★ 大阪板 質問要望スレッド【Part3】 [machi](★0)
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- 806
- 2019/04/22(月) 15:10:30
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削除依頼はどれもガイドラインに沿った中では誰もが自分の基準でするもの
単に気に入らない書き込みと言うだけではガイドラインには沿わないし
もしそれが範疇に入るのであれば削除依頼に該当するもので間違いないと思います
削除人がそれらを精査して頂ければ良いだけの話
本来どうこうも結局は主観ですし
削除依頼を義務だと思ってする者がいるのかは少し疑問ですが
例え義務と思ってやっていたとしても、最終的にはガイドラインと削除人の精査によるので
問題はないと思います
誘導もする事はありますが、政治スレだと高槻の話は流れるだとか
選挙なのだからいいだろうと言う勝手なレスでまた流れ、反論すると荒れるの繰り返しです
だから削除依頼をするのでしょう
少なくとも私はそれに該当します
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- 807
- 2019/04/22(月) 15:46:34
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>>806
> 削除依頼はどれもガイドラインに沿った中では誰もが自分の基準でするもの
絶対に削除する必要があるのは極一部（個人情報や違法発言など）
後は住人サイドがスルーやNGで対処できるものがほとんどだから、結局個人的に気に食わない、目に入れたくないってのがほとんど
削除じゃなく目に見えないようにするだけなら各自で対応できる（スルー能力やブラウザのNG機能）
今削除依頼されてるもので本当に消す必要のあるものなんて1割も存在しない
それを踏まえての削除依頼なわけで、前提として今出されてるほとんどの削除依頼に関しては個人的な感情による削除がほとんど
政治の話→気に食わない
板違いの話→気に食わない
じゃあこれ消さないとダメなものなのか？ってみると別に消さなくてもいい書き込みでしょ
スレの趣旨に沿わないとかの曖昧な理屈はつけようがあるけど、結局黒じゃないからグレーである、グレーだから削除されるべきである、って話であって
削除そのものは義務じゃないので行き着くところが個人的な感情でしか無い、あとからローカルルールが乗っかってるだけ
ただその辺踏まえて削除人がその依頼を見て掲示板の運営上不適当と思うものを削除するってのは正常な流れ
削除依頼自体が正義と思ってる人がいるが、本来はその自分の思う正義の行為をする前にNGやスルーをしたほうがいいって話
でもそんなのやらないやつはやらないんだから無駄！って思う人がいるからループする
削除依頼自体をするなって話じゃなく不必要な削除依頼が増え、それをポンポン消しちゃうと
何でもかんでも削除依頼対象なんだ・・って今のような解釈の拡大状態になる
一言で言えば削除依頼出す前に一考して自重しようってこと
それは本当に必要？消すまでの必要があるか？自分がスルーすれば流れるんじゃないか？
削除依頼側に関してはそういう話
削除人はそれを踏まえて
ちゃんと中身見てる？流れ見てる？
消したらまた同レベルの削除依頼も消さないと文句言われるよ？重要削除以外は管理人側にも消す義務はないんだよ？
っていう話
選挙中の政治話なんていう例外除けば、この板の多少の脱線なんて読み手側が自分で対応するのが正常ってことだね
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- 808
- 2019/04/22(月) 17:06:58
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>>807
絶対に削除する物もガイドラインに在る通りです
ですが、後は住人がスルーやNGで対処できる物が殆ど
と言うのは単なる主観です
そう思う人もいれば思わない人もいる
更に今削除された物で本当に削除されるのは1割だと言う根拠も
客観的事実もなんらありません、あくまで個人の主観です
削除「依頼」を出すのも基本的には主観です
ですが、その主観・個人の基準で出されるものは
ガイドラインに沿ってと言う客観的根拠があり
それを削除人（第三者の担当者）が判断すると言う過程で成り立ってます
そもそも、スルーやNGで対応すれば良いと言うのも
スルーやNGを必要するような話を連綿と続けるのが問題であり
それについて誘導や、スレ違いだから等のレスをすれば
更に個人攻撃のようなレスを返すために荒れていくわけです
そして荒れた後に、807さんのような意見の方は
ほら、相手するから。正義気取りで反論するから。と続くわけです
その前に、もしくはその中で削除依頼をだすわけですが
今度はその削除依頼その物や、ましてや削除人まで批判し始めるのは
如何な物か
削除依頼を出す人が削除依頼を正義だと思ってると決め付けてますが
そのような方向に誘導してレッテルを貼るのもどうかと思います
完全にそれは主観なわけですから
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- 809
- 2019/04/23(火) 10:50:55
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主観も何も客観的な事実として
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1533208857/688
が、ここの意見を踏まえて却下されてるんですよ
主観のぶつけ合いが不毛なんだから客観的に一歩引いて自重しようって話
あなたのやってることは結局自分が気に入らない物を消しにかかってるわけです
削除人がそれに対してホイホイと消すなら、それがここでのルールでしょうが
実際却下されたわけで、これは紛れもなく客観的な事実ですよ
ていうかあなたと主観と客観についての論議をする必要もないので、もう一度言いたいことを書きますが
安易な削除依頼出す前に一考して自重（お茶でも飲んで一服）
管理人サイドは出された依頼をちゃんと精査して削除判断
出された削除依頼を全部消す義務なんてありません
そして削除依頼を出すこと自体も義務じゃありません
自助努力をすっ飛ばして削除依頼に頼るまえに
自分でやれること（スルー・NGなど）をやりましょうって話
削除依頼するなって話じゃないので勘違いしないように
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- 810
- 2019/04/23(火) 12:46:22
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>>809
私の削除依頼した物が全て削除されたわけではありませんよ
2行目にあなたがあげた以外でも、今までに削除されなかった物もありますが？？？
それの何が今話されてる件においての客観的事実なのでしょうか
それが削除されなかったから、削除依頼をするな、もしくは自重して
出す前に少し考えろと言う理由にも根拠にもなってません
あなたのその言をお借りするなら
私の削除依頼では削除された物も「客観的事実」としてあるので
削除依頼出す事になんの問題もない。と言う事になってしまいます
もちろん私はそんな根拠にもならない話をするつもりはありませんが
あなたに削除依頼を出す事を咎めたり、ましてや自重しろなだと
なぜ言われるのか、そのような権利がおありなのか疑問ですし
私がスルーやNGをしてないと「勝手にキメツケ」それを前提に話されていますがそれも完全な誤まりです
このように勝手なキメツケを前提とした所が度々見受けられます
削除依頼出された事があなたの意に反するのかもしれませんが
勝手な思い込みやキメツケで話されるのは如何なものかと思います
もう1つ疑問なのですが
削除人が削除した事についてあなたは私と、削除人を批判していますが
あなたの中での客観的事実で私の直近の依頼はスルーされました
削除人はスルーしました
それであなたとしては良いはずなのに、それ以降もこうやってスルーせずに書いてらっしゃいます
それはあなたの言う事と相反してるように思うのですが
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- 811
- 2019/04/23(火) 12:54:57
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私はここまでこの話について
5つの書き込みをしているのですが
たった4つの中でさえ既に私の意見は繰り返し同じ事を言ってます
削除依頼もそれに反対する人も単なる主観です（個人の基準含め）
それに是非も正否もありません
主観とは個人の思い・意見なので
そして削除人の批判をされてる人もいますが
それについては削除人自身が>>801で目を通し判断し対応している
と明確にコメントしています
それ以降にも同じように本当に？義務じゃないんだよ？
ちゃんと見てる？等の揶揄するような、もしくは一部脅すように私は感じる文章もあります
ここでさえこうやって既に出ている意見を何度も繰り返させるような事を
連綿としているわけです
ここはそう言う意見を出し合う場のようなので良いですが
このように地域スレでやれば、地域ネタは潰れると思います
実際この流れになった時は潰れてますし
それでスルーすれば、NGにすれば良いと言うのは
あまりに勝手な自己都合なお話ではないかと私は思います
ここでのこのやり取りでこの思いは更に深まりました
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- 812
- 2019/04/23(火) 14:01:26
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まあ、この一連の書き込みを見て客観的にどう判断されるかでしょう
脅されてるとかいう妄想ワードが出た時点で、もはやこれ以上の会話は不毛なわけで
何度あなたの書き込みを精査しても、あなたの言ってることは
自分が気に食わないから消す
という範疇から出てないわけです
その判断は客観的な視点に任せたら良いでしょう
ただ現時点で管理人サイドが依頼を拒絶してるという事実は受け入れましょう
あなたの削除依頼すべてが悪いと言うつもりはないです
でも結果行き過ぎた削除依頼が今のこの流れを作ってるということ
さっきから言ってるけど、削除依頼するな。なんて一言も書いてないので
自分で気に入らない書き込みを見ないようにすることは簡単にできるんだから
依頼する前に冷静になる、簡単なことです
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- 813
- 2019/04/23(火) 17:05:39
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何度も言ってます妄想ワードと言うような「キメツケ」はやめましょうね
私からすればそうとも取れると書いてます
これは私の主観なのであなたがそれを否定するのはおかしいです
また、何度も書いてますが
私を含め、削除依頼をする人が気に食わないから出すと言うのも
自分の思いの中にあるか否かはその人のものであって
他人が決め付けるものではありません
削除ガイドラインに沿った物であれば、その思いがどうかは関係ありません
>>812さんの一連の書き込みはこのように本当にキメツケが前提のお話が多い
あなたの意見はほぼ全てが主観であり、あなたの言を借りて言うのであれば
削除依頼自体が気に食わないからここで文句を言い
削除人にも文句を言っている。と言う範疇からでないわけです
事実私に削除依頼をする前に冷静に等々かいてますが
削除依頼を出す物は出してますし、スルーするものはしてます（政治ネタであろうがなかろうがです）
>ただ現時点で管理人サイドが依頼を拒絶してるという事実は受け入れましょう
ただの思い込みをさも事実のように言うのもやめましょうね
削除依頼は削除されない場合もありますし、削除されてる物もあります
私の書き込みを読まずに書いてるのかと思う位同じ事の繰り返しですが
削除されなかった事をあなたは鬼の首でもとったかのように書いてますが
削除された事実については無視なんですね
都合の悪い事は無視では、客観的事実とは到底いえないでしょう
もう少し冷静になってご自分の書いた物と私の書いた物を読み返した方が宜しいかと思いますよ
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- 814
- 2019/04/23(火) 22:02:34
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＞そして削除依頼を出すこと自体も義務じゃありません
度々このワードが出るんだけど
どこのどいつが削除依頼は義務でやってるなんて事言ってたんだ？って話だ
誰もそんなこと言ってないのに過去誰かが言ったかのように吹聴するよな
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- 815
- 2019/04/23(火) 22:43:15
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なんでもいいけれどもそうまでして削除依頼を出したいものですかねえ
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- 816
- 2019/04/25(木) 20:07:52
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暇なんですよ
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- 817
- 2019/04/29(月) 08:20:51
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毎日欠かさず大阪板荒らしてるから暇なのか
アク禁食らって荒らせなくなって暇なのか
興味深いですな
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- 818
- 2019/04/29(月) 20:50:47
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>>806
> 削除依頼はどれもガイドラインに沿った中では誰もが自分の基準でするもの
絶対に削除する必要があるのは極一部（個人情報や違法発言など）
後は住人サイドがスルーやNGで対処できるものがほとんどだから、結局個人的に気に食わない、目に入れたくないってのがほとんど
削除じゃなく目に見えないようにするだけなら各自で対応できる（スルー能力やブラウザのNG機能）
今削除依頼されてるもので本当に消す必要のあるものなんて1割も存在しない
それを踏まえての削除依頼なわけで、前提として今出されてるほとんどの削除依頼に関しては個人的な感情による削除がほとんど
政治の話→気に食わない
板違いの話→気に食わない
じゃあこれ消さないとダメなものなのか？ってみると別に消さなくてもいい書き込みでしょ
スレの趣旨に沿わないとかの曖昧な理屈はつけようがあるけど、結局黒じゃないからグレーである、グレーだから削除されるべきである、って話であって
削除そのものは義務じゃないので行き着くところが個人的な感情でしか無い、あとからローカルルールが乗っかってるだけ
ただその辺踏まえて削除人がその依頼を見て掲示板の運営上不適当と思うものを削除するってのは正常な流れ
削除依頼自体が正義と思ってる人がいるが、本来はその自分の思う正義の行為をする前にNGやスルーをしたほうがいいって話
でもそんなのやらないやつはやらないんだから無駄！って思う人がいるからループする
削除依頼自体をするなって話じゃなく不必要な削除依頼が増え、それをポンポン消しちゃうと
何でもかんでも削除依頼対象なんだ・・って今のような解釈の拡大状態になる
一言で言えば削除依頼出す前に一考して自重しようってこと
それは本当に必要？消すまでの必要があるか？自分がスルーすれば流れるんじゃないか？
削除依頼側に関してはそういう話
削除人はそれを踏まえて
ちゃんと中身見てる？流れ見てる？
消したらまた同レベルの削除依頼も消さないと文句言われるよ？重要削除以外は管理人側にも消す義務はないんだよ？
っていう話
選挙中の政治話なんていう例外除けば、この板の多少の脱線なんて読み手側が自分で対応するのが正常ってことだぬ
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- 819
- Deep Eco@大阪φ
- 2019/04/29(月) 21:49:05
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>>818
削除依頼スレッドなどの作業スレッドにご依頼以外の投稿を行った場合は、
作業妨害として相応の措置を検討しますよ。
702 名前： まちこさん 投稿日： 2019/04/29(月) 20:34:32 ID:3zvqNzjg [ KD106154118032.au-net.ne.jp ]
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- 820
- 2019/05/01(水) 22:09:14
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削除依頼の703って単に「om126179033167.19.openmobile.ne.jp」
憎しにしか見えないのだけど
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- 821
- 播風＠大阪φ
- 2019/05/01(水) 22:31:03
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>>820
貴方が言っている通りかもしれませんが内容が誹謗中傷にあたるので
今回は対応しました。
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- 822
- 2019/05/16(木) 15:40:17
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以下のホストでの書き込みがあるのですが、この2つは
プロキシ経由ではないですか？
103-27-42-19.hybs-pro.net
61.118.35.94
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- 823
- 2019/05/16(木) 16:03:49
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済みません。
以下のホストは普通のプロバイダーでした。
103-27-42-19.hybs-pro.net
ただ 61.118.35.94 はプロキシかと。
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- 824
- 播風＠大阪φ
- 2019/05/16(木) 20:13:01
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>>822-823
プロキシからの書き込みは制限しています。
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- 825
- 2019/05/17(金) 20:39:04
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なんで私が規制されているのか明快な答えを待っています
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- 826
- 播風＠大阪φ
- 2019/05/18(土) 20:45:56
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>>825
回答が遅れてすみません。
下記で告知している通りです。
すみませんが解除までは今しばらくお待ちください。
告知スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1376197960/211
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- 827
- 2019/05/19(日) 20:45:58
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ご丁寧にありがとうございます。今読み返してみましたが、
まだまだ和泉３７のスレは３２、３６、３７、３９と２月１３日分だけだったと
と（他あったかな？わからん… )で、どこが問題だったのでしょうか？
どなたかと間違ってませんか？手があいた時でいいですから
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- 828
- 播風＠大阪φ
- 2019/05/20(月) 19:52:10
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>>827
それなら、巻き込まれているようです。
規制解除まで、今しばらくお待ちください。
ご不便、ご迷惑をおかけします。
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- 829
- 2019/05/21(火) 13:28:40
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何かあったのかしらね…わからんわ、それじゃ… また。
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- 830
- 2019/05/24(金) 21:14:56
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ここAmazon EC2からの書き込みブロックしてないんだね
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- 831
- 2019/05/26(日) 18:14:00
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申し訳ないのですがchMateというブラウザから八尾の板に行きますとブラックアウトしてしまいます
規制対象、または巻き込まれてしまったのでしょうか？
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- 832
- 播風＠大阪φ
- 2019/05/26(日) 19:13:04
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>>831
現在のあなたのホストでは規制していません。
もう一度お試しください。
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- 833
- 2019/05/26(日) 19:44:01
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>>832
アプリの不具合のようです
ありがとうございました
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- 834
- 2019/05/31(金) 23:56:04
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また巻き込みかな
枚方が書けません
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- 835
- 播風＠大阪φ
- 2019/06/01(土) 20:44:12
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>>834
調整したのでお試しください。
また同じホストでの違反投稿があった場合は規制する場合があります。
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- 836
- 2019/06/01(土) 23:32:13
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>>835
対応ありがとうございます
無事書けました
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- 837
- 2019/06/10(月) 22:04:59
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>>836
このスレ、削除依頼で「詳細は告知スレ」と何度も案内が出ますが、
1にそこへのリンクを貼ってみてはどうでしょうか？
告知スレ自体の消化は数年かかるようですし、そう面倒な事では
無いと思うのですが
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- 839
- 播風＠大阪φ
- 2019/06/10(月) 23:10:28
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>>837
ご意見ありがとうございます。
当スレッド、削除依頼スレッドともに継続スレッド作成時に
告知スレッドのリンクを貼って作成するようにします。
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- 840
- 2019/06/23(日) 17:34:42
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港区スレでG20警備で護衛艦かがが沖に来てるという件で書き込みをしようとしたら規制されてました
何か問題があったのでしたら申し訳ありません。
内容に問題なく単なる巻き込みでしたら部分解除だけでもご検討願えないでしょうか？
よろしくお願いします
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- 841
- 播風＠大阪φ
- 2019/06/23(日) 21:26:43
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>>840
ご迷惑をおかけしました。
調整したのでお試しください。
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- 842
- 2019/06/25(火) 09:46:49
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>>841
調整ありがとうございました
無事に書き込めました。
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- 843
- 2019/07/01(月) 09:19:54
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茨木駅市、高槻市のスレッドで暴言悪態の常習犯であるsp49の規制を検討お願いします。
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- 844
- Deep Eco@大阪φ
- 2019/07/01(月) 21:38:20
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>>843
レス番号を指定して削除依頼をして下さい。
「常習」ということですが、その関連投稿、
または削除依頼歴をお示しいただければ助かります。
それを考慮して対応を検討します。
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- 845
- 2019/07/15(月) 16:47:55
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削除依頼スレには投稿がNGワード規制にかかります
時間をあけても同じくで
内容はテンプレ通り、それも1つ前に同じテンプレの物が書き込みされた状態です
何か設定かわったのでしょうか
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- 846
- 播風＠大阪φ
- 2019/07/15(月) 18:22:28
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>>845
すみません。
会議室の設定についてはわかりかねます。
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- 847
- 2019/07/15(月) 23:07:04
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大阪板削除依頼スレはこちらとはまた別の所なんでしょうか？
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- 848
- 2019/07/15(月) 23:42:57
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>>846,847
張り忘れました。こちらのスレのことです
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1533208857/l50
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- 849
- 播風＠大阪φ
- 2019/07/16(火) 18:18:54
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>>847
削除依頼スレッドも当スレッドも会議室にあるスレッドです。
管理については別の管理人さんがしているので設定等はわかりません。
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- 850
- 2019/07/16(火) 20:03:51
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なるほど、教えて頂きありがとうございます
先ほど試してみたら今は書き込めるようなので何かのバグだったのかもしれませんが
次あったらば会議室要望書の方へ書きたいと思います
お手数おかけしました
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- 851
- 2019/08/17(土) 17:58:43
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高槻スレ
sp49-104-22-88.msf.spmode.ne.jp
関係ない話をレスして指摘したら逆ギレされました。削除及び規制をしてください。
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- 852
- Deep Eco@大阪φ
- 2019/08/17(土) 21:52:27
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>>851
指摘をせずに削除依頼をして下さい。
関わった場合は双方ともに問題ありとする可能性があります。
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- 853
- 2019/08/18(日) 21:15:51
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ありがとうございました。
気をつけます。
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- 854
- 2019/08/22(木) 12:51:00
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管理人さん、ah246002とその周辺の人をなんとかして欲しいと要望します
理由は荒らしに該当するからなんです
確かにワタシは決め付けてないですが自演と決め付ける人が居てたり
揶揄をしている所は悪いです
だけど自分と違う考えだからという理由で要望したんじゃないのは解かって欲しいんです
ah246002と同じような考えの人達に対してもこんな要望はしません
単純に議論にならず荒らし行為と言われてもおかしくないからなんです
簡単に理由をまとめますね
１．ah246002は人からの質問には一切答えず被害者の面ばかり強調してる
ah246002はN国党の議論をするのはおかしい事じゃないと言いました
そこまではいいんです
だけどワタシや他の方の都合の悪い疑問にはいっさい無視して一方的に攻撃してるんです
例．Ｎ国党は船橋市が誇る偉人だけど？ 大阪生まれならどんな政治家でも国政議論できるの？
といった具合に大阪板自治スレ
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1407179744/
の740の質問のようなものに全く答えてなく
そもそも書き込みの目的が通常の掲示板としての書き込み、議論や懇談が目的ではなく
自分達の思想を広めるためのある種宣伝媒体として使用している疑いがあるんです
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- 855
- 2019/08/22(木) 12:55:42
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２．740のワタシの書き込みは揶揄も含まれているので答えたくないにしても
softbank219024046031の745の書き込みはお互い尊重した上での折衷案です
なのに彼の想いを踏みにじった上で自分の考えを一方的にまくしたてています
748で一見自分の考えを冷静に述べたかの様な書き方をしていますが
ワタシの740のような質問に全く答えないどころか
softbank219024046031の際限が無いという意見に自分はどう想っているか？
その反論すらないどころか、そんな事は書いてないかのような態度をとっています
ah246002はこう言いました、しかも真面目な話しをしている中でと
それはそっくり彼に返したいです
それともah246002に取っての真面目な話というのは
自分の意見のみを長々と書いて、他人からの反対意見について
無かったかのように封殺する事なんですか？ 削除板でも長々と書いてるし
管理人さん、この掲示板はいつから 思想宣伝所 になったんですか？
とすら思っています
考えてみたら、自治体行政スレでも他人の質問に答えていませんし
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- 856
- Deep Eco@大阪φ
- 2019/08/22(木) 22:24:43
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>>854-855
質問に答えるかどうかは各々の自由ですのでそこにはこだわらない方が良いと思います。
ご自身と合わないと思われる投稿には関わらない、
スルーすることを心がけてみてはいかがでしょうか。
それから特定のホストへの批判は極力避けた方が良いです。
削除対象になりかねませんので。
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- 857
- Deep Eco@大阪φ
- 2019/08/22(木) 22:31:18
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■削除依頼スレッド #902
各々の解釈が様々な軋轢を生んでいるように思えます。
「自治体の行政・政治家・選挙情報〜〜」は大阪板の地域スレッドです。
それを踏まえて案内文に記載されている範囲内でご利用してみてはいかがでしょうか。
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