★ 関東板 質問要望スレッド【Part13】 [machi](★0)
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- 787
- 2017/07/15(土) 22:09:15
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＞772
＞関東板の管理人も、他の板の管理人も「一般の会社勤めの人」だと思うがなあ。
＞自分で「容易ではありません」と認めてるのに、
＞その「容易ではない」ことを、現管理人に強要してることには気付いてないのかな？
管理者には管理者としての責任が生じてきます。
普通の会社勤めだろうと関係ありません。
投稿者と同じ立場だから、と都合良く責任を回避するのでしたら、そもそもこのような
巨大掲示板レベルのものを運営するべきではないと考えます。
あなた方の考えは、低俗なテレビ番組に対して抗議した人に
「テレビ局の人だってあなたと同じ一般の会社勤めの人」
「ならあんたがテレビ局を作って番組作れ」
と言ってるのと同じです。
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- 788
- 2017/07/15(土) 22:15:40
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>>784 日本語むちゃくちゃ？でも理解して反論してるね 伝わればそれでいいのよ違う？ てかその言い回し日本語云々何時の時代のよ？やはり昭和で止まってるのか？
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- 789
- 2017/07/15(土) 22:15:49
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＞772
＞こういった単なる主観に過ぎないことを、あたかも普遍的な多数意見のように装ってる時点で、
＞「この人とは議論にならないなあ」と感じさせるんだと思われる。
＞だから管理人に無視される。
別にここは「要望板」であり、管理人からの返事を待っているわけではなく、
自分の思った事を正直に書いているだけです。
「主観」とおっしゃってますが、一方の罵倒レスが残っているというのは客観的に
よろしくないと思うのですが。
それとも、あなたは「いじめはいじめられる側に問題がある」というお考えなんでしょうか？
「常連投稿者を罵倒するような奴は罵倒されて当然」と？
私個人的には罵倒の書き込みをするような人はどちら側であろうと消えてほしいと思うのですが。
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- 790
- 2017/07/15(土) 22:22:02
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＞777
おお！ラッキーセブンですね！
＞高校野球が駄目で固有名詞満載の店舗情報。
店舗の書き込みに関する決まりがあいまいすぎますよね？
高校野球やポケモンＧＯには過剰すぎるぐらい規制されていたのに。
そもそもお店に関して
ポジティヴな書き込み→「ステマだ！マルチだ！」
ネガティヴな書き込み→「うっちゃる」
何書けばいいんだって話ですよね？
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- 791
- 2017/07/15(土) 22:23:26
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>>787 普通の会社と言うならなら管理人は社長 社長の意見にそぐわないなら普通は辞めるよね 陰で文句垂れるのが普通 面と向かって意見を言うならすぐ辞めるのも普通
中小企業はわからんが
それ以外は異常
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- 792
- 2017/07/15(土) 22:36:19
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＞780
あなたの文全体を読んだ印象ですが、かなり「主観」であると思いました。
「おおたかの森」のような開発途上の新興住宅地には当然新規住民、
つまり、新しくスレに来たり書き込みをするような人もたくさんいる事が予測されます。
もちろん愉快犯的な荒らしもです。
そこで、長くいる常連投稿者がムキになって罵倒のレスをしたってますますスレが荒れ
761に書いたようなうっちゃると罵倒レスが交互に続くだけのスレと化し、
新規住民が「なんだここ？」とドン引きするだけではないかと思われます。
「スルースキル」も大事かと。
一切構わず、削除依頼を出すだけで良かったのではないでしょうか？
私の言ってる事、わかりますか？
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- 793
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 22:36:44
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相変わらず観念的なことばかりズラズラ並べて、
具体的なことは一切言わないねえ。
これじゃあ管理人は動かない。
動きようがない。
関東板を改善したいのなら、まずは自らのアプローチ方法を見直すのが先だね。
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- 794
- 2017/07/15(土) 22:47:21
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おい 黒胡椒 出てくんなって 陰口常連軍団って受け入れている以上あんたの出番はないしウザいだけなんだよ説得力０だろ？御意の釈明してから来いよ
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- 795
- 2017/07/15(土) 22:59:00
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＞793
あなたも具体例具体例ってやけにこだわりますね？
具体例に関しては763で既に説明していますけど？
本当にいちいち投稿抜き出さないと理解できないですか？
まさか、
ntchba180188.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
さんと同一人物という事ではないでしょうね？
卑劣なダブハンを使ったあたかも大勢で反論しているような工作は
していませんよね？
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- 796
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 23:17:52
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ちゃんとスレ名、レス番を明記した上で、
管理人に対して削除理由を問い質しなさい。
そこから管理人と議論を開始しなさい。
現状のまま、いくら「私は具体的に言ってる」と主張しても、
自己満足はできても管理人に相手されませんよ。
実際、無視されてるでしょ？
よって、以降も延々と無駄レスが続くだけですよ。
、、、というアドバイスを聞く気がないなら、お好きにどうぞ。
あなたの一人相撲が続くだけで、関東板も私も、誰も困りません。
気が済むまで独り言を書いててくださいな。
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- 797
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 23:25:46
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ちなみに、関東板の管理人は、まともな質問にはちゃんと回答をしてる。
その一方、バカな質問は茶化されるか、スルーされる。
まともに相手して欲しいなら、自分の正当性を主張するだけでしかない、これまでの手法を改めて、
まずは自分を変えて「バカ」から「まとも」に脱却しないとね。
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- 798
- 2017/07/15(土) 23:27:00
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だ・か・ら
私は管理人に相手してほしいとか思っていませんから。
ここは要望を書く場所だから書いているだけです。
それを、やたらと
「具体的に書かないと管理人に相手してもらえない」
とか、
「文句があるなら自分が管理者側になれ」
とか、
全く筋違いの反応を示しているのが
あなた 黒胡椒さん（i121-119-24-48.s05.a007.ap.plala.or.jp ）と
ntchba180188.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jpさんのお２人なんです。
考えてもみて下さい。
新聞のテレビの投稿欄に「最近のテレビは低俗だ」なんて投書をした人に
「具体的にどんな番組だ。文句があるなら自分がテレビ局を作れ
あんたが番組名を書かないからテレビ局の社長から反論がないんだ。」
なんてふざけた主張をする人がどこにいますか？
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- 799
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 23:34:59
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じゃあ、もうとっくに目的は果たしてるわけね。
「書く」のが目的で、変革が目的ではなかったのね。
言いたいだけ文句を書けて、あー、満足した、ってことだったのね。
それは失礼した。
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- 800
- 2017/07/15(土) 23:41:27
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>>792
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1495081054/-22
これを見て「長くいる常連投稿者がムキになって罵倒のレスをしたってますますスレが荒れ」
とやらに見えるのならもう何も言えないな
まあ自分のBlogでもtwitterでもない場所で9日間も「要望」とやらを書き続けるのは結構だが
それがその「要望」に応える側からどう見えるかということも考えられるようになるといいね
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- 801
- 2017/07/15(土) 23:48:02
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>800
意図的に22までのやり取りしかリンク貼らないっていう時点でもうね・・・（察し）
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- 802
- 2017/07/15(土) 23:52:38
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あと９日間？
誰かと間違えてません？
ここに書いたのは木曜の夜が最初です。
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- 803
- 2017/07/15(土) 23:54:08
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>>801
意図的も何も続きを見ればわかるようにここで長文粘着は一旦途切れるからだが…
というか「要望」ですら無かったのか
相手に何かを求めるのが「要望」だからね
管理人に相手して欲しいと思っていない＝要望ですらないなら完全なスレ違い
ただの掲示板絨毯爆撃荒らしというならこちらの勘違い
もう相手にはしない
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- 804
- 2017/07/16(日) 00:01:10
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>802
間違えました。
先週の木曜でしたね。
平日はあまり書き込みできないので感覚がズレてました。
「書くのが目的」「要望ではない」
なにやらまた都合良く解釈していますが、「要望」は書く事に意義があるんでしょうよ。
「書くな」なんていったいどこの独裁国家ですか？
それに判断するのはあなた方ではなくて管理者です。
それともあなた方は運営の１人かなにかなんでしょうかね。
ちなみに、「おおたかの森」スレッドで粘着荒らしに対する罵倒レスがかなり残っているのを
指摘されると都合が悪いでしょうから、私の相手をしないのは賢明な判断だと思います。
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- 805
- 2017/07/16(日) 00:22:27
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余談です。
ちょっと今ｅ〇ンションの「流山おおたかの森」を検索してみたら、
信じられない言葉だらけでした。
一部を抜粋します。
「地主がツヤッツヤに潤った事なんか火を見るよりも明らかなんだから地主なりの苦労があるとかなんとか訴えても誰にも響かんよ
それよりも地主の人たちには潤ったことへの感謝の気持ちを忘れずに街の発展を真剣に考えてもらって街のみんなから尊敬される存在になって欲しいものです。
今の状況ではこのスレを見る限りは尊敬はおろか嫌悪感しか抱かれていないみたいですよ？」
駅が出来る前の、畑や田んぼだらけの不便な地で長年作物を作って市に税金を納めて来た人達に
平気でこんな物言いができる事に民度を疑いました。
正直、こんなでは街ＢＢＳのおおたかの森のスレも荒れるはずだと納得しました。
粘着荒らしに絡まれた方には同情します。
ただ、口汚く罵倒して応酬している人にも、同じレベルを感じました。
これが正直な感想です。
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- 806
- 黒胡椒
- 2017/07/16(日) 01:00:48
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> 「要望」は書く事に意義があるんでしょうよ。
最後に（ｷﾘｯ）ってのが無いようだから、マジで書いてるんだろうなあ。
もう、笑うしかねーやｗ
こんな自己完結型のクレーマーには初めて遭った。
出張した甲斐があった。 とても勉強になった。
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- 807
- 2017/07/16(日) 09:15:52
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■ ■ ■群馬県前橋市ってど〜よ No149■ ■ ■
など、県内いくつかのスレで政治関係のレスの誘導先として
政治・選挙の話題は街Ｂ公認☆★【群馬】議員・政治・選挙スレで
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271498062/
を利用していますが、
先日、高崎スレのスレ立てが代行スレにて代行された際、うぽにゃんさんから
まちｂｂｓ公認との記載について異議が出されていました。
前橋スレも更新の時期を控えていますので、
公認でないのなら表記を改めますが、管理人としての見解が無いままでは
前任者の意向によりそのまま表記を続けることになります。
いかがですか？
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- 810
- 2017/07/16(日) 18:08:43
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↑またこれ上から目線で。
だからあんたは嫌われるんだっての。
管理人の何が凄いのか分からないが、管理人なら
管理人らしくもう少し穏やかに中立的に管理しなって。
あくまでも文章だけであんたの本当の性格は
分からないが、昔から本当に偉そうに感じる。
管理人として威厳を出すために偉そうにしてるなら
大間違い。
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- 811
- 黒胡椒
- 2017/07/16(日) 20:20:44
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こんなの「上から目線」にうちに入らねーだろ。
どんだけナイーブなんだよ。
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- 812
- 2017/07/16(日) 22:00:51
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＞808
＞809
あれあれ？
808と809は同じ人ですか？
つまり、
スポにゃん（p73a220c8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp）氏と
ここの管理人、白くま氏は同一人物と、そういう解釈でよろしいでしょうか？
スポにゃん氏はこれまで、
740 名前： スポにゃん 投稿日： 2017/07/11(火) 14:04:33
ID:LCsSos2Q [ p73a220c8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
「是々こうなって欲しい」とか、書き方いろいろあんだろ
746 名前： スポにゃん 投稿日： 2017/07/13(木) 19:44:50
ID:hWuVquEg [ p73a220c8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
俺も利用者ですよ？
ちょっと権限が上なだけの
お前らで経営なんて出来ないですよw
俺を動かす第一歩は削除依頼ですよ
全てはそこから始まるのです
750 名前： スポにゃん 投稿日： 2017/07/13(木) 22:39:28
ID:hWuVquEg [ p73a220c8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
削除依頼も各自の主観でする事でね
でもそれが無いと、何か問題がある事が見えないんだよ
俺らは全てを見てるわけじゃ無いからさ
こういう書き込みをしていますね。
つづきます。
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- 813
- 2017/07/16(日) 22:13:42
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つまり、746の「俺も利用者ですよ？」とか「俺を動かす第１歩は削除依頼」
というのは、管理人による第３者である利用者を装った書き込みと解釈してよろしいでしょうか？
最初から見ていたくせに管理人として登場せず、高みの見物の後は第３者を装って
私にさぐりを入れに来たのでしょうか？
しかし、よくこのようなおかしな日本語を書いている人が管理人務まりますね。
それはともかく、管理人自ら、時には常連投稿者を装って自分の肩入れしているスレに
自分の都合の良いように工作していたわけですね？
そりゃあ、これまで「中立」とか「荒らしには反応せずに」なんていう大人の対応ではない、
レスバトルで一方のレスのみバッサリ削除されて、荒らしに反応しまくっている罵倒レスのみが
残るなんて現象がよく起きるわけですよ。
もっとも、白くま氏以外の管理者さんは「荒らしには一切反応しないで下さい」と警告していますけど、
それを常連投稿者が聞かずに「自分達は被害者だから当然」とばかりに反応し、そればかりか
白くま氏自ら扇動しているとは。
ここまで自演が横行していると、これまで私がレスしてきた本当の人数は何人だったのかという
話になりますね！
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- 814
- 黒胡椒
- 2017/07/16(日) 22:18:18
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陰謀論っスか。
クレーマーの本性が徐々に出てきたねえ。
面白いから続けて。
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- 815
- 2017/07/16(日) 22:24:55
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え？
陰謀もなにも、同一人物なのは事実でしょ？
それも、最初から管理人だと名乗らずこそこそと卑怯でしょうよ。
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- 816
- 2017/07/16(日) 22:30:09
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>>811
あなたが白くまは偉そうと思わず、管理人だからこの程度は当たり前と
思うなら貴方の頭はどうかしてるわ。
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- 818
- 2017/07/17(月) 04:57:07
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１．書き込み不能板名 → まちＢＢＳ【関東】板
２．ホスト規制中エラーメッセージマルチポスト規制中
３．ＩＰアドレス → 【 ecac2c11e8ba8d3870fb223cccaaeb3f】
４．規制されてる期間 → 【7/17 4:40 】頃から
５．板管理人さんへのメッセージ：越谷市スレに書き込んだ情報に誤りがあり訂正したかったのですが、規制がかかってしまいました。解除をおねがいできないでしょうか。
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- 819
- とじφ
- 2017/07/17(月) 09:27:39
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>>818
マルチポスト規制やブラックリストs規制等は仕様ですので、一定時間を経過した後復帰します。
投稿間隔を数分間あけていただくと防げる規制です。
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- 821
- 黒胡椒
- 2017/07/17(月) 17:11:05
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彼の横柄な言動に関しては諦めた方が良いかもね。
「こういうキャラを作って自我を保ってるんだなあ」、と考えて、
生温かく見守ってあげましょう。
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- 822
- 2017/07/17(月) 17:43:49
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良くまあそんな奴が管理人やってると思うんだよね。
偉そうな感じからして他人を仕切ることに対して
余程快感があるのかなって思う。
反論は殆ど受け付けないし、俺は管理人だ俺に従えや！
的な感じがありありなんだよね。
白くまは何を言っても自分が受け入れられないことだと
二言目には「2ちゃんの街板に行けば」、「自分のブログ
なりでやれば」の態度。
到底管理者たる態度じゃない。
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- 823
- 2017/07/17(月) 18:19:35
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君達は黒胡椒の格好の餌になってることに、気づいてるのか？
もてあそばれてんのやど
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- 824
- 2017/07/17(月) 19:44:34
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何か。
黒胡椒＝白くまとでも？(笑)
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- 825
- 2017/07/17(月) 20:32:19
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関東掲示板のトップ
テストスレが一つ前のリンクです
新しいのに書き換えお願い致します。
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- 826
- 黒胡椒
- 2017/07/17(月) 21:29:11
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相変わらず規制中。。。
もう何ヶ月になるべ？
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- 827
- 2017/07/18(火) 20:28:56
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>>741
是々→是非、だと思われ……。
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- 828
- 白くまφ
- 2017/07/19(水) 10:14:02
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>>825
はい
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- 829
- 2017/07/19(水) 19:34:26
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>>828
管理人さん、確認致しました
有難う御座います。
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- 830
- 2017/07/21(金) 21:53:07
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>820
>822
全面同意いたします。
人間性はともかく、管理人としての資質としてはとじさんの方がレベルが高いと思います。
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- 831
- 2017/07/25(火) 17:58:40
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いや、白くまさんの方がいいな。
少なくとも、自分が見てるスレではね。
とじさんの方が恣意的だし、嘘書いてる奴が規制されず、
こっちが規制受けるとか資質を疑う。
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- 832
- 2017/07/26(水) 07:33:41
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>>831
管理はしろくまの方が管理者責任回避のための管理しか
していないように思うけどね。
おまけにしろくまは態度が横柄すぎる。
いくら管理はしっかりしてても他人に歩み寄れない態度
では管理者に向かないと思うわ。
どじは自分で判断できないと直ぐにしろくまに回して
しまうけど、少なくとも穏やかに話は聞いてくれるから、
本音はどうであれ接しやすい管理者ではある。
（管理者が一般ピープルと仲良くする必要などないと
言われればそれまでだが）
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- 833
- 黒胡椒
- 2017/07/26(水) 08:12:43
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１０年以上むか〜し、東北板に管理人ですら手を焼く厄介な荒らしがいたんだけど、
その大荒らしが、「荒らしと話せる管理人になれ」と言ったんだとさ。
その"アドバイス"を、稀熊管理人は今でも忘れずに守ってるんだそうだ。
神奈川の元缶も短気で口が悪かったが、住人に「そういう態度は良くない」と注意されると、
自分の過ちを認めてすぐに直してたっけなあ。
という独り言。。。
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- 834
- 2017/07/26(水) 19:56:57
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まあ、早い話多人数が参加する掲示板の管理者に
なってしまうと優越感がら出てしまうんだろうな。
だから「俺は管理者だ！」とでかい態度になり、
口の悪い偉そうな管理者になりやすいと。
その典型が白くまなわけだ。
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- 835
- 2017/07/26(水) 20:56:49
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いくら言ったってスレチやらかす人には説得力がね 自分の襟を正してからいえば？
質問でも要望でも無さそうだから
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- 836
- 2017/07/26(水) 21:31:25
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キャップ持ちになった後も稀熊77というコテでまちB荒らしてた輩が偉そうに何を言ってるのか
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1300530242/569-571
という独り言。。
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- 837
- 黒胡椒
- 2017/07/27(木) 09:39:18
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> 管理者責任回避のための管理しかしていない
> 多人数が参加する掲示板の管理者になってしまうと優越感がら出てしまう
丁寧な質問には丁寧に対応してるから、そうは思わないけどなあ。
誰に対しても横柄なわけではない。
バカなヤツにはバカな相手として対応するなり無視するなりしてるんだろう。
つまり、レスを選び、人を選んで対応してるわけだな。
それを是とするか非とするか、は住人により判断が分かれる。
非とする住人は文句を言うが、是とする住人はここに現れない。
横柄な対応をされて怒ってる住人がいるのも事実だろうけど、
それにはそれなりの理由があると思うぞ。
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