★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part3】 [machi](★0)
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- 917
- 2016/03/15(火) 07:01:26
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オマエマナー
もう少しひねりましょう
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- 918
- 2016/03/15(火) 11:15:16
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はぁ…
やれやれですね
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- 919
- 2016/03/20(日) 00:05:12
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wi-gate.netがずっと大規模ホスト規制中なのですが、解除される可能性はあるのでしょうか
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- 920
- SABERTIGER@会議室
- 2016/03/20(日) 00:43:05
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どのリモホで表示されるんですかね？
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- 921
- 919
- 2016/03/20(日) 00:57:07
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>>920
103-226-44-*.ty4.wi-gate.net
ですね
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- 922
- 2016/03/20(日) 04:42:44
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厚木スレにおいて不当な権限行使が行われた疑いがある旨を指摘するレスを転載する
＞おいおい304は「単に地元民が地元を自虐的に書いただけ」
「厚木がメディアに取り上げられたことに興味を示した」だけじゃないのか？
それは誹謗中傷とも板の趣旨と違うとも全然思わないぞ
管理するならしっかりしろ、レスの意図をちゃんと理解しろ
君は権限を振りかざして権力者としてスレ民を踏みつけ、快感をを得るために管理人になったわけではあるまい？
まちBBSが君を管理人に任命したのもそんなことのためではないだろう？
何年か前に君の管理振りの至らなさを指摘させてもらい、君から反省の言葉をいただいたがまた元に戻ってしまったのか？
権限を行使するなら職務に誠実に真面目に公明正大にやってもらいたい
まちBBSは君の個人的利益のために存在しているのではないはずだろう？
ここでの会話を確認させて貰ったが馬鹿なスレ民とじゃれあうかいたずらな権限行使の姿勢を隠そうともしない
ここまで責任感の無い人物が管理しているのかと些か呆れるものである
神奈川スレの管理人ではなくまちBBSの見解を確認させていただきたい
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- 923
- 2016/03/20(日) 11:52:18
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>>922
自虐的とはどの様な内容なのですか？
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- 924
- 2016/03/20(日) 16:55:43
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>>922
深読みしないと分からない文意は、削除されるみたい。
まあ、仕方が無いな。
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- 925
- 2016/03/21(月) 01:32:41
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>>923
自分の住んでいる町を「糞田舎」と表現していました。
常識的な感性があればこれを誹謗中傷と捉えるのは無理があると思います
自分も所属している集団を悪く言うことは他人を傷つけることが目的の誹謗中傷の定義からは外れるものであり
かつまた他人を傷つける意図は見えないからです
仮に誰かが「俺の住んでいる町を糞田舎呼ばわりするな」と腹を立てたとしても
それは意図したものではなく「失言」とされるものだと思います
同じ市の住民に向かって「こんな糞田舎に住みやがって」とでも言えば誹謗中傷に当たると考えられますが
そういう事実はありませんですし
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- 926
- 2016/03/21(月) 14:05:48
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>>925
でもそれですと自虐を担保にした荒し手口と見分けが難しいですよね？
私には削除の審議は分かりませんが、お聞きした範囲ですと
せめて「ど田舎」程度に表現を控えた方が宜しかったのではないでしょうか。
ネット上の言葉使いに関しは昔の方が厳しかった訳ですし
(確かその反動が、あめぞう、あやしい、2chなど…)
あまり軽々しく味噌糞書かない様に気を付けましょう。
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- 927
- 2016/03/21(月) 14:05:56
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>>925
糞が付いたらバカにしてると取るのが普通の感覚だな。
自分しか住んでいない町なら誰も傷つかないが。
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- 928
- 2016/03/21(月) 15:07:16
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「自分の住んでる町」と言い切ってるけど、どこでそれが解るのかな？
わかるとしたら自演してる奴くらいだろ。
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- 929
- 2016/03/21(月) 17:44:39
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サラッと流せばいいのにね…
個人攻撃されたわけでもないんでしょ？
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- 930
- 2016/03/21(月) 17:46:10
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いちいち削除されたものに意見してどうなるよ。元にもどるわけもなく
管理人から謝罪があるわけでもない。疑いのある書き込みだから削除
されたそれだけでしょ
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- 931
- 2016/03/21(月) 18:19:11
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削除依頼の上で管理人が削除したのなら、それは恣意的な権限行使とは言えないだろ
無論、事実誤認があるなら訂正の要求はして構わないと思うけどさ
｢糞田舎｣という言葉をさらっと流す人もいれば不愉快に思う人もいる
これはあくまで個人の主観の相違
ただ一般的に｢糞田舎｣って言葉は褒められた言葉ではあるまい
不愉快に思う人がいても不思議じゃない
むしろ管理人に｢なんで削除した｣って詰めよるより、住人間で厚木は｢糞田舎｣かを議論した方がいいよ
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- 932
- 2016/03/21(月) 19:05:31
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議論の余地なんかないだろうに。
何言ってるんですか。
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- 933
- 2016/03/22(火) 04:16:19
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深読みしないと誹謗中傷と判断できないレスを、態々深読みして誹謗中傷と決め付けて規制したということでしょう？
これまでもスレ民のレスを最大限悪意に曲解して、恫喝管理の材料にしたことありましたよね？
そのときに指摘させてもらいましたが
管理人、いい加減出てきて説明してくれませんかね？
スレ民同士の勝手な見解の言い合いはいくらやっても無益なので。
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- 934
- SABERTIGER@会議室
- 2016/03/22(火) 05:04:22
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｢糞田舎｣という言葉は意図がどうであれ、読んでみて引っかかった人が削除依頼すれば
十分に削除対象になります。
あなた方の指図も指摘も受けませんし、気に入らないなら出ていけとしか言いようがありません。
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- 935
- 2016/03/22(火) 09:04:47
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また削除人、その高圧的な態度が無用な敵を作るのです。
>>933
> スレ民同士の勝手な見解の言い合いはいくらやっても無益なので。
私達が議論に加わるのが無益だ勝手だと捉えるなら
貴方は貴方が批判している削除人と同程度
他人の話を聞けない理解出来ない人になりますよ。
今回の件、削除するほどの事かと問われれば微妙でしょうが
削除不当とは思いませんし管理側に分があります。
なぜなら文脈も何も常識的に考えれば当たり前だからです。
削除人にも要望し続けてますが、ここは2chではありません。
言葉使いには注意しましょう。
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- 936
- SABERTIGER@会議室
- 2016/03/23(水) 04:28:48
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避難所代行スレより
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/17285/1362683705/242
>>934
>｢糞田舎｣という言葉は意図がどうであれ、読んでみて引っかかった人が削除依頼すれば
>十分に削除対象になります。
そういう基準は、へたをすると以下のような事態を容認しかねませんが、いいのでしょうかね
。
つまり、個人的に気にくわない相手がいて、その人の書き込みを一方的に排除したいがために、
言葉に特段不快を感じてる訳でもないのにあらを探して削除依頼をことあるごとにかけまくる行為です。
もともと判断はこちらですることです。
ケースバイケースもありますが、いちいち利用者のいうことに振り回されては削除業務は務まりません。
削除されたくなかったら言葉を選べばいいだけです。
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- 937
- 2016/03/24(木) 03:13:09
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＞あなた方の指図も指摘も受けませんし、気に入らないなら出ていけとしか言いようがありません。
これは貴方個人の見解ですか、それともまちBBS総意の見解ですか？
まちBBS総意ならその根拠をお示しください
＞いちいち利用者のいうことに振り回されては削除業務は務まりません
それが嫌なら管理人を辞めるという選択肢もありますよ？辞めないのであれば貴方にそれなりの努力も必要ということになりますが
もっとも辞めれば他の管理人の負担が大きくなって迷惑をかける、辞めずにこのままならスレ住民に迷惑がかかる
どちらを選んでも迷惑をかけるならあなた自身が変わって人間的に成長しなければならないということでしょう
そもそも最初のコメントから返信まで２日も空けるような携わり方をしておきながら、振り回されて勤まらないとは何事でしょうか？
務まらないという前にもっとマメに管理しにやって来ればいいことです
この数年間は貴方にとって一体なんだったのでしょう？
ボランティアなのか何なのか知りませんが、社会に貢献するという創設当初の志は完全に失われ
ボランティアはそれを楯に取った横暴な支配のため、貴方の怠惰・甘え・世間を侮るための口実に変質してしまいましたが
これがまちBBSの望む姿だったでしょうか
調子のいいときは馬鹿な住人とじゃれ合ったりして管理を忘れ、まちBBSは管理人個人の欲求を充たす道具ですか？
この数年貴方はかなり人間的に劣化されてしまいましたね、これは身の丈・能力とは間尺の合わない権力を持った者が腐敗するルートそのものです
まちBBSとは人間を劣化させる装置だったのですか？
管理人ごときのレベルで握りつぶさずに、まちBBSの責任者の見解をお聞かせください
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- 938
- 2016/03/24(木) 03:42:21
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改めて経緯を読み返しましたが、「引っかかった人が削除依頼をすれば」という文言がありますね
このスレを遡って読み返しましたが、そのような要望はありません、それは何処の記された文言ですか？
これは管理人の不当な権限行使のために捏造された事実の疑いがありますね
そもそも事実を捏造しないと正当化できない権限行使とは何事ですか、腐敗振りにも程がある
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- 939
- SABERTIGER@会議室
- 2016/03/24(木) 05:08:34
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http://www.machi.to/saku.htm
最初の方に書いてありますが、
＞まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
＞他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
利用者の意向に沿う削除業務をするようにとはどこにもありません。
＞それが嫌なら管理人を辞めるという選択肢もありますよ？
逆です。あなたが利用を止めればいいだけ。
＞社会に貢献するという創設当初の志は完全に失われ
誰がそんなことをｗ
笑わせてくれますね＾＾
＞管理人ごときのレベルで握りつぶさずに、まちBBSの責任者の見解をお聞かせください
自分で地方１にでもメールして下さい。
相手にされなくても私の知るところではありません。
>>938
削除依頼があってもあなたの顔色を伺ってスルーしろと？
ボランティアの意味を分かってないようですが、要するにやれる時に業務をするという事です。
削除依頼を何週間も対応できずに放置しても本来は誰からも文句を言われる筋合いのものでゃありません。
この数年間は別にあなたの友達になるためのものではありません。
何度も「嫌なら来るな」と言ってるのに理解できないようで残念です。
そろそろ相手にするのも飽きてきましたが暇があれば回答してあげますよ。
できなければご容赦ください。
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- 940
- 2016/03/24(木) 05:24:27
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>>937
>あなた自身が変わって人間的に成長しなければならない
これほど綺麗なブーメランは初めて見たな
いろんな意味で凄い
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- 941
- 2016/03/24(木) 05:38:27
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別に管理人と友達になりたいわけじゃないから、いいっちゃいいんだけどさ
虎ちゃんの書き込みの表現は横暴が過ぎるように思うね
いい年した大人なんだろ？ちょっといただけないなぁ
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- 942
- 2016/03/24(木) 08:33:41
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定期的に、思想家が出てくるよね。
同じ人なのかな？
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- 943
- 2016/03/24(木) 14:09:05
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>>941
ほんとそれですよ頭痛い。
以前よりは安定した削除されてるからそこは評価したいのですがぁ…
まぁ削除は手間かかりますし、今回の様な因縁付けもありますからね。
中の人は人間ですから、虚勢張ったり権限振りかざしたり
それは避けられないのでしょうが、もう少しこう何と言うか
上手くやってもらえないものですかねぇ
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- 944
- 2016/03/25(金) 01:35:24
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>>939
ボランティア？笑わせないで欲しいのはこちらのほうですね
まるでまちBBSは何の得にもならないものを無償で提供しているような口ぶりですが、違うでしょう？
我々がここに書き込んだ情報を、とある企業に販売して商売をしている
しかもそれを我々に知らせずにしている
我々の只で提供してもらっているという思い込みを利用して、有り難いと思う思い込みを利用してそのような横暴な管理をしているのでしょう
これは営利を目的とした団体であれば、コンプライアンス違反を疑われても仕方のない案件ですよ
これまで我々が提供した情報を勝手に売って商売をしておいて、こちらが知らないのを良いことに
「嫌なら出て行け」とは商売の源泉に対して随分とふざけた態度ではないですか？
自分達がお金をいただくことの重みも知らないで、取るに足らない人間が権限を持たされることによって腐敗するばかり
自分は無給かもしれないが所属している組織はお金をいただいている団体だ
貴方がボランティアという立場に甘えて人としての筋も通さぬやりたい放第にし、最低限の誠も見せないことは許されるものではないだろう
そのような無理を通そうとすることはいずれは限界が来て報いとなる、世の中何事もそうですよ
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- 945
- 2016/03/25(金) 01:58:40
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＞削除依頼があってもあなたの顔色を伺ってスルーしろと？
＞この数年間は別にあなたの友達になるためのものではありません
誰がそんなことを言いましたか？そのように故意に曲解して悪意にとるような真似は慎んでいただきたい
少しでも快適に利用したいと願っているだけですよ
938で指摘した事実は無いということですね、無い物を有ると捏造してまで権限を行使するとは以ての外です
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- 946
- 2016/03/25(金) 02:12:02
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>>944
ここが商売なら(認めたら)貴方は立派な威力業務妨害になりますよ？
それに営利目的なら尚の事、お客様お帰りくださいとなるでしょ
「ウチも商売なんでね」て…
どれもこれも世間知らずで的が外れた内容なので、少し自重した方がいいですよ。
どちらにしても貴方の「糞田舎」発言は誉められた行為じゃないですし
そんな言葉使われても掲示板が快適になる事はありません。
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- 947
- 2016/03/25(金) 03:27:13
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>>946
私と管理人の会話に介入しないでもらえますか？
＞貴方は立派な威力業務妨害になりますよ
貴方にそれを判断する資格はありませんが
商売でやっていることを隠し、それを指摘したら威力業務妨害って開き直りも良いとこですが
商売でないことを名目にやっていることに対する意見です
それが分からないなら尚のこと口出し無用ですよ
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- 948
- 2016/03/25(金) 03:44:30
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それなら直接メールでやれよ。
お前だけの掲示板ではない。
非常に不愉快な書き込みだ。
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- 949
- 2016/03/25(金) 07:26:15
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気に入らないなら出ていっていいですよって管理人さん書いてるじゃん
いつまでぐだぐだいってるの？
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- 950
- 2016/03/25(金) 08:37:09
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>>944
>我々がここに書き込んだ情報を、とある企業に販売して商売をしている
そうであるなら、そしてその行為が不当とあなたが考えるなら、
ここでその内容をある程度利用者に開示していただきたいと思います
あなたが一方的にそのようにここでにおわせても、誰も判断できませんので
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- 952
- 2016/03/25(金) 12:46:57
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そんなにガタガタ言うなら利用しなければ良いだけなのに。
ID:218.33.139.217.eo.eaccess.ne.jp
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- 953
- 2016/03/26(土) 02:45:58
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管理人は人の怒りを買うとか、恨みを買うといったことの恐ろしさをちゃんと考えたこと無いんでしょうね
やり込めてやりたいと思う人間をそれだけ増やすというのに、楽な管理のしかたをしていては管理技術は停滞したまま
その反面相手の対応スキルは向上し続けますから、いつか対処し切れない事態に至ります
その時になって責任取りきれるんでしょうかねえ？
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- 954
- 2016/03/26(土) 05:38:38
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>>953
そういう風に皆が思ってるならココでも君に賛同意見が出るけど、そうはなってないよね？その時点で自分の方の問題が多いと気が付きなよ。
変な暴れ方して俺まで巻き添え規制は勘弁してね。
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- 955
- 2016/03/26(土) 15:37:37
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ここで活動されると迷惑なんたが。
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- 956
- 2016/03/26(土) 18:01:01
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掲示板の運営に支障を来すレベルの嫌がらせ予告か…
ネット弁慶の域を越えて確実にお縄になる事案だから思い止まった方がいいと思うよ
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- 957
- 2016/03/26(土) 19:41:32
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犯罪予告か？
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- 958
- 2016/03/26(土) 22:50:31
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eaccessって、こういう執拗な運営へのハラスメント行為には
対応してもらえないの？
どっかのISPはヒドイって聞いたけど。
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- 959
- 2016/03/27(日) 03:53:59
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ここの管理に疑問や不満の無い人がなぜここに常駐しているのか不思議ですね
私ははあくまでも管理人の姿勢に疑問があるからこう言っているだけで、これは私と管理人の問題ですから
管理人に不満が無いことをもって私に異論を言うのは辞めてもらえますか？
ましてや犯罪予告などとは被害者意識が強すぎます
質問要望スレッドがあるのは何のためか？それを嫌なら出て行けとだけで返されるのなら、管理人によるスレの趣旨の有名無実化ですね
真面目に答えていただけないなら質問し続けるだけのことです
当方も仕事のプロとして職責に対して誠実でないことを、どのような場所であってもこの世にあることを認めるわけにはいきませんからね
ボランティアだから何？甘えるな、恩着せがましいふりをして手抜きする理由にするな、ということです
>>950
貴方の要請にしたがって開示します、といってもちょっと問題意識があって調べればすぐ分かるネット上に転がっている程度のものですが
http://imepic.jp/20160326/771740/kzx8
ネットで普通に閲覧できるものですが、個人情報が漏れないように加工してあります、あと画像検索できないように適当に汚してみました
管理人に言いたいのは今のような力押し一辺倒の、他人の怒りを買うのも辞さないようなやり方ではいずれ破綻するということです
ここの参加者にはそれなりの社会的地位に就いた者もいる、調査能力を有した者もいる
今後まちBBSが知られたくない情報を（合法的に）、怒りによって公開されるというリスクがあるということを認識していただきたい
そのときにボランティアだからといって全てを免責されるとは限りません、真面目に職務に当たったか否かで責任の度合いを判断されるでしょう
管理人の管理手法は戦略性のあるものではなく、個人的な感情や欲求にその場その場で従ったものでしかないことは瞭然です
ひとこと「ごめんなさい」と言ったり、質問に真摯に回答するだけで解決する問題です
一度その手間暇をかけるだけで今後もありうる同様の問い合わせについても、解答のテンプレートが出来上がるのですから、結局は手間の軽減になるでしょう
一時の感情、つまらない面子、子供じみた全能感に浸りたいがために大局的な判断を誤らないようにしてください、これはリスク管理の一般論の申し上げているに過ぎませんし
私に害をなす意思もありません、が、何処かの誰かがいつかそれをする可能性は否定できません
只のいちボランティアに取れる責任はごく僅かです、つまらぬ感情のために一生もののリスクを背負わされる可能性があるということを恐れてください
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- 960
- 2016/03/27(日) 04:29:05
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ID:218.33.139.217.eo.eaccess.ne.jp
こいつを全規制しておくれ。
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- 961
- 2016/03/27(日) 04:36:34
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もう話も通じないようだし、ご要望通り放置プレイでいいんじゃない？笑
管理人さんにもコイツ放置でお願いしますと要望。（せっかくの要望スレなので）
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- 962
- 2016/03/27(日) 06:00:37
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早咲きの桜はもう見頃、春らしくなって来ましたね。
春厨日より
それでは私も要望をひとつ「放置に１票」
これ以上は草の根もボランティアも運営も何も関係無い領域。
放置と通報セットで、サクッとスマートにお願い致します。
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- 963
- 919
- 2016/03/27(日) 19:04:01
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お取込み中のところ申し訳ありませんが、>>919の件、いかがでしょうか?
wi-gate.netの書き込みは全く見かけないので、恐らく1年以上は規制されていると思います
ヨドバシ系のワイヤレスゲートは最近3M無制限プランを最近始めたので、これから利用者も増えるでしょうし、ぜひ解除をお願いいたします
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- 964
- 2016/03/27(日) 21:59:26
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中々解除されないねえ。
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- 965
- 2016/03/27(日) 22:30:52
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非常に残念です。私らが何をしたというのでしょう？
nttpc系は沢山のプロバイダがありますし、一斉に規制というのは
乱暴ではないでしょうか？
以前のように書き込めるようにして頂ければ幸いです。
どうかよろしくお願いします。
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- 967
- 2016/03/28(月) 03:03:15
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2chでは書き込みをするときに、その文章を商業的に利用することに同意することを求める文章が出されますよね
まちBBSもそれを出されては如何でしょうか、公正さを担保して無用な軋轢を生じさせないためにもです
「当サイトは皆さんの書き込みを商利用して得られる収益で運営されています」
「書き込みいただき有難うございます」
くらいは表示させると良いのではないでしょうか
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- 968
- 2016/03/28(月) 08:03:14
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>>967
ここ神奈川板専門なのでスレ違いだな。誘導しようと思ったが該当スレ見付けられなかった。あなたの情報スキルで探せば見付かるかも。
こんなのとか。
★ 会議室運営 質問要望スレッド2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1394932480/
神奈川管理人の言うように、全体の責任者の地方1へ直メールが妥当と思われるが。
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