、それは小田原の人の尽力だけではないのではないですか？
今までスレがなくてどこに参加していいのかわからなかった地域や、同じように荒れていた松田、要衝として単体では話しづらかったけれど、ルートとして話に出てきやすくなった箱根など、いろんな人があのスレを盛り上げてくれています。
県西の中で小田原の話題が多くなるのは承知ですが、この状況を見て小田原単体で自治が維持できるようには思えません。

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989 2018/11/06(火) 14:42:54: ホスト規制の理由がわからない場合の問い合わせしたいのですが

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990

シーベルφ

2018/11/06(火) 14:43:08: ４．政治ネタをＯＫにしてテンプレに入れる
>>910,930,946
まちBBS全体で禁止している事項ですので、県西統一スレだけ政治ＯＫなど論外です。
ゴミ問題だとか、土地利用で生活に変化が生まれるなど、生活に密着した内容であれば、行政がらみでも話していただいても問題ありません。
でも、小田原の方は話が壮大になりすぎる傾向があるし、そのうち「俺が市長だったら」「俺が総理大臣だったら」の話に発展すると、もうそれは地域情報ではありません。

そのあたりのボーダーをうまく把握してください。
他の地域の人が行政や鉄道の話をしているのは、きちんとコントロールしているので運営もスルーできるのです。

再三お伝えしますが、話の内容だけで警告・削除・規制しているわけではありません。
話の流れや必要性、話題の長さなども考慮しています。
この話はＯＫなのになぜと言われても、状況が違いますとしか説明できません。

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991

シーベルφ

2018/11/06(火) 14:46:49: 以上で返答は終了です。
相変わらず文章が長くて申し訳ないのですが、要約する時間の方が大変だったので。

この返答は、ゼロさんと協議して運営として返答するものです。
質問は受け付けますが、新スレに関する問題以外は異論はご遠慮ください。
新スレに関しては、必要であれば新スレ議論スレで骨子案を作成した上で申請してください。

それと、スレが残り少なくなってきています。
思いのたけをぶつけるのではなく、少し考えて発言してください。

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992 2018/11/06(火) 14:48:26: まじめな投稿しかしてないので規制の理由がわかりません。
教えてください。

最近の投稿はこれです

→246:神奈さん(2018/11/02(金) 13:49:01 ID:2AXCXDDw)
>>244同感　こちらも古い話は貴重なので
どんどん話題頼みます！
広報よこはま愛読者。
http://machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1376197077&BBS=kana

216:ゼロφ(2018/11/06(火) 09:02:11 ID:h1BexOrg)
ap.dti.ne.jp　ホスト規制です

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993

シーベルφ

2018/11/06(火) 14:52:27: >>992
申し訳ありません。巻き込み規制です。
現在、ゼロさんが不在なので少し時間がかかりますが、規制を外せるか確認してみます。

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994 2018/11/06(火) 14:53:04: >>992
ID:196.200.151.153.ap.dti.ne.jp
の巻き添えです。
このスレの906以降を見るとわかります。

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995 2018/11/06(火) 14:53:38: いわゆる巻き添えでしょうか？
金沢区の私は無関係　ですよね？？下記投稿したいのですが
巻き添え規制はいつまでつづきそうですか？

代わりにかいていただけませんか？
→経済紙によると将来一番給料の下がる職業は
歯科医だそうだ。多すぎて飽和状態淘汰されるのが理由とのこと。
あとピンとこないけどAIに取って代わるとのこと。
六浦駅前に移転して多すぎる六浦の歯科医戦争数年後どうなるか
自分は親知らず抜きに某所いったけど今度行く事態なったら
複数歯科どっちに行こうか迷う

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996 2018/11/06(火) 15:05:55: >>995
代行に書き込まなきゃね
しかしなんとしても書き込まなきゃならない事かね？

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997

シーベルφ

2018/11/06(火) 15:27:39: >>995
規制がいつまで続くかは私からはお答えできません。
書き込み代行は下記のスレで申請してください。
その際は必ず1の注意事項を確認して、様式に従って申請してください。

【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】 3
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1519137650/