★ 関東板 質問要望スレッド【Part13】 [machi](★0)
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- 721
- 2017/06/24(土) 09:22:29
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>>446
何言ってんだ し ょ ー が い し ゃ w
公開されてる質問要望スレッドで、戻るだの戻ってくるなだの日本語不自由なこと言ってんじゃねえぞ
2ちゃんのリンク貼ったらアク禁になった理由を説明しろ !
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- 722
- 白くまφ
- 2017/06/26(月) 21:33:07
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>>721
あまり質の宜しくないサイトのリンクはお断りなのです
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- 723
- 2017/06/28(水) 14:18:22
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（爆笑）！！！
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- 724
- 2017/06/28(水) 21:57:29
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http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1495081054/168
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1495081054/169
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1495081054/186
この2名？以前から長文を止めろだ書き込むなだと粘着を続け
管理人さんから注意されたり削除されても全く改善する様子もありません
そろそろ規制の対象にして頂くことはできないのでしょうか
見ていて気分も悪いですしこれのせいで情報の書き込みが減るの可能性もありそうで
なんとかして頂けないものかと思っています
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- 725
- 2017/07/04(火) 08:29:01
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- 726
- 2017/07/04(火) 13:16:07
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文字化けしたので解読お願いしますね。
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- 727
- 2017/07/06(木) 05:53:17
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>>725の内容
まちBBSの書き込み内容縛りのキツさは何故なのですか？
犯罪対策のため？
事前の揉め事回避のため？
昔に比べて凄く細かいし、従えないなら使うな2ちゃんの
まち板行けば？のスタンスだし。
利用者にも聞きたいが当たり障りのない内容しか書けず、
常に管理人の方針に従えIみたいな掲示板で楽しいのですかね。
書き込み内容が少しでも方針からぶれると直ぐに管理人が
飛んできて削除するじゃないですか。
それでも■のスーパーはやすかったよー■とか
■来週はお祭りだねー■こんな書き込みが延々と繰り返される
掲示板で満足ってことですか？
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- 728
- 2017/07/06(木) 18:34:33
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７２７にほぼ賛同します。
というより、昔は荒れると喧嘩両成敗というかんじでしたが、今は特定の常連投稿者寄りで
削除が片手落ちだなという不公平感を感じます。
例えば「特定の投稿者に粘着している」とよく削除依頼があるのを見ますが、
実のところ、被害者の方も結構自分が気に食わない投稿者に「ここに書くな」と書いたり、
他所のスレッドまでストーキングしたり、荒らしに余計な煽りをしているのを頻繁に見かけるのですが、
放置されています。
それどころか、最近は削除依頼が入っていないのに一方的に常連投稿者を擁護するかのように、
批判する書き込みをバッサリ削除している動きが見られます。
これには違和感があります。
結局のところ、デベロッパー寄りというか、市役所寄りというスタンスなんでしょうか？
多少言葉は悪くとも、批判にも耳を傾ける事が街の発展には重要と考えますが、
「批判＝街の発展の妨げ」という流れがここ最近の流れに感じます。
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- 729
- 2017/07/08(土) 19:17:52
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管理者のダブルネームだと思う。
一般人にとっては天敵だわな。
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- 730
- 2017/07/08(土) 23:09:24
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＞■のスーパーはやすかったよー■とか
＞■来週はお祭りだねー■こんな書き込みが延々と繰り返される
＞掲示板
ある程度会話がはずめばいいと思いますが、昔と違って今は疑心暗鬼になっているから
難しいでしょうね。
街の発展や道路開通、新店オープンは嬉々として発信して、批判やネガティヴな情報は
即削除依頼をかけるなんて事が常態化していますし。
それに、本人はその気がなくとも、情報交換がしたくて街境いの新店オープンを
２ヶ所のスレに書き込んだら
「ステマだ！マルチ投稿だ！」
ってみなされやすいですよね。
もっとも、そもそも新店であるないにかかわらず、お店の情報をこういう所に書き込む事自体
どこまで問題になるか、という事すらきちんとした規定がないようですから。
都合の良い時だけ「ここは２ちゃんとは違う」、
都合の悪い時は「匿名掲示板」「便所の書き込み」
ってなっている気がします。
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- 731
- 2017/07/08(土) 23:15:56
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放置プレイの２ちゃんとは違う、というのは結構な事だと思います。
しかし、中途半端に介入するんだったらもっといろんな意見、いろんな立場の
人にも耳を傾けたら？もう少し公平になったら？という事です。
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- 732
- 2017/07/09(日) 01:52:39
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ここに書き込んでいる方達は理解している
事でも、一般の (という言い方は間違いか？)
方達には理解している人は少ないでしょう。
なかなか難しいことですね。
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- 733
- 2017/07/09(日) 22:07:30
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＞管理者のダブルネーム
いわゆる「ダブハン」とか「サブ垢」の事でしょうか？
確かに、「自演じゃないの？」とか、「自演乙」とか、常連投稿者に対して
自演を指摘する投稿は何の削除依頼もないのに真っ先に削除されますね。
一方、常連投稿者が「ＰＣと携帯を駆使して自演」とか書いても何の対応もされていません。
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- 734
- 2017/07/09(日) 22:11:33
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＞都合の良い時だけ「ここは２ちゃんとは違う」、
＞都合の悪い時は「匿名掲示板」「便所の書き込み」
自己レスしますが、
都合の良い時＝市政マンセー的な書き込みは「有意義な情報」
都合の悪い時＝市政への批判は「政治の書き込みは違反！スレチ！」
↑これも追加ですね。
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- 735
- 2017/07/09(日) 22:38:22
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＞一般の (という言い方は間違いか？)方達には理解している人は少ないでしょう。
そうですね。
私も転職で趣味の街歩きがあまりできなくなり、時々覗く程度だったここを
頻繁に見るようになりましたが、初見では和気あいあいとして楽しい掲示板です。
しかし、常連投稿者や私のように昔から読んでいる人がマヒした感覚でいても、
初心者は初心者なりの疑問や不満を持っている事でしょう。
そういう時に７２７に指摘されているように管理者側が
「従えないなら使うな2ちゃんのまち板行けば？」
っていう対応をしていてはやはりだめだと思うのです。
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- 736
- 2017/07/10(月) 08:17:52
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書き込み削除に公平性がないのと書き込みできる
内容が狭すぎる。
要はただの街情報回覧板的掲示板にしかなってない。
だから何度も何度も同じ内容が繰り返される
掲示板になっている。
街BBSの本来の使い方がこうなわけ？
街の発展に対する議論とか街のこんなところが不満よね。
みたいな書き込みすると批判＝削除依頼か管理人自ら
削除
不満があるなら2ちゃんねるへのスタンス。
皆こんな掲示板で良く納得できてるなと感心するよ。
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- 737
- 2017/07/10(月) 11:26:29
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事前の荒れや犯罪的な書き込み回避のため管理人が
防衛線張ってるのだろうな。
管理人が無駄な責任を負いたくないから。
そのせいで書き込める範囲が狭まってしまっているね。
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- 738
- 2017/07/10(月) 12:50:47
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昔はもっと大らかな掲示板でしたよね。
今は街に対する肯定的な意見か他愛のない街の
広報的な内容以外は書き込みしても直ぐに削除
されてしまう。
その街を愛してやまず批判を一切受け入れられない人、
単に街の情報が知れれば満足な人。
こんな人たちしか書き込みしない、出来ないで
利用価値あるんでしょうか？
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- 739
- 2017/07/10(月) 20:51:44
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＞その街を愛してやまず批判を一切受け入れられない人、
本当に自分の街を愛していれば、良い所も悪い所も全て見る事ができるはずです。
愛があるからこそ、
「ここはもっとこうした方がいい」
「ここはこうなってほしい」
という考えになるのは当然の事だと思います。
これは批判ではなくて、展望ですよね？
それを批判されたと受け止めたり、言論封じするようなレスをするのは、
やはり本質は街を愛する気持ちよりも、実はどこぞの市議とか、役人さんや
デベロッパー等、なんらかの地価や開発にかかわる人達の、
「自分の仕事がうまくいってほしいだけ」という心理に思えます。
まあ、保育園問題等は「学校の話題」に抵触するし、難しい部分もありますけどね。
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- 740
- スポにゃん
- 2017/07/11(火) 14:04:33
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「是々こうなって欲しい」とか、書き方いろいろあんだろ
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- 741
- 2017/07/11(火) 21:41:37
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＞「是々こうなって欲しい」とか、書き方いろいろあんだろ
おっしゃっている意味がよくわかりません。
それに、書き方の問題なのだとしたら、
一部の乱暴な口調の常連投稿者の投稿が削除されないのはどう説明つきます？
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- 742
- 2017/07/11(火) 23:06:44
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世の中とは不公平と理不尽で成り立っておる。
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- 743
- スポにゃん
- 2017/07/13(木) 08:49:00
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解ろうとせぬ奴を説伏するのは無駄
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- 744
- 2017/07/13(木) 18:55:44
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白くまがな
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- 745
- 2017/07/13(木) 19:28:35
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だからね、経営者側が逃げ口上としてそれ言っちゃだめでしょうって話をしているんです。
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- 746
- スポにゃん
- 2017/07/13(木) 19:44:50
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俺も利用者ですよ？
ちょっと権限が上なだけの
お前らで経営なんて出来ないですよw
俺を動かす第一歩は削除依頼ですよ
全てはそこから始まるのです
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- 747
- 2017/07/13(木) 19:48:21
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通訳が必要な程の文章ですね。
論理的に説明・反論できないのでしたら他の人に任せた方が良いと思いますし、
文面から判断で申し訳ないのですが、正直、その削除依頼に公平性があるとは思えないのです。
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- 748
- 2017/07/13(木) 19:53:11
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ちなみにあなたが日頃どんな削除依頼をしているのか検索させていただきましたが、ヒットしませんでした。
仕方なく、上記のような判断をさせていただきました。
一応「解ろうとせぬ奴」ではなく、これでも解ろうとしたのだという事をおことわりさせて下さい。
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- 749
- 2017/07/13(木) 21:37:12
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世の中は流れておる。昔は良かったなどと言うのは幻想。戻る筈が無い。今を生きている中心世代によって風潮、流れが決められていく。仮にまちbが間違った方向に進んでいるならその内消えるだろう。今の流れに添っているなら維持する。管理人問題は今に始まった事ではないだろ、昔からある。スレ全体的な危機もあった。でも今も存在している。それが現実 管理人は使えないお節介やきと思っていればなんて事無い。
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- 750
- スポにゃん
- 2017/07/13(木) 22:39:28
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削除依頼も各自の主観でする事でね
でもそれが無いと、何か問題がある事が見えないんだよ
俺らは全てを見てるわけじゃ無いからさ
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- 751
- 2017/07/14(金) 07:29:39
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>>749
現在の2ちゃんからリンクを外されたこと、管理が厳しく
なりすぎたことで以前より確実に人が減ってる。
スレで質問してから回答が付くまで数日掛かるように
なっちゃたし。
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- 752
- 2017/07/14(金) 09:00:06
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>>751 「確実に人が減っている」それなりのデータがあるならその通りなのだろう。
廃れて行く過程なのか安定期に入ったのか解らないが。
2ちゃんからの切り離しや厳しいだとか、同じ仕様(緩さ等)でリンクが有るならまちbの必要性は？2ちゃんの地域スレだけで良かったはず。
本気で色々変えたいなら中に入って下積みからやるしか無いだろう。
意見するなではなく順序や言い回しや正当性、必要性がいる 感想だけでは厳しい。
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- 753
- 2017/07/14(金) 09:07:54
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すまない。スレチだな。自治か。
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- 754
- 2017/07/14(金) 20:51:52
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>>752
そういうのがめんどいから俺は今のままのまちBBSで
いいやと。
今のまちBBSを変えたいなら自分が管理人になれと。
管理人自身の考え方は一切無視｡
俗にいう人を変えるより自分が変われ。
中に入れないなら今のままで我慢するしかなかろうと。
こういう奴がいるから管理人が付け上がるんだろうな。
管理人＝絶対的存在みたいな考え方はいい加減止めて
貰いたいね。
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- 755
- 2017/07/14(金) 21:27:55
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かんら かんら
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- 756
- 2017/07/14(金) 21:56:42
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＞仮にまちbが間違った方向に進んでいるならその内消えるだろう。
いやいや、727や736に書かれている通り、同じ常連投稿者による
同じ内容の繰り返しの書き込みで成り立つようになる事が予測されます。
消える事はないと思います。
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- 757
- 2017/07/14(金) 22:01:39
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昔は昔は、と言っても考えてみたら思ったより最近の話ですよ。
そうですねえ、私が違和感を感じるようになったのは、去年の事を蒸し返して
申し訳ないけど、「ポケモンＧＯ」規制の件あたりかな。
「近所の店がポケＧＯの客であふれて入りづらくなった」という類の書き込みにまで、
「ポケモンＧＯ」のワードに過剰反応するがごとく、
「スレチ！ポケＧＯ板でどうぞ」
という運営の物言いがいちいち入っていたんですよね。
で、意見に対し、「従えないなら２ちゃん行け」みたいな。
客観的に見て、和気あいあいとした会話のキャッチボールに運営自ら
水を差しているようにしか見えなかったんですよね。
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- 758
- 2017/07/14(金) 22:18:19
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何も「削除依頼をするな！余計な事するな！」って言ってるんじゃないですよ。
半分以上は正当な削除依頼です。
今現在の削除状況があまりに「片手落ち」だという現実に物申しているだけですし、
依頼がないのに運営があまりに常連投稿者寄りに肩入れした削除をしているのが
某独裁国家並みの言論統制に感じるからですよ。
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- 759
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 03:52:27
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管理人の削除基準が気に入らないなら、
具体的な例を１〜複数挙げた上で、「このレスはなぜ削除したのか？」と質問して、
納得するまで議論すれば良い。
「削除は間違いだった」、と管理人に認めさせるまでトコトンやればいい。
納得できない場合は、自分が削除人に立候補するか、
自ら理想的なBBSを立ち上げて管理人になれば宜しい。
どちらもそれほど難しいことではない。
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- 760
- 2017/07/15(土) 08:45:25
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そりゃ朝から晩まで貼り付いている常連投稿者にとってはそれ程難しい事ではないのでしょうけど
一般の会社勤めの人には容易ではありません。
そもそもそうやってすぐに
「文句があるなら自分がやれば」「２ちゃんへ行けば」
的な反応をする事を皆さん指摘しているのでは？
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- 761
- 2017/07/15(土) 09:00:15
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常連投稿者の投稿
うっちゃる
常連投稿者からの反応レス
うっちゃる
常連投稿者の味方の罵倒レス
うっちゃる
常連投稿者の味方の罵倒レス
うっちゃる
こういう流れを見れば、誰が見ても明らかに不公平だとわかります。
ここ最近はあまりにこういうのが多いんです。
かといって、うっちゃるだらけになるのも第３者から見れば気味の悪いスレにしか見えませんね。
ｅ〇ンションなんてここよりもっと言論統制が厳しく、わりと温厚な書き込みでも
内容によっては削除されるし、上記のようないわゆる「反応レス」も喧嘩両成敗で全削除です。
そのかわり、「〇番から〇番まで削除しました」という書き込みを挟んで次の書き込みを
詰めてあるため、初心者には大変読みやすくなっているなという感想を持ちました。
ここではシステム上無理なのかもしれませんが。
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- 762
- 2017/07/15(土) 11:52:26
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第三者から言わせて貰うと240d:1a:1d6:b900さんが言ってることは具体性が無さすぎて理解不能
単に今の掲示板が自分の思い通りにならないことが気に入らないということしか伝わってこない
そもそもそれぞれ住人が異なるこの板の全関東スレが全く同じ状況なんてあり得ないし
結局は自分がいるスレの話なんだよねこれ
それを具体的に示さねば賛同は得られないんじゃないのかな
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- 763
- 2017/07/15(土) 12:56:16
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＞240d:1a:1d6:b900さんが言ってることは具体性が無さすぎて理解不能
728とか、757とか、結構具体例出しているんですけどね。
むしろ私に反論してくる人達の方が、抽象的だったり、日本語がおかしかったり、
理解しがたい物が多いです。
もちろん論理的なレスもありますけどね。
別に第３者に賛同が欲しくて書いているんじゃないんですけど。
だって、ここ、「要望板」でしょ？
自分の気に食わない事を書いて何が悪いんでしょう？
全関東の他のスレがうまくいっていても、自分のいるスレが異常だったら
意見をしてもいいじゃないですか？
むしろ、自分のいるスレがどうかというよりも、私は727に賛同する形で参加しています。
一応おことわりしておきますけど、自演ではないですよ！
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- 764
- 2017/07/15(土) 13:49:48
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>>728も>>757も全然具体的じゃないですね
全てはケースバイケースなのだから具体的というならURL張るなりしてそのログを提示してくれないと
あと例えば頻繁に→頻繁とは？具体的な%とその全数は？
あなたの主観は第三者からすれば意味不明な感情論にしか見えませんよ
それと意見をするのは自由でもそれが単なる身勝手にしか見えなければ賛同は得られず
むしろボランティアである運営に負担をかけ間接的にも他の利用者にも迷惑をかける存在とみなされ
批判されることになったとしても不思議ではないだろうね
率直に言ってこれだけ頻繁に長文で要望書き続ける暇人だけど自分は運営側にはなりません
一銭も出さないけどお客様ですってクレーマーもどきにしか見えないので
あと別に自演を疑っているわけではないですよ
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- 765
- 2017/07/15(土) 14:06:59
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結論から言うと常連と何らかの問題があっての単なる逆恨み。常連が常連がと言ってる内はまぁ管理人は動かないだろうし聞く耳持たないだろう 放置でok
普通の人が荒しや粘着になるパターン
削除依頼をして今までは普通に削除してもらっていたが一度でも削除されなかったら豹変する とにかく自分の思い通りにならないと気がすまない あくまでも例ね例
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- 766
- 2017/07/15(土) 14:26:08
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＞764
あら、他人には具体例具体例データデータとうるさいくせに、ご自身は
＞運営に負担をかけ（中略）他の利用者にも迷惑をかける存在とみなされ
＞これだけ頻繁に長文で
＞一銭も出さない
↑ここに要望を書くのは有料ですか？（笑）
＞クレーマーもどき
等、憶測や本議題に関係ない人格否定の文言を並べて反論する事しかできないのですね。
自分には甘く、他人には厳しい人の典型的なメンタリティですね。
-
- 767
- 2017/07/15(土) 14:31:35
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＞常連と何らかの問題があっての単なる逆恨み
これも憶測ですね。
私がここに書き込んだのは木曜日が最初です。
常連さん達とは何の絡みもありません。
761に書いた通り、一方的な罵倒レスが残っている事に違和感を感じているだけです。
むしろ、ヒステリックに「逆恨みに違いない」等と反応するあなたこそ、常連さん側では？
何故なら
＞放置でｏｋ
という事をわざわざ書き込みに来ているからです。
本議題に論理的に反論できないで憶測で人格否定するのは幼稚だと思います。
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- 768
- 2017/07/15(土) 15:04:35
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もう典型的なあれだな 解散解散
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- 769
- 2017/07/15(土) 15:09:01
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ちょいまち もしかして○○セスか？
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- 770
- スポにゃん
- 2017/07/15(土) 16:12:52
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規制常連冷遇はあるけどなぁ
無警告で規制とかな
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- 771
- 2017/07/15(土) 18:35:44
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常連と絡んだ事無い にしては常連を以上に憎んでる及び管理人もしかり もしあの人物なら全て辻褄が合う あの板を関東の管理下と勘違いしている可能性あるな
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- 772
- 黒胡椒
- 2017/07/15(土) 20:12:30
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>>760
関東板の管理人も、他の板の管理人も「一般の会社勤めの人」だと思うがなあ。
自分で「容易ではありません」と認めてるのに、
その「容易ではない」ことを、現管理人に強要してることには気付いてないのかな？
>>761
> 誰が見ても明らかに不公平だとわかります。
こういった単なる主観に過ぎないことを、あたかも普遍的な多数意見のように装ってる時点で、
「この人とは議論にならないなあ」と感じさせるんだと思われる。
だから管理人に無視される。
「具体性に欠ける」との指摘は妥当だと思うが、
本人にその自覚がなく、未だ「自分は具体的だ」と主張してる以上、
彼が望む問題の解決は程遠いであろう。
だから、「解決する気のない、ただのクレーマー」と看做されて、
「イヤなら余所へ行け」、「自分でやれ」と言われちゃうんだよ。
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