★ 関東板 質問要望スレッド【Part10】 [machi](★0)
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- 633
- 2013/09/24(火) 02:07:53
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人にたずねる前にまず自分から ということかと思うので
自分の考えを書いておきますが、
ググレカスみたいな書き込みはよそう というのも
１種のマナーのようなことですよね。
ネチケットというと古いかもしれませんが、
http://www3.u-toyama.ac.jp/kihara/lecture/iip/netiquette.pdf
にもあるように、相手にマナーを強要しない ということから
「検索すれば、わかることを書くな」も
「検索すれば、わかることを書くなと書くな」も
同じように強要しているので支持しないのです。
いずれかを支持するということは、マナーを強要するのがまちBの
ガイドラインにもないわけですが、管理人の独自判断という
ことのようならしかたないですね。独裁国家には独裁国家の
やり方があるということなのでしょう。
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- 634
- 2013/09/24(火) 02:09:03
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前後しましたが、いかにも今のまちBが存在意義があるもののように思っているのですね。
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- 636
- 2013/09/24(火) 11:38:21
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>>622
なんだよ できねえんじゃねえか
偉そうにウソ書いてんじゃねえよ糞野郎！
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- 637
- 隣 ◆
- 2013/09/24(火) 11:50:12
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>>636
専ブラ探せ
少し努力したまえ
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- 638
- 2013/09/24(火) 12:37:03
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>>636
できるぞ
ブラウザ何使ってんだよ？
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- 640
- 2013/09/24(火) 12:42:41
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>>639
専ブラは「非表示」。そんなことも分からんなら２ちゃんねる、地域、ピンク、したらばにもうくるなよ。
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- 641
- 2013/09/24(火) 12:44:19
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>>638
できるわけねえじゃんｗ
自分のPCの画面上から「あぼ〜ん」できても
他人のPCにはしっかりと載ってるんだろ
そんなの何の役に立つんだよ
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- 642
- 隣 ◆
- 2013/09/24(火) 12:45:20
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>>639
勝手にしろ 飽きた
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- 644
- 2013/09/24(火) 12:48:30
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ここで「釣りだしｗｗｗｗなにマジになってんのｗｗｗｗ」とかなったら面白いけど、もし言ったらただの敗北宣言だからね。
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- 646
- 2013/09/24(火) 13:01:58
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このスレには役立たずの糞野郎しかいないことがよくわかった
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- 647
- 2013/09/24(火) 13:03:34
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出たーーーー、敗北宣言ｗｗｗ
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- 648
- 隣 ◆
- 2013/09/24(火) 14:16:37
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>>646
チミわ面白い。
久々に笑わせてもらった。。
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- 649
- 2013/09/24(火) 14:49:30
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>>646
もうこなくていいよ、レスが無駄だから。
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- 650
- 隣 ◆
- 2013/09/24(火) 16:03:54
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(￣^￣)ｴｯﾍﾝ
スカウトに来た！
>>646の君！
たまにわ神奈川護美に来ないか？
【頭に来た奴】神奈川護美箱10箱目【吹き溜まり】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1378931483/
待っているぞ！
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- 651
- 2013/09/24(火) 16:37:41
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内輪で盛り上がってるようだからまた来てやったぜｗｗｗ
もともと>>618の横チン野郎がしゃしゃり出てきたからこういう流れになったんだけどな
9cmの横チン晒して偉そうなことこきやがって（※こきゃーがったなこの野郎！ っておまえら知ってるかｗ）
まあおまえらみたいな生涯童貞真性包茎勃起不能矮小陰茎野郎はいつまでもこのスレ死守して盛り上がってろよｗｗｗ
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- 652
- ノブφ
- 2013/09/24(火) 23:30:03
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ググレカスは書かないでください。削除対象です。
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- 653
- 削除
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削除
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- 654
- 2013/09/25(水) 00:37:46
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>>611
>ボーダーライン等を公にするとギリギリを狙った書き込みがされかねない
なんか被害者意識が強すぎだね。 管理人を困らせるクレーマー対策に必死なのかね。
明らかに困らせることだけを目的とするクレーマーなら、それはちゃんとした対応がとれるはずですよ。
なぜそういう書き込みをするのか問いただせばボロがでます。逆によりよくするために今の
方法に問題があると思ってる場合は、ボロはでません。正直に書いているだけですからね。
やっぱりなにか後ろめたいことがあるから白黒はっきりしたくないのでしょう。
実社会でもなにかの習い事でもなんでもいいです。ルールについてあいまいにしている
ところも結構あったりします。経験的に正直ろくなものじゃありません。法的にグレーな場合がほとんど
です。 まちＢは今そういうものに近い存在なのかもしれませんね
正々堂々としてほしいものです
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- 655
- スポにゃん
- 2013/09/25(水) 00:50:41
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白黒はっきりさせたら、削除だらけでアク禁だらけになるからなｗ
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- 656
- 2013/09/25(水) 00:56:30
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>>652
そういいますが、実際に削除事例はあるんですか？
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1378568423/187
はまだ削除されていません。
というのもググレカスのあと荒れることが少ないからじゃでしょうか？
継続的にググレカス発言するケースも考えにくいし、どちらかというと
スレッドストップ的な発言になるように思います。
蛇足かもしれませんが、ググレカスがルールとして削除対象になることは
別に反対してるわけじゃないんですよ。書いていることをちゃんと読めばわかる
ことですが勘違いされていないとは思いますが。
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- 657
- 2013/09/25(水) 01:09:41
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>>655
人から聞いた話で、根拠をしめせと言われたらちょっと厳しいながら、その話をしますが
アメリカの司法は、その時の国内情勢によって時の判断を変えていると言われています。
革新的新興企業かその反対の団体かといったときの司法判断とかですね。
ようするに裁きを厳しくして摘発を多くするかまたその逆にするかをコントロールして
いるわけですよ。そういう意味では、管理人の判断がかなり変動するのもありかもしれない
と思う反面、削除だらけになるなら、そのボーダーラインをうまく設定することもできる
はずですね。その努力が足らないのでしょう。金もらっているならある程度できることを
期待したいですね。
そうではなく、たぶん 自分たちは正義だと思いつつ、ほんとはもっと削除だけど
俺様管理人様が特別にゆるしてやっているんだぞ、といった管理人たちの裁量を大きく
持ちたいだけのようにも思っています。
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- 658
- 2013/09/25(水) 01:17:31
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>657
ポイントが抜けていたので、補足すると
そのボーダーラインをうまく設定することもできる
ーー＞
そのボーダーラインを明確に示したうえでうまく設定することもできる
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- 659
- スポにゃん
- 2013/09/25(水) 23:21:09
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金貰ってないので、あまり期待はしないで下さいｗ
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- 660
- おいなりん
- 2013/09/26(木) 09:20:34
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別に管理人の味方をする訳じゃないんだが
そもそも、まちBは自治体(あるのかは知らんが、あるとして)がやるような公的な性格のものじゃない
公的なものであれば公序良俗に反するものは別にして、意見が仮に偏向していようが削除すべきじゃないだろう
それは自治体がホストであり住民はユーザーという現実を反映する必要があるからだ
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- 661
- おいなりん
- 2013/09/26(木) 11:04:43
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まちBは不特定多数に提供された場
で、本来はホストもユーザーもないと思う
だが現実世界の道路に信号が必要なように、板の交通整理が必要になる場面はあるだろう
俺は管理人は信号みたいなものだと思うんだがな
信号は車、歩行者より立場が上だから守るわけじゃない
信号だから守るんだ
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- 662
- 2013/09/26(木) 19:53:57
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信号がまともに機能してれば守るが
壊れてる場合は無視していいんじゃないか
壊れてる管理人（削除人）がいるから困る
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- 663
- 2013/09/26(木) 20:04:50
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人の家の庭の一部を借りている身分でえらそうな事を言っている人が居ます
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- 664
- 2013/09/26(木) 20:31:18
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>>663
一般公開されて、公平公正が期待されるBBSなんで、恣意的運用をしてはいけないし、
基準を明文で示すことが求められるのだが、・・・・・・
その基準に照らして白くま＠関東は、具体的基準を示さず、個人的感性で恣意的に削除をすすめ、
自作自演でヘイトスピーチまでして、厳しく反論されて、
あろうことか、気に入らない相手を無期限アク禁にしたから批判され、態度表明を求められて居るんだが、
何を間違え、何は正当だと思うかすら回答できない状況になっている。
個人のサイト付属のゲストブックじゃないんだから、それなりの節度が必要なんで、
スレの掟より公法が卓越する場合には目を瞑るとか、多少の逸脱は「遣り取りの範囲」として放置するとかで、
管理人から無用な抗争を仕掛けないのだが、＠関東はまるでアベコベ。住人参加者を個人的なオモチャにして「管理人」を楽しんでいた。
その程度の公正さも保てない御仁は、管理人には不適当だし、最低限、アク禁権限は剥奪しなければならない。
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- 665
- 2013/09/26(木) 21:34:35
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白くまにはいい加減うんざりしている
こいつはクビにすべし
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- 666
- 2013/09/26(木) 22:53:39
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>>660
なにか活発に議論されていて、少しうれしくなりました。
たしかに [公的な性格のものじゃない] そうです。ですがなぜ、>656 や >603
のような意見をするのでしょうか。
それは、こういう無料のBBSにおいても法律が問題になってきているからなのです。
法律上なにが問題なのかというと、いわゆる名誉棄損や侮辱がBBS上で発生した場合に
書いた本人はもちろんですが、BBS運営側にも民事上刑事上の責任が生じます。
したがって、運営側は必要に応じて削除行為などを行うことが必要に
なるのです。たしかに公的な性格のものではありませんが、このような対応はやらなければ
ならないのが今のネット社会なんだと考えています。
一方、じゃあバンバン削除、規制すればいいだろう というとこれも場合により
民事上の責任が発生するケースが少なからずあります。
なので、公的な性格なものでなくても、恣意的、差別的管理をしていると法的リスク
が生じるのです。
ただ、自分が今問題だと思っていることは、あまりに削除の範囲を広げすぎていることがあり、
街の商店や有名人などの悪評判はすぐさま削除されることが発生しています。
悪評判であっても事実と信じるに値する内容であり、商店などの情報であれば利用者にとっての
公共の福祉上の利益になるので、反対に削除されてはならない情報なのです。
その辺のガイドラインは
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_mguideline_20110921_1.pdf
に詳しくでているので参考まで
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- 667
- 2013/09/26(木) 23:01:53
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>>666
＞＞なにか活発に議論されていて、少しうれしくなりました。
ここで「議論」をしていいのかなあ・・・・・
ここはあくまでも「質問要望スレッド」で、まちＢＢＳに対する「質問・要望」を書くスレで、まちＢＢＳのいろんなことに関する「議論」の場は別に設けられていると思うが・・・・・
スレチな書き込みはどこのスレでもアラシとみなされるから、ここだって「議論」なんてしたらスレチのアラシになっちまうよ
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- 668
- 2013/09/26(木) 23:18:42
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>>667
経緯を説明します。
1)近畿板の削除依頼スレに特定の悪質ユーザーにアクセス禁止等お願いしました。
2)書き込みのIPアドレスについて、アクセスを禁止いただきました。
3)可変のIPアドレスユーザーなので、それでは不十分だと削除スレに書きました
4)外野からすれ違いと指摘をうけました
5)会議室に関するガイドライン（暫定）には
議論が長引くときは、
「★（各地域板毎の）質問要望スレッド」に移動してください。
と書かれているので、長引いているわけではない と反論しました
6)管理人から、会議室に関するガイドライン（暫定）はここの運用とは違う
さらに、これ以上書くと相応の措置をとると、かなり強弁な注意をうけました。
それで、会議室に関するガイドライン（暫定）によることを解釈すると
長引く議論は質問要望スレ となっているので、質問要望スレが議論の場だと思っています。
違うのであれば、どこなのか看板だしといて欲しいです。
★ 近畿板 質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/69
にソースの二度づけで決着していますが
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- 669
- 2013/09/26(木) 23:23:12
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>>667
どうやらここが「関東板」の質問要望スレであることも理解出来ない荒らしのようですね
規制してもらいましょう
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- 670
- 白くまφ
- 2013/09/27(金) 13:43:53
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まぁ、笑うしかないよねｗ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
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- 672
- 2013/09/27(金) 14:35:16
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>>652
まちびは「教えて君」を奨励していると解釈してよろしいのですね？
それならば私も以後「教えて君」はスルーします
明解な回答をお願いします
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- 673
- 2013/09/27(金) 15:26:58
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>>672
調べて分からない場合はいいのでは？
「わかりません」って言って返事が即座に「ググれ」だと良くないけど、応答した人が検索したらすぐに出てきたとかなら「出るじゃねえかググれ(=検索ワードを考え直し改めて調べろ)」に言い直すとか。
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- 674
- 2013/09/27(金) 18:02:39
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>>673
同感です
かつてカカクコムでは、すでに説明されていることを質問すると
「過去ログ読め」と一蹴されました（最近は行ってないからよくわからないけど）
それほど「教えて君」はBBSのマナー違反として厳しい扱いを受けていました
今はBBSも含めて（ツイッターの例でわかるとおり）ネットリテラシーが極端に低下しています
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- 675
- ノブφ
- 2013/09/28(土) 01:42:45
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>>672
所謂「慣れ合い」や「教えて君」を強く嫌う人がいるのは知っています。
前にも書きましたが、知らないようなのでまた書いてみますね。
まちびは「地域情報系掲示板」ですが、地域の情報を交換することだけが目的の掲示板でしょうか。
そうではないとノブは考えています。
もうあらかた答えが出ていることに関して、「背中を押して」もらわないと前に進めないときがあるでしょう。
誰かに相談する、質問するというのは、そういうときが多いと思いませんか。
慣れ合いも教えて君も含めて、掲示板利用者が必要としているのは「コミュニケーション」ですよ。
その場を「地域」をベースにして、掲示板形式で提供しているのが、まちびだと考えています。
もしあなたがコミュニケーションを不要としているなら、この掲示板には不向きです。
例えば「本日の交通事故○件」「火災○件」などと羅列していけば、それは地域情報かもしれませんが、
誰が喜びますか？
そうした情報に接して、「それはなんなのか（質問）」「それについてこう思う」「怖いよね（慣れ合い）」
といったやりとりが発生するのが、この掲示板に似合っていると思いませんか？
たぶんあなたはご自分で、一生懸命に検索したり調べたりする人なのでしょう。
ですが「ググレカス」は、コミュニケーションを拒絶する言葉です。
「ぼくはちゃんと一人で調べたんだからおしえて君はゆるさない！」などと言うのは、ちょっと幼すぎませんか？
まちびは「教えて君」を推奨しますよ。
あなたはスルーじゃなくて、ちゃんとコミュニケーションしましょうよ。
>>674
自分であれ他人であれ、教えて君に教えてあげることについて、
「財産を失うほどの拒絶感」を示す方がいますが、あなたの言うそれは「昔のネットリテラシー」ですよ。
ブロードバンド常時接続の時代に、テレホーダイのマナーを蒸し返されても困ります。
これほど検索が高速で結果が充実している時代に、「調べればわかる！」などと言うのは、当たりまえ過ぎて意味を成しません。
この時代に「教えて君」に対する「ググレカス」は、むしろ言う方のネットリテラシーの低下が推察されます。
例えば、教えて君に対して、「より良く教えて感謝される」そういった方向はいかがですか？
時代遅れになりませんよう、ぜひ頭を切り替えてください。
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- 677
- どっかの86
- 2013/09/28(土) 08:40:47
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>>675
まぁ自由という意味をはき違えている人の意見でしょうね。
1)これはルールではない(GLにない)
2)マナーとしては、たしかにひかえるべきだと思う
3)マナーの強要ではないのか
マナーからルール化されるにしても少し考えることがあります。
ひところ自己責任という言葉が世間で話題になったかと思います。先に結論を申し上げると自己責任がないあるいは自己責任のとれる余地が少ない場合、それは同様に自由がない、自由度が低い状態にあると言えるでしょう。
アメリカでは河川などでワ二によって毎年人が死んでいますがニュースですらなりません。せいぜいown
riskと書いた看板がある程度です。日本ではもしワニによる死者がでた場合はどうでしょうか?多分国や自治体の責任が追求されるでしょう。
日本ももっと自由な国になるべきということを言っているのではなく、ネットには、言い換えればまちBが自由である
べきと思っているだけです。
ネットは実社会と違い、年齢性別、人種、国、身体の自由度など、フラットな自由な空間であるべきと考えています。
それは、ネットが始まってからと今とで変わるものではありません。あえて変わる部分があるとすれなより一般に普及
してきたことによる混乱があるのでしょう。それは先人の知恵から学ぶ点も多いことかと思いますね
それを間違った考えをもつ管理人のせいで、不自由な状態にはしてほしくないものです。
まちBに自由がないということは、こちらで話題になったことなのでURLも書いておきます。
★ 東海板 質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356442119/741
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- 678
- 2013/09/28(土) 10:01:19
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>>675
「質問する前にまず自力で調べる」はネットリテラシーに限らず人間としての生き方の基礎基本ではないでしょうか。
その意味で「教えて君」は強く非難されるべきです。
「ググレカス」と一蹴するのは私も反対です。したこともありません。
184 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/09/23(月) 18:45:25 ID:q8rhrGLg [ 15.241.74.110.east.bflets.crust-r.net ]
すいません教えてください
久しぶりにラーメン亭佐藤君に行ったら更地になってました
廃業したのか、他に移動したのか、ご存知な方が居ましたら教えてください
佐藤君の味噌ラーメンが食べたいです・・・
185 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/09/23(月) 21:34:24 ID:kioVAsCg [ i114-184-230-200.s41.a012.ap.plala.or.jp ]
>>184
ネットで検索すれば即座にわかることをここで聞くのはどうかと
東大田2-16-2に移転してますよ
187 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/09/23(月) 21:39:58 ID:kioVAsCg [ i114-184-230-200.s41.a012.ap.plala.or.jp ]
>>185に追加
ネットでわからない情報を交流し合うのがこの板の存在理由の一つだと思います
まずは自力で検索しましょう
>>185>>187が私です。
このような発言はまちびの趣旨に反するのですか？
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- 679
- 2013/09/28(土) 13:45:06
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情報交換の場でもあるけど、雑談の場でもあると思いますよ
雰囲気を大事にするべきだと思います
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- 680
- 2013/09/28(土) 14:07:25
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>>675
ネットのなかった時代は、わからないことは本で調べるか人に聞くかしかありませんでした。
ただし、子どもの頃はよいとして、大人が何も調べもせず人に聞くのは恥ずかしいことであり情けないことです。
こういう人が会社にいれば「使えないやつ」と呼ばれます。
探求心旺盛な人は、自力で現地に赴き自分の目と耳と鼻と口と手で現物を確かめるという手段をとりました。
日本の科学力・技術力はこうして世界を凌駕してきました。
ネット社会が成熟してきた現在、その黎明期とは大きく様変わりしてきました。
>あなたの言うそれは「昔のネットリテラシー」ですよ。ブロードバンド常時接続の時代に、テレホーダイのマナーを蒸し返さ
>れても困ります。
というあなたの言葉の意味は理解できます。
しかし考え方には賛同できません。
知りたいことは自分で調べもせずに直ちにネットで聞く。
すると誰か知らない人が答えてくれる。
非常に便利な世の中です。しばらく前に話題になった「ユビキタス社会」の到来です。
しかしそれは人類の理想ですか？
ネットで質問するという最低限の「努力」で目的が達成される世の中に何の疑問も感じないのですか？
最近の「バカッター画像投稿事件」の頻発を見て、あなたはBBS管理人として危機感を持たないのですか？
>まちびは「教えて君」を推奨しますよ。
には思わず焼酎噴きました。
大量の「使えないやつ」が生産されることを祈ります。
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- 681
- どっかの86
- 2013/09/28(土) 16:25:18
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教えてくんを推奨するとは、あいた口がふさがらいないとは
こういうことを言うのでしょう。
削除理由を説明しない管理人。説明が不要だという管理人
管理人が出した質問に答えてもなにも答えない管理人。
管理人が書いたことが途中で変わったため、理由を聞いても答えない管理人
そういう管理人が、教えてくん 推奨とは、どういうつもりでしょうか。
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- 682
- スポにゃん
- 2013/09/28(土) 16:38:56
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管理人に聞かないでネットで調べりゃ良いんじゃｗ
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- 683
- 2013/09/28(土) 18:24:35
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>>682
まちBだけが独自基準で削除しているものはよそに聞きようがない
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- 684
- 2013/09/28(土) 22:17:28
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掲示板なんて
ボケ老人のやりとりみたいに
同じことの繰り返しだからな
答えを求めてるのではなく話のキャッチボール
を求めてるのかな
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