★ 関東板 質問要望スレッド【Part13】 [machi](★0)
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- 760
- 2017/07/15(土) 08:45:25
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そりゃ朝から晩まで貼り付いている常連投稿者にとってはそれ程難しい事ではないのでしょうけど
一般の会社勤めの人には容易ではありません。
そもそもそうやってすぐに
「文句があるなら自分がやれば」「２ちゃんへ行けば」
的な反応をする事を皆さん指摘しているのでは？
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- 761
- 2017/07/15(土) 09:00:15
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常連投稿者の投稿
うっちゃる
常連投稿者からの反応レス
うっちゃる
常連投稿者の味方の罵倒レス
うっちゃる
常連投稿者の味方の罵倒レス
うっちゃる
こういう流れを見れば、誰が見ても明らかに不公平だとわかります。
ここ最近はあまりにこういうのが多いんです。
かといって、うっちゃるだらけになるのも第３者から見れば気味の悪いスレにしか見えませんね。
ｅ〇ンションなんてここよりもっと言論統制が厳しく、わりと温厚な書き込みでも
内容によっては削除されるし、上記のようないわゆる「反応レス」も喧嘩両成敗で全削除です。
そのかわり、「〇番から〇番まで削除しました」という書き込みを挟んで次の書き込みを
詰めてあるため、初心者には大変読みやすくなっているなという感想を持ちました。
ここではシステム上無理なのかもしれませんが。
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- 762
- 2017/07/15(土) 11:52:26
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第三者から言わせて貰うと240d:1a:1d6:b900さんが言ってることは具体性が無さすぎて理解不能
単に今の掲示板が自分の思い通りにならないことが気に入らないということしか伝わってこない
そもそもそれぞれ住人が異なるこの板の全関東スレが全く同じ状況なんてあり得ないし
結局は自分がいるスレの話なんだよねこれ
それを具体的に示さねば賛同は得られないんじゃないのかな
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- 763
- 2017/07/15(土) 12:56:16
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＞240d:1a:1d6:b900さんが言ってることは具体性が無さすぎて理解不能
728とか、757とか、結構具体例出しているんですけどね。
むしろ私に反論してくる人達の方が、抽象的だったり、日本語がおかしかったり、
理解しがたい物が多いです。
もちろん論理的なレスもありますけどね。
別に第３者に賛同が欲しくて書いているんじゃないんですけど。
だって、ここ、「要望板」でしょ？
自分の気に食わない事を書いて何が悪いんでしょう？
全関東の他のスレがうまくいっていても、自分のいるスレが異常だったら
意見をしてもいいじゃないですか？
むしろ、自分のいるスレがどうかというよりも、私は727に賛同する形で参加しています。
一応おことわりしておきますけど、自演ではないですよ！
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- 764
- 2017/07/15(土) 13:49:48
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>>728も>>757も全然具体的じゃないですね
全てはケースバイケースなのだから具体的というならURL張るなりしてそのログを提示してくれないと
あと例えば頻繁に→頻繁とは？具体的な%とその全数は？
あなたの主観は第三者からすれば意味不明な感情論にしか見えませんよ
それと意見をするのは自由でもそれが単なる身勝手にしか見えなければ賛同は得られず
むしろボランティアである運営に負担をかけ間接的にも他の利用者にも迷惑をかける存在とみなされ
批判されることになったとしても不思議ではないだろうね
率直に言ってこれだけ頻繁に長文で要望書き続ける暇人だけど自分は運営側にはなりません
一銭も出さないけどお客様ですってクレーマーもどきにしか見えないので
あと別に自演を疑っているわけではないですよ
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- 765
- 2017/07/15(土) 14:06:59
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結論から言うと常連と何らかの問題があっての単なる逆恨み。常連が常連がと言ってる内はまぁ管理人は動かないだろうし聞く耳持たないだろう 放置でok
普通の人が荒しや粘着になるパターン
削除依頼をして今までは普通に削除してもらっていたが一度でも削除されなかったら豹変する とにかく自分の思い通りにならないと気がすまない あくまでも例ね例
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- 766
- 2017/07/15(土) 14:26:08
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＞764
あら、他人には具体例具体例データデータとうるさいくせに、ご自身は
＞運営に負担をかけ（中略）他の利用者にも迷惑をかける存在とみなされ
＞これだけ頻繁に長文で
＞一銭も出さない
↑ここに要望を書くのは有料ですか？（笑）
＞クレーマーもどき
等、憶測や本議題に関係ない人格否定の文言を並べて反論する事しかできないのですね。
自分には甘く、他人には厳しい人の典型的なメンタリティですね。
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- 767
- 2017/07/15(土) 14:31:35
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＞常連と何らかの問題があっての単なる逆恨み
これも憶測ですね。
私がここに書き込んだのは木曜日が最初です。
常連さん達とは何の絡みもありません。
761に書いた通り、一方的な罵倒レスが残っている事に違和感を感じているだけです。
むしろ、ヒステリックに「逆恨みに違いない」等と反応するあなたこそ、常連さん側では？
何故なら
＞放置でｏｋ
という事をわざわざ書き込みに来ているからです。
本議題に論理的に反論できないで憶測で人格否定するのは幼稚だと思います。
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- 768
- 2017/07/15(土) 15:04:35
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もう典型的なあれだな 解散解散
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- 769
- 2017/07/15(土) 15:09:01
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ちょいまち もしかして○○セスか？
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- 770
- スポにゃん
- 2017/07/15(土) 16:12:52
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規制常連冷遇はあるけどなぁ
無警告で規制とかな
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- 771
- 2017/07/15(土) 18:35:44
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常連と絡んだ事無い にしては常連を以上に憎んでる及び管理人もしかり もしあの人物なら全て辻褄が合う あの板を関東の管理下と勘違いしている可能性あるな
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- 772
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 20:12:30
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>>760
関東板の管理人も、他の板の管理人も「一般の会社勤めの人」だと思うがなあ。
自分で「容易ではありません」と認めてるのに、
その「容易ではない」ことを、現管理人に強要してることには気付いてないのかな？
>>761
> 誰が見ても明らかに不公平だとわかります。
こういった単なる主観に過ぎないことを、あたかも普遍的な多数意見のように装ってる時点で、
「この人とは議論にならないなあ」と感じさせるんだと思われる。
だから管理人に無視される。
「具体性に欠ける」との指摘は妥当だと思うが、
本人にその自覚がなく、未だ「自分は具体的だ」と主張してる以上、
彼が望む問題の解決は程遠いであろう。
だから、「解決する気のない、ただのクレーマー」と看做されて、
「イヤなら余所へ行け」、「自分でやれ」と言われちゃうんだよ。
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- 773
- 2017/07/15(土) 21:06:48
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>>772 あんたの言ってる事も説得力なくなったな 会議室の雑談で陰口は常連の総意だとよ 常連のあんたも含めてだよ 関東の常連は陰口を叩くのが当たり前だってよ
総意である以上何を言っても遠吠えだね
本来東北の人だけど首を突っ込んだんだから同じ類いになっちまったな
文句は御意とか言う奴にね 完全に受け止めてるからね 門番当とは名ばかりか？ 東北のあだ名だが突っ込んだ以上同じだな 俺は関係ないと言っても無理 個人的感想としても総意だってよ
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- 774
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 21:11:39
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ちょっと何いってるのか分からない。
会議室の雑談とか総意とか、何のことだかサッパリ分からない。
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- 775
- 2017/07/15(土) 21:19:09
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見るだけだ あほでもできるそれとも常連同志やり合うのは後免か？ ではあんたも引っ込んでろ 御意と一緒に陰でゴニョゴニョやってろ 常連ちゅーのは所詮てとこか 少なくともあんたは御意に対してそれは違うとでも言うのかと思ったが まさか知らんと逃げるとはね
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- 776
- 2017/07/15(土) 21:33:32
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反論無しか では黒胡椒か門番当どちらか外せ 会議室には単純な話しだやりあわないなら陰口も止めろ ただそれだけだ ただ傍観者になればいい
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- 777
- 取ハシボソカラス
- 2017/07/15(土) 21:36:43
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王道家の麺の話題ならラーメンカテでやれば？
高校野球が駄目で固有名詞満載の店舗情報。
これってふつう駄目でしょう？
ゆってる事ちがいまっか？
うっちゃるさん（笑）
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- 778
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 21:37:17
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御意とかいうヤツと絡んだことないけどなあ。
会議室雑談なんて、もう何ヶ月も書き込んでないしなあ。
なんか勘違いしてないか？
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- 779
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 21:41:21
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文章が日本語になってないし、
言ってることが支離滅裂だな、こいつ・・・。
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- 780
- 2017/07/15(土) 21:41:48
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>>766
まぁ好きに他人を幼稚呼ばわりすればいいが
他人の同意を得られないなら結局ノイジーマイノリティとしか扱われないわけで
自身の要望も通らないということには気づいた方がいいだろうね
ちなみに私は豊四季・流山おおたかの森・初石スレの住人だが
このスレでは少し長い文章を書いただけで「長文禁止」とクレームを付け粘着する荒らしがいる
削除されるまで住人を不快にさせれば勝ちとでも思っているのか
何度削除されても管理人から注意を受けてもそれを続けている
IPで確認すると長文禁止以外はどこどこのマンションの住人への批判くらいしか書き込みはなく
他の住人にとって全く有益ではない存在であることがわかる
ついには勝手に長文禁止とテンプレを改変したスレを立て管理人にスレごと削除されることまであった
にも関わらず申請があると削除されることはあってもアクセス禁止にもならず荒らし続けている
このような状況で削除の基準が今よりも緩くなるなど論外で
こうした粘着荒らしがよりのさばるようになるかもしれない変更などまっぴら御免
むしろもっと厳しくして欲しいというのが私の立場での要望になる
最も私はここのスポンサーでもなんでもないのでこのように要望を出しはしても
それが聞き入れられなくともそれはそれで仕方ないと受け入れるがね
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- 781
- 2017/07/15(土) 21:48:29
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絡めとは言ってない見てみろと言った 絡むのは嫌かとも言ったが 黒胡椒あんた本物の黒胡椒か？あんたの事だからこれだけで解るだろ？ それとも黒胡椒所詮ここまでか？
あんたの会議室雑談の意見を聞いてるんだよ 常連としてコテ付けて意見だしたんじゃないのかい？通りすがりかい？
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- 782
- 取ハシボソカラス
- 2017/07/15(土) 21:49:59
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＞＞780
いいね！
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- 783
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 21:51:38
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あー、やっと分った。
会議室雑談で名無しの「御意」とケンカして、
そのゴタゴタをここに持ち込んでたのか。
会議室雑談を見てないオレは、
訳も分からず無駄に巻き込まれたわけねｗ
「無視」が正解だったか、スマンスマン。
他スレのトラブルは持ち込み禁止だ、
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- 784
- 2017/07/15(土) 22:00:40
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＞768 769 771
憶測を並べ立て「お前誰それの別ハンだろ」と言いがかりをつけても
本議題に沿わない以上は何の意味もありません。
何度も書きますが論理的に反論できない限り、話を続ける事はできません。
あと、なんか日本語めちゃくちゃですけど、大丈夫ですか？
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- 785
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 22:04:51
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そいつとは関わらない方が良さげでっせ。
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- 786
- 2017/07/15(土) 22:08:00
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黒胡椒、逃げも上手いな 理由の変換か？御意とのゴタゴタじゃ無い事はわかってんだろ？ 聞いてるのは御意の意見での感想なんだがな、詰めるのは好きじゃないから止めるよ 御意みたいのがいるから常連はーといわれてもしょうがないんじゃないのかな
もう一度いう 裏でこそこそ陰口は止めろ ただそれだけだ 単にそれだけだ
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- 787
- 2017/07/15(土) 22:09:15
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＞772
＞関東板の管理人も、他の板の管理人も「一般の会社勤めの人」だと思うがなあ。
＞自分で「容易ではありません」と認めてるのに、
＞その「容易ではない」ことを、現管理人に強要してることには気付いてないのかな？
管理者には管理者としての責任が生じてきます。
普通の会社勤めだろうと関係ありません。
投稿者と同じ立場だから、と都合良く責任を回避するのでしたら、そもそもこのような
巨大掲示板レベルのものを運営するべきではないと考えます。
あなた方の考えは、低俗なテレビ番組に対して抗議した人に
「テレビ局の人だってあなたと同じ一般の会社勤めの人」
「ならあんたがテレビ局を作って番組作れ」
と言ってるのと同じです。
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- 788
- 2017/07/15(土) 22:15:40
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>>784 日本語むちゃくちゃ？でも理解して反論してるね 伝わればそれでいいのよ違う？ てかその言い回し日本語云々何時の時代のよ？やはり昭和で止まってるのか？
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- 789
- 2017/07/15(土) 22:15:49
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＞772
＞こういった単なる主観に過ぎないことを、あたかも普遍的な多数意見のように装ってる時点で、
＞「この人とは議論にならないなあ」と感じさせるんだと思われる。
＞だから管理人に無視される。
別にここは「要望板」であり、管理人からの返事を待っているわけではなく、
自分の思った事を正直に書いているだけです。
「主観」とおっしゃってますが、一方の罵倒レスが残っているというのは客観的に
よろしくないと思うのですが。
それとも、あなたは「いじめはいじめられる側に問題がある」というお考えなんでしょうか？
「常連投稿者を罵倒するような奴は罵倒されて当然」と？
私個人的には罵倒の書き込みをするような人はどちら側であろうと消えてほしいと思うのですが。
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- 790
- 2017/07/15(土) 22:22:02
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＞777
おお！ラッキーセブンですね！
＞高校野球が駄目で固有名詞満載の店舗情報。
店舗の書き込みに関する決まりがあいまいすぎますよね？
高校野球やポケモンＧＯには過剰すぎるぐらい規制されていたのに。
そもそもお店に関して
ポジティヴな書き込み→「ステマだ！マルチだ！」
ネガティヴな書き込み→「うっちゃる」
何書けばいいんだって話ですよね？
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- 791
- 2017/07/15(土) 22:23:26
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>>787 普通の会社と言うならなら管理人は社長 社長の意見にそぐわないなら普通は辞めるよね 陰で文句垂れるのが普通 面と向かって意見を言うならすぐ辞めるのも普通
中小企業はわからんが
それ以外は異常
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- 792
- 2017/07/15(土) 22:36:19
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＞780
あなたの文全体を読んだ印象ですが、かなり「主観」であると思いました。
「おおたかの森」のような開発途上の新興住宅地には当然新規住民、
つまり、新しくスレに来たり書き込みをするような人もたくさんいる事が予測されます。
もちろん愉快犯的な荒らしもです。
そこで、長くいる常連投稿者がムキになって罵倒のレスをしたってますますスレが荒れ
761に書いたようなうっちゃると罵倒レスが交互に続くだけのスレと化し、
新規住民が「なんだここ？」とドン引きするだけではないかと思われます。
「スルースキル」も大事かと。
一切構わず、削除依頼を出すだけで良かったのではないでしょうか？
私の言ってる事、わかりますか？
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- 793
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 22:36:44
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相変わらず観念的なことばかりズラズラ並べて、
具体的なことは一切言わないねえ。
これじゃあ管理人は動かない。
動きようがない。
関東板を改善したいのなら、まずは自らのアプローチ方法を見直すのが先だね。
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- 794
- 2017/07/15(土) 22:47:21
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おい 黒胡椒 出てくんなって 陰口常連軍団って受け入れている以上あんたの出番はないしウザいだけなんだよ説得力０だろ？御意の釈明してから来いよ
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- 795
- 2017/07/15(土) 22:59:00
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＞793
あなたも具体例具体例ってやけにこだわりますね？
具体例に関しては763で既に説明していますけど？
本当にいちいち投稿抜き出さないと理解できないですか？
まさか、
ntchba180188.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
さんと同一人物という事ではないでしょうね？
卑劣なダブハンを使ったあたかも大勢で反論しているような工作は
していませんよね？
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- 796
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 23:17:52
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ちゃんとスレ名、レス番を明記した上で、
管理人に対して削除理由を問い質しなさい。
そこから管理人と議論を開始しなさい。
現状のまま、いくら「私は具体的に言ってる」と主張しても、
自己満足はできても管理人に相手されませんよ。
実際、無視されてるでしょ？
よって、以降も延々と無駄レスが続くだけですよ。
、、、というアドバイスを聞く気がないなら、お好きにどうぞ。
あなたの一人相撲が続くだけで、関東板も私も、誰も困りません。
気が済むまで独り言を書いててくださいな。
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- 797
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 23:25:46
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ちなみに、関東板の管理人は、まともな質問にはちゃんと回答をしてる。
その一方、バカな質問は茶化されるか、スルーされる。
まともに相手して欲しいなら、自分の正当性を主張するだけでしかない、これまでの手法を改めて、
まずは自分を変えて「バカ」から「まとも」に脱却しないとね。
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- 798
- 2017/07/15(土) 23:27:00
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だ・か・ら
私は管理人に相手してほしいとか思っていませんから。
ここは要望を書く場所だから書いているだけです。
それを、やたらと
「具体的に書かないと管理人に相手してもらえない」
とか、
「文句があるなら自分が管理者側になれ」
とか、
全く筋違いの反応を示しているのが
あなた 黒胡椒さん（i121-119-24-48.s05.a007.ap.plala.or.jp ）と
ntchba180188.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jpさんのお２人なんです。
考えてもみて下さい。
新聞のテレビの投稿欄に「最近のテレビは低俗だ」なんて投書をした人に
「具体的にどんな番組だ。文句があるなら自分がテレビ局を作れ
あんたが番組名を書かないからテレビ局の社長から反論がないんだ。」
なんてふざけた主張をする人がどこにいますか？
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- 799
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 23:34:59
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じゃあ、もうとっくに目的は果たしてるわけね。
「書く」のが目的で、変革が目的ではなかったのね。
言いたいだけ文句を書けて、あー、満足した、ってことだったのね。
それは失礼した。
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- 800
- 2017/07/15(土) 23:41:27
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>>792
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1495081054/-22
これを見て「長くいる常連投稿者がムキになって罵倒のレスをしたってますますスレが荒れ」
とやらに見えるのならもう何も言えないな
まあ自分のBlogでもtwitterでもない場所で9日間も「要望」とやらを書き続けるのは結構だが
それがその「要望」に応える側からどう見えるかということも考えられるようになるといいね
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- 801
- 2017/07/15(土) 23:48:02
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>800
意図的に22までのやり取りしかリンク貼らないっていう時点でもうね・・・（察し）
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- 802
- 2017/07/15(土) 23:52:38
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あと９日間？
誰かと間違えてません？
ここに書いたのは木曜の夜が最初です。
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- 803
- 2017/07/15(土) 23:54:08
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>>801
意図的も何も続きを見ればわかるようにここで長文粘着は一旦途切れるからだが…
というか「要望」ですら無かったのか
相手に何かを求めるのが「要望」だからね
管理人に相手して欲しいと思っていない＝要望ですらないなら完全なスレ違い
ただの掲示板絨毯爆撃荒らしというならこちらの勘違い
もう相手にはしない
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- 804
- 2017/07/16(日) 00:01:10
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>802
間違えました。
先週の木曜でしたね。
平日はあまり書き込みできないので感覚がズレてました。
「書くのが目的」「要望ではない」
なにやらまた都合良く解釈していますが、「要望」は書く事に意義があるんでしょうよ。
「書くな」なんていったいどこの独裁国家ですか？
それに判断するのはあなた方ではなくて管理者です。
それともあなた方は運営の１人かなにかなんでしょうかね。
ちなみに、「おおたかの森」スレッドで粘着荒らしに対する罵倒レスがかなり残っているのを
指摘されると都合が悪いでしょうから、私の相手をしないのは賢明な判断だと思います。
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- 805
- 2017/07/16(日) 00:22:27
-
余談です。
ちょっと今ｅ〇ンションの「流山おおたかの森」を検索してみたら、
信じられない言葉だらけでした。
一部を抜粋します。
「地主がツヤッツヤに潤った事なんか火を見るよりも明らかなんだから地主なりの苦労があるとかなんとか訴えても誰にも響かんよ
それよりも地主の人たちには潤ったことへの感謝の気持ちを忘れずに街の発展を真剣に考えてもらって街のみんなから尊敬される存在になって欲しいものです。
今の状況ではこのスレを見る限りは尊敬はおろか嫌悪感しか抱かれていないみたいですよ？」
駅が出来る前の、畑や田んぼだらけの不便な地で長年作物を作って市に税金を納めて来た人達に
平気でこんな物言いができる事に民度を疑いました。
正直、こんなでは街ＢＢＳのおおたかの森のスレも荒れるはずだと納得しました。
粘着荒らしに絡まれた方には同情します。
ただ、口汚く罵倒して応酬している人にも、同じレベルを感じました。
これが正直な感想です。
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- 806
- 黒胡椒
- 2017/07/16(日) 01:00:48
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> 「要望」は書く事に意義があるんでしょうよ。
最後に（ｷﾘｯ）ってのが無いようだから、マジで書いてるんだろうなあ。
もう、笑うしかねーやｗ
こんな自己完結型のクレーマーには初めて遭った。
出張した甲斐があった。 とても勉強になった。
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- 807
- 2017/07/16(日) 09:15:52
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■ ■ ■群馬県前橋市ってど〜よ No149■ ■ ■
など、県内いくつかのスレで政治関係のレスの誘導先として
政治・選挙の話題は街Ｂ公認☆★【群馬】議員・政治・選挙スレで
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271498062/
を利用していますが、
先日、高崎スレのスレ立てが代行スレにて代行された際、うぽにゃんさんから
まちｂｂｓ公認との記載について異議が出されていました。
前橋スレも更新の時期を控えていますので、
公認でないのなら表記を改めますが、管理人としての見解が無いままでは
前任者の意向によりそのまま表記を続けることになります。
いかがですか？
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- 810
- 2017/07/16(日) 18:08:43
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↑またこれ上から目線で。
だからあんたは嫌われるんだっての。
管理人の何が凄いのか分からないが、管理人なら
管理人らしくもう少し穏やかに中立的に管理しなって。
あくまでも文章だけであんたの本当の性格は
分からないが、昔から本当に偉そうに感じる。
管理人として威厳を出すために偉そうにしてるなら
大間違い。
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