★ 関東板 質問要望スレッド【Part14】 [machi](★0)
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- 1
- 赤いたぬきφ
- 2017/11/09(木) 18:05:19
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■まちＢＢＳ関東掲示板に関する質問、要望は、このスレッドにお願いします。
■削除に関する疑問、ご意見もこのスレッドにお願いします。
■本板（関東板）における規制関連の質問、要望、解除要請もこのスレッドにお願いします。
□関東板ローカルルール関連
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291526936/8,9
まちBBS関東を利用する方へ（必ずお読み下さい）http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1386909005/
□本板（関東板）における規制告知はこちら。 関東板ホスト規制情報 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1363873285/
□まちＢＢＳ関東掲示板の削除ご依頼はこちらで。 関東板削除依頼スレッド59
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1461819948/
□会議室の運営に関する質問、要望は以下でお願いします。
★ ★ 会議室運営 質問要望スレッド2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1394932480/
□まちBBS ガイドライン関連
まちＢＢＳ infomation http://www.machi.to/info.htm
まちＢＢＳ 削除ガイドライン http://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳ 会議室に関するガイドライン http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356189091/
□関連スレッド
☆★ まちBBS関東板 自治スレッド3 ★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1421830196/
関東掲示板 別館 画像掲示板 チャットルーム 避難所 http://machibbs-kanto.webspace.ne.jp/bbs/
前スレ
★ 関東板 質問要望スレッド【Part13】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1454403046/
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- 951
- 2022/03/11(金) 20:33:34
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関東板削除依頼スレッド62
https://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1625825259/
>>378
>>>377
削除依頼のレスに明確にGL違反がある場合は理由は要らないと思うのですが。
逆に削除を保留する場合はできる限りご説明しております。
例えばGL2の場合、【特定の】という前提がありますので複合したGL違反がなければ保留です。
ちなみにどのご依頼でしょうか？
随分前だからどのスレだったかかは覚えていない。
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- 952
- とじφ
- 2022/03/11(金) 21:03:11
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>>951
随分前なんですね。
同じようなレスでもその時の流れやスレッドの雰囲気や、またスレッドによっても対応は変えております。
できればもっと分かりやすくお伝えしたいのですが、言葉を選んだりレスの内容に触れないようにしたりです。
禅問答のようになってしまうのは自覚しております。申し訳なく思います。
都度お伝え願えればありがたいです。
よろしくお願いいたします。
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- 953
- 2022/03/15(火) 21:03:04
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規制巻き添えの救済策として、書き込み代行依頼などは如何でしょうか…
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- 954
- 2022/03/32(金) 23:38:29
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日付が4月にならずに3月32日になってますね
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- 955
- とじφ
- 2022/04/02(土) 11:58:54
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>>954
まちBBSではエイプリルフールは無いから、嘘ついたら駄目よ。
とか何とかだったような
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- 956
- 2022/04/23(土) 06:16:57
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記事そのものを写真で載せるのはokですか？
https://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1612194331/186
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- 957
- とじφ
- 2022/04/23(土) 09:06:08
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>>956
聞いてきますので、しばらくお時間頂戴いたします。
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- 958
- とじφ
- 2022/04/23(土) 17:45:38
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>>956
お待たせいたしました。
違法画像ということで削除対応いたしました。
ご質問ありがとうございました。
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- 959
- 2022/06/03(金) 13:19:30
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https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1625825259/547
２つあるうちの一つは私が書いたものなのですが、
そこから推測するに「密漁」という単語がダメなのでしょうか？
犯人が中国人だから忖度して、事実を書くなということでしょうか？
「潮干狩りシーズンでもない時期に、夜明け前から潮干狩り」とでも書けばよかったのでしょうか？
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- 960
- とじφ
- 2022/06/03(金) 15:37:43
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>>959
■■■■千葉県市川市（行徳・南行徳・妙典） Part 225■■■■
ローカルルール違反です。
まちBBS関東を利用する方へ（必ずお読み下さい）
https://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1629444040/3
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1629444040/3
【小さな幸せ】千葉県船橋市総合スレッドPart100【誰もがこの街で】
１行目、削除ガイドライン２(特定個人への誹謗中傷)です。
対象が故人であっても、外国人であってもです。
★まちBBS 削除ガイドライン
https://www.machi.to/saku.htm
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- 961
- 2022/06/05(日) 10:33:38
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削除依頼の記載方法について質問があります。
削除ガイドラインに沿った以来の場合にはGL(ガイドライン）+番号を併記すると思うのですが
「まちBBS関東を利用する方へ」に記載ある違反の場合には、どのように記載すればいいでしょうか教えてください
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- 962
- とじφ
- 2022/06/05(日) 17:27:34
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>>961
ローカルルール５◎情報の転載、コピペとリンク
等と書いて頂ければよいです。
よろしくお願いいたします。
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- 963
- 2022/06/05(日) 17:32:29
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>>962
教えていただきありがとうございます
そのように対応したいと思います
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- 964
- 2022/06/13(月) 19:43:18
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本来は連投できないはずですが、
同一の日時秒で同内容のレスが連続しているのをよく見かけます。
共通しているのはIDもリモホ(関東板は識別子、UAだけ同じ)も異なるということ。
どういう環境なのでしょうか。
これによる連投は防げないのでしょうか。
https://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1612194331/218-219
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- 965
- とじφ
- 2022/06/13(月) 21:21:11
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>>964
ここのところ多いですね。
投稿時の通信状況とかですかね。この手のエラーはスマホによる投稿が主です。
報告しておきます。お知らせありがとうございます。
以下は識別子の並びです。ご参考まで
[ISP識別子]-[UA識別子]-[IP識別子]
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- 966
- 2022/06/14(火) 17:38:05
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戸田市スレに書き込もうとすると
「ＥＲＲＯＲ！
キャップ利用者だけが書けるスレです」
と表示されて書けなくなってしまいました。変な教育系のレス連投されていたのでスレ自体が凍結された？んでしょうか
埼玉県戸田市の皆さん PART 77
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1649941961/
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- 967
- とじφ
- 2022/06/14(火) 19:20:22
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>>966
件の話題をスルーしていらっしゃるご利用者様にはご不便、ご迷惑をおかけしております。
件の話題の方が共有ルールSR1にあたりますので書き込み欄を維持したスレストを施しております。
意図は非公開です。
明日戻します。
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- 968
- 2022/06/14(火) 20:35:25
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>>967
承知です、ありがとうございます。
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- 969
- とじφ
- 2022/06/17(金) 19:09:38
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>>964
やはり投稿された方の環境の問題のようです。
まちBBSにおいてはサーバー管理者により対策を施していただきました。
ご報告ありがとうございました。
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- 970
- 2022/07/15(金) 12:30:09
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互いに煽り合っているのですが放置でいいですかね
https://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1612194331/235-
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- 971
- とじφ
- 2022/07/15(金) 13:13:50
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>>970
煽りあってるというか、煽りに対して軽くいなしているようにみえます。
住人さんの受け取り方は#239かな？私も同意ですが。
煽ってる方がどんな話題を提供するのか、または煽りに終わるのか。
少し様子をみますかね。
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- 972
- 2022/07/24(日) 20:11:58
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☆●☆ 新所沢ばんざい 98☆●☆
https://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1657119619/
>>99および>>143の人は、この街に家を買って後悔しているという内容を、
前スレから何度も書いています。
そのネガティブな書き込みに別の人が反応して、
街と無関係の言い合いになるという流れが続いています。
近隣の小規模な地区を挙げて両地区を見下す行為もくり返し起きています。
外国人差別のレスも見られます。削除に該当するレスが多すぎます。
改めて削除依頼スレに書き込んだほうがいいですか？
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- 973
- とじφ
- 2022/07/24(日) 21:48:36
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>>972
はい。お手数ですが、レス番号が多くても削除依頼をお願いいたします。
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- 974
- とじφ
- 2022/07/24(日) 21:54:57
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追記です。
スレッド名
スレッドURL
個別に該当するGLの種類とレス番号でお願いいたします。
例です。
☆●☆ 新所沢ばんざい 98☆●☆
https://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1657119619/
GL2
レス番号
GL5
レス番号
GL7
レス番号
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- 975
- 972
- 2022/07/25(月) 17:46:36
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返信ありがとうございました。そのように致します。
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- 976
- 2022/07/27(水) 09:16:26
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稲毛@千葉市を語れ 146
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1658634528/
での地域に全く関連のない雑談について
管理人氏、話を伺いたいとはどういった類いのことでしょうか
私もこまめな返信はできかねますが
どうぞよろしくお願いいたします
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- 977
- とじφ
- 2022/07/27(水) 09:29:40
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>>976
スレ内に意見を書きましたが、スレ違いの範囲や許容範囲についてご意見をお伺いしたかったので。
また、適切なスレに誘導。それに対する反応レス。
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- 978
- 2022/07/27(水) 09:44:59
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>>977
例えば話の流れから何か一つの話題について雑談するのならまだわかるとして
前スレ240等にあるように唐突にスイカの相場の話題（地域スーパーの価格帯の話ではない）など
そういう雑多な書き込みが散見されるのよ
そしてそれについて指摘、誘導をすれば
そんなの別にいいだろ、自治厨気取るな。と
黙ってれば雑談で埋まるし、指摘すれば荒れるし
自分もどういう流れに落ち着かせるのが正解がわからない。
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- 979
- とじφ
- 2022/07/27(水) 10:53:58
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>>978
唐突に日記やつぶやきが投稿されるのは何処の地域にも一定数あったりします。(GL7趣旨違い)
地域スレによって、或いは住人さんによって反応は違いがあります。
スレッドごとの個性だと思っております。
適切な誘導や苦言投稿を行うのが良いのか、放置でスルーするのか。迷いますね。
スルーしても延々続いた場合は削除ガイドライン３って項目がありまして。スルーしていただいてご依頼いただければ削除対応する可能性もあり。
適切な誘導に対して、「好きに書かせろ｣って反論も有りがちで。
これは宜しくないと思います。
ただ、過剰に反応して誘導を繰り返すと、結果はまあね
色々試して。試行錯誤も楽しいこともあります。
やってみた→うまくいった
やってみた→大荒れになった
スルーした→雑談オンリーになった
スルーした→他の話題を振って盛り上がった
等々
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- 980
- とじφ
- 2022/07/27(水) 11:28:00
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＞唐突に日記やつぶやき
よく見るのは１行レスで「日記は日記帳に｣「つぶやきはツイッターで｣
以前から定番の指摘レスですが。
まちBBSで唯一の300スレ満了設定ですので、議論展開で１スレ使ってもいいと思うんですよね。
趣旨違いではありますがね。
書かせない前提ではなく、いかに有意義にスレッドを使って行くか。
ルールの枠内で何処まで自由に書けるのか。
稲毛スレッドにも書きましたが、そのルールの設定(スレッドハウスルール)検討。
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- 981
- 2022/07/27(水) 13:16:23
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一般論として「スレで指摘・相手せず、GL7通報」をおすすめします
指摘や相手をした場合、もしくは別の第三者がGL7レスに反応した場合、往々にして「議論がされている、会話が続いている」としてGL7が却下されます
これではGL7レス投稿を自治的議論の元で解消することは困難です
また、自治そのものが匿名掲示板では難易度が高いです
非匿名のコミュニケーションスペースでも手間や面倒事が多いので、匿名掲示板では言わずもがな
そこまでのコストをかけるに値するほどあなたにとってそのスレが価値があるならばともかく、それほどでもないなら自治活動コストは抑えた方が無難です
さらに、まちBのようなVPN書き込みを防止できない掲示板では、自演も横行します
自治というお題目はキレイで理想的ですが、直接顔を合わせるほどの濃密なコミュニケーションを取るご近所コミュニケーションと、ネットでは、自治という行為自体の価値が相当に異なります
自演が容易に可能であるプラットフォームで、自治というのは空虚かもしれませんね
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- 982
- とじφ
- 2022/07/27(水) 14:49:50
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>>981
どちら様で？
おっしゃることは分からなくもないですが、自治を否定的に捉えるのも詮ないですよな。
＞指摘や相手をした場合、もしくは別の第三者がGL7レスに反応した場合、往々にして「議論がされている、会話が続いている」として
あり得ますが削除ガイドライン複合の場合きれいさっぱりってのもありますね。
＞そこまでのコストをかけるに値するほどあなたにとってそのスレが価値があるならばともかく
コストですかコストねえ。スレを大事にしている。愛着を持っている等にコストをかける価値がないですか？
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- 984
- 2022/08/23(火) 22:30:51
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最近思うんですが、緯線よりも更に増して簡単に削除、規制しすぎじゃ
ないかなと思います。
管理人がちょっと気に入らない書き込みと判断するとあっという間に
削除、書き込みした人は規制されてしまうんじゃ、何書けば良いの？と
いう話になってしまいますね。
当たり障りの内容、書き込みした人の内容に同意する書き込み以外は
削除されてしまうのでは話題に発展性が持てないと思いますね。
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- 985
- 2022/08/24(水) 11:33:35
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ネットリテラシーのかけらも無い書き込みが蔓延ってるスレより使いやすいから現状で良いぞ。煽り合い、クソ論争、誹謗中傷、論破合戦やりたいなら他板いくらでもあるからそっちでやれよ。基本的には削除スレに依頼のあるスレが対象なんだし、管理側に全部の責任ぶん投げてる以上はそのくらい割り切れよ。
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- 986
- 2022/08/24(水) 17:20:05
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＞煽り合い、クソ論争、誹謗中傷、論破合戦
ここら辺はただの荒らしでしょう。
単純にちょっと相手の意見に反論したり、管理人の意図に反する書き込みを
するだけで削除されて書き込み規制されてしまう。
あと、街のBBSのせいが街に対してやたら思い入れのある人が強いのか、
自分の街を否定されたと感じると直ぐに削除依頼スレに書き込む人が
いるんだよね。
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- 987
- 2022/08/24(水) 17:26:02
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管理側に全部の責任をぶん投げてるというが、個人で管理人の仕事は出来ないわけだし
それはしょうがないでしょう。
まちBBSの利用者には昔から、「俺たちは使わせて貰っているんだから管理人に
従うのは当然だろ」みたいな思考停止の意見が多すぎる。
管理人が指摘に従って削除するのは管理なので当たり前だが、継続的な
荒らしでもないのに簡単にホスト規制掛けてしまうのは問題だと思う。
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- 988
- 2022/08/24(水) 22:43:25
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ちなみに具体的に何を書いて規制になったんだい？
削除じゃなくて規制までされるって余程のことじゃないとあり得ないと思うんだけど
人によって感覚なんて違うんだから、どこからどこまで線を引くのかってことを具体的に例を挙げて提案していかないと水掛け論になるしかないな
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- 989
- 2022/08/25(木) 09:05:28
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別に私は今は規制になってないですよ。
ただ、過去に規制されたときちょっとした書き込みで一発規制になって
解除されるまで1年ちょっと掛かった。
そこまで規制されるような書き込みはしてないんだけどね。
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- 990
- 2022/08/25(木) 10:33:35
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>そこまで規制されるような書き込みはしてないんだけどね。
規制されるような荒らしの自己認識なんてその程度
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- 991
- 2022/08/25(木) 10:53:36
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だからその規制された書き込みを具体的に示さないと運営の方針がずれてるか他の人も判断できないやん
あなたの感覚がずれてますねで終わってしまう話
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- 992
- 2022/08/25(木) 14:59:07
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規制されたくないならたわいも内書き込みをしているしかない。
1つの話題に固執してスレ住人に気に入らないという奴が現れると
直ぐに削除依頼を行う人がいるからね。
あと、相手の書き込みが気に入らないと思ってもぐっと我慢するのが
まちBBS
管理人が揉め事の主犯関連人物（主犯格ではない）と認定すると
主犯と併せて関連した人も直ぐアクセス規制になってしまうから。
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- 993
- 2022/08/25(木) 16:16:52
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主犯関連人物なら規制されて当然
主犯と同じく揉めてる原因と判断されたんだから同情する余地は全くない
それに規制されるのは誰かの忠告を無視していつまでも粘着してるからだろ
普通の書き込みしていれば多少行き過ぎて削除はされることはあっても規制なんてそうそうされるものではない
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- 994
- 2022/08/25(木) 17:28:39
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埼玉県杉戸パート38
地域とは関係ない書き込み
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- 995
- 2022/08/25(木) 20:19:18
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>>993
直ぐそうやって管理人擁護する奴が現れるのもまちBBS
どう見ても管理人のやり方は横暴だと思う。
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- 996
- 2022/08/25(木) 20:22:51
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>>994
この程度で文句言う人いるでしょ？
関係ない話題が延々と続くなら削除依頼しても良いかとは思うけど、
ちょっと話題をハズレただけで削除依頼する人がいるんだよね。
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- 997
- 2022/08/25(木) 20:46:40
-
またそうやって曖昧模糊とした主観で語る
具体的にどの発言が元で規制されたのが管理人の横暴だと感じるのか書かないと誰も味方してくれないって何度言わせるのよ
どうせ規制されて当然な書き込みだから具体的に書けないんだろうけどさ
あと削除依頼は別の話だしそこにケチをつけるのは違うだろ
人によって不快に感じる程度は違うんだから
それをこの程度でって言い放つのはおかしい
それともあんたはこの程度のことでここで文句言うなよって言われたら黙って引き下がるのか？
依頼された削除要請を管理人がどう対処するのかという話とごっちゃにするべきじゃない
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- 998
- とじφ
- 2022/08/25(木) 21:02:15
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私に対して意見を述べるのは構いませんが、削除依頼される方をとやかくおっしゃるのは運営妨害と言わざるを得ません。
書くたびにリモホを変え、規制を突破する。そういった行為を地域スレでも続ける。
そのように他者、依頼される方を貶める行為は迷惑行為でありSR1適用になります。
投稿内容云々申されていますが、投稿内容や言葉の丁寧さ乱暴さ等ではなく【行為】を規制することもあります。
また、度重なる、何度も同じ行為、これは規制時期を長引かせることとお考えください。
-
- 999
- 2022/08/27(土) 16:39:36
-
管理人に文句行ってるヤツは管理人募集スレで管理人やりたいって言ってこいよw
管理側の面倒さとか管理人やった事ある奴しか理解出来ねーよw
主観で俺はやってないは無いんだよ。評価や判断は全部周りがするんだわ。
文句野郎ははいい加減ガキ臭くて仕方ないんだけど。
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- 1000
- 2022/08/28(日) 14:56:48
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>>982
> どちら様で？
ただの利用者ですが？
なんでしょうか？
その問いで、とじφ氏はなにがお聞きになりたいんですかね？
> あり得ますが削除ガイドライン複合の場合きれいさっぱりってのもありますね。
そうですね
だからこちらもわざわざ「往々にして」と表現してますよ
ところで、とじφ氏は「「議論がされている、会話が続いている」としてGL7を却下」されたことありますか？
「あなたにとってそのスレが価値があるならばともかく」に「価値がないですか？」と返ってくるのは、「通じないな」と実感しますね
「あなたにとってそのスレが価値があるならば、好きなだけコストをかければいい」んだから
「あるならばともかく、それほどでもないなら」という条件付けを、読みとるの難しいですか？
管理運営側で削除権限をお持ちの方が、くどく表現までして限定的条件付けした文章を読み取れないというのは、とても残念でなりません
一行目で示した主題である「一般論として「スレで指摘・相手せず、GL7通報」をおすすめします」にも、また自演や荒らしによる利用が明らかなVPN問題にも一切触れないのも、とても残念でした
前者に肯定も否定も示さず語られてもね
後者に至っては、理由はともかく触れられたくないのか、知識がないのか、問題意識すらないのか、自治活動において一切触れない理由が分かりません
匿名掲示板自治は自治といいながら基本物量戦です
VPN自演のような、匿名掲示板自治を根本的に歪ませる要因を放置しながら、自治を高らかに謳われてもね
元の文章で示したのを繰り返しますが、匿名であることから難易度が高くなること、VPN自演可能プラットフォームでは真っ当な自治はさらに高難度になること、これらを示してるだけで、辞書的意味の自治そのものを否定的になど捉えてませんよ
「まちBのようなプラットフォームでの自治は空虚かもしれない」ですがね、他のプラットフォームが対策をしているVPN自演すら放置しているので
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- 1001
- とじφ
- 2022/08/28(日) 18:07:24
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>>1000
＞その問いで、とじφ氏はなにがお聞きになりたいんですかね？
特にありませんよ。常駐されておられる地域スレッドがあればお聞きしたかっただけですが。
＞とじφ氏は「「議論がされている、会話が続いている」としてGL7を却下」されたことありますか？
あります。削除依頼スレでは対応保留は理由を添えてコメントを入れてあります。ご参考まで。
＞管理運営側で削除権限をお持ちの方が、くどく表現までして限定的条件付けした文章を読み取れないというのは、とても残念でなりません
それは申し訳ございません。失礼いたしました。
＞VPN問題にも一切触れないのも、とても残念でした
他の質問で時に触れ、回答はしております。ちょっと上でも言いましたが。(表現は変えております。リモホを変えてというのはVPNだけでは無いので)
＞VPN自演のような、匿名掲示板自治を根本的に歪ませる要因を放置しながら
放置はしてないです。秘匿せねばならない事もありますので声を大にして語れない問題ではあるということです。
＞他のプラットフォームが対策をしているVPN自演すら放置しているので
対策は上流でもなされております。
現在進行形で対策は進んでおります。再度申します。放置はしてないです。
次スレ
★ 関東板 質問要望スレッド【Part15】
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1658891299/
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