★ 北海道板 質問要望スレッド【Part1】 [machi](★0)
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- 2013/04/25(木) 12:25:26
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管理人様
削除依頼のクレーマーのKD121106201088.ppp-bb.dion.ne.jpウザイから出入り禁止にしませんか？
ハムスレで選手の話題をしているのに板違いとか管理人気取りで削除依頼とか出してますけど
指示通り削除依頼に対応していると、そのうち彼女？にとって都合のいい発言しかできなくなり
まちＢＢＳの崩壊を招きますよ
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- 184
- 2013/04/26(金) 01:04:16
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管理する側の方がガイドライン及びローカルルールを
類意解釈なさってることをご認識されてないようですね
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- 185
- 2013/04/26(金) 23:31:32
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ちょっと、こりぃさん！
spmodeホスト規制とか何考えてるの？
納得のいく回答待ってるからな
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- 190
- 2013/04/27(土) 01:08:35
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> 管理人が責任を問われる場合があります
↓
ないないw 法的にも存在しないしw
まちB本部も「ないけど」とちゃんと知って認めてるしw
> 最低でも削除依頼が出された案件ぐらいは精査しておかないと
↓
精査＝する必要のない、自分の一言で削除される快感目当ての依頼趣味厨の病的ゴミ依頼
という結論に脳内で至れば、それでいいのです。
他の地区の管理人みたいに、削除する快感にハマってしまう凡人になってほしくないのですね。
> ちなみにマチＢへの名無しでの書き込みは７年ぐらい御無沙汰してますｗ
↓
それでは本質とズレますね。7年前で時間が止まってるわけで。
いくら対象レスの前後も精査してるといっても、それじゃ
外国移住後7年の人間がしてるのと何ら変わりません。
社員数3000人になった社長が、社員数30人のときと同じように
今も全社員を把握してると妄想するのと同じです。
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- 191
- 2013/04/27(土) 01:10:12
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あくまで「住人」の中で、住人の現視点での総意、基準として
「誰か“削除作業”してよ」で、
「じゃ、あたしが暇あるからいいよ」が管理人であり
「管理人」という別な人種、存在が居てはいけないのです。
それが民意である利用者自治による進行 >>12の
「広く会議を興し、万機公論に決すべし」なはずですから。
政治と同じですね。政治家と民がそれぞれ別々にいるのでなく、
本来は、＜政治家 兼 民＞ではないと。
なので米国の小さな市町村では政治家の給料は基本ありません。あっても小遣いで程度です。
なので、暇な老人が名誉職的感じで進んでやってるのです。
はししたの「自分が知事になれたのも」って、登り詰めたぞ！という
自慢発言のとおり、優越地位、実利もあるのが政治家と誤解してるから
地球人はいつまでも民度が低いと。
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- 192
- 2013/04/27(土) 01:19:08
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まさか、管理やってて知らないということはないはずだけど
そもそも、悪口、名誉なんたら系は、書かれた側を守るものではなく
書いた側を、先に管理側の好意で、
後日、万一でもややこしいことならないように先行解決するものであり、
こどもじゃないないんだから、どうなろうと
自己責任の原則で放置スルーしとけばいんだから。
※2chでは書いた側を特定はなかなかしづらいけど
地域ごとの掲示板では、ひょんなことから簡単に特定されると。
特定してしまったら、特定した以上は書かれたことに対し報復したくなってしまうと。
なのに、削除依頼趣味厨は、ほんとは自分の性癖快感のためなのに
「このレスは名誉毀損にあたります、私が削除依頼して助けてあげます ｷﾘｯ！」ってw
悪口、名誉系は本人以外からは依頼できないようにすればいいのに。
警察に同じことチクリに行ったって
「で、あんた誰？ 本人なの？」で終わりですw
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- こりぃ
- 2013/04/27(土) 01:37:27
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>>190
>> 管理人が責任を問われる場合があります
> ないないw 法的にも存在しないしw
本当に無いですか？
某匿名掲示板の管理人が責任を問われた例があったような記憶がありますが。
> 他の地区の管理人みたいに、削除する快感に
> ハマってしまう凡人になってほしくないのですね。
削除が快感？
削除しないで済むような書き込みばかりなら良いのにな〜と
溜息をつきながら作業をすることが多いのが実情ですよ。
> 今も全社員を把握してると妄想するのと同じです。
先述したとおり、管理人が全書き込みを把握するのは無理なのですよ。
匿名掲示板を匿名で書き込みしていようがしてまいが全把握は不可能です。
> 自己責任の原則で放置スルーしとけばいんだから。
北海道板内のみでの議論で結論を出すことはできない
まちBBS全体の管理運営の本質に関わる御提案のようですので
『★ まちBBS運営 質問要望スレッド』のほうで
問題提起なさってみてはいかがでしょうか。
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- 194
- 2013/04/27(土) 01:43:59
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んっ？？？
?＞北海道板管理人補佐として6年間、ゆ〜きさんのお手伝いをして参りましたが、
＞ゆ〜きさんが音信不通状態なため、私が代表管理人を拝命いたしました。
?＞ちなみにマチＢへの名無しでの書き込みは７年ぐらい御無沙汰してますｗ
ということは、
副管理人になった時点で、すでに住人ではない。興味もない。
でも、管理する側には一度なってみたかった。
で、やっと６年待った末に自由にできる筆頭になったから、
週末しか長文書けないけど、そう簡単には、まだ椅子は渡さないよ。
ということですね。
まっ、現段階では、こりいさんの采配、思想には特段問題ないからいいけど。
（前があまりにものと、下手に変なやつが次なる恐れもあるしw）
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- 195
- 2013/04/27(土) 01:50:06
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なら、当然本業の収入第一ですから、それを削ってでもとは強要できませんので
そのまま筆頭のまま、議論等の「司会」は、下に「副」を置き
最後の締めが必要なときだけ出てくればよい（最高裁役）
※こういう場の管理者って強権発動の独裁役ではなく
あくまで異なる住民の意見を調整する「司会役」と思っています。
皆で決めたからこそ、住民各自も納得できるはずです。
ほんとは管理役が誘導し決めたのに
住民は
「自らで、この結論に至ったんだ」と錯覚させるスキルが管理者の能力だと思いますw
そゆゲームだと思えば、例のあの人が盛んに言ってたように
確かに管理者も楽しい「趣味」と思います。仕事を休んででも朝までとww
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- 196
- 2013/04/27(土) 02:37:15
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>>194
＞まちBBS全体の管理運営の本質に関わる御提案のようですので
本部は「各地域管理人に権限があり、治外法権」ですよ。
これは、どゆことかと言うと
運行の共通ガイドラインは確かに本部で作ったが、実際のそれの「解釈」は
各管理に一任してるので口は出せないということです。
で、「こっちのことに口出すな」と
管理人同士でも、たまに口ケンカしてますねw こっちのこと＝自分の縄張りに なのです。
板は、たまたま管理人の、その人の所有物でも、下にあるわけでもないのですが。
また、例えば「名誉毀損」なんて具体的な単語は削除ガイドラインの中にはありません。
GL＝http://www.machi.to/saku.htm
抽象的な表現での禁止事項が並んでるだけです。
よって、各住人、各管理者によって、その各言葉が、どうにもで解釈できるから
当然、結果もバラバラになり、本部といえども各管理者に命令できないのです。
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- 197
- 2013/04/27(土) 02:40:31
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実際の刑事裁判と同じですね。民事裁判なら和解が基本なので
強権発動は滅多になく
そのための仲介、司会が裁判官の役割ですが。
それに、削除は一切しなくていいと言ってるのではなく
「今日も削除依頼できるの何かないかなぁ〜」
「はっきり分かり易いのは今日はないから、これでいいや」
という、削除依頼厨の“順序が逆”の人間に加担しないでほしい
引きずられ染まらないでほしいと言いたいのです。
人がエネルギー、気力を消耗するのは迷って、判断を下す時です。
当然、日々続けていくと面倒になり、徐々に機械的作業になります。
ならば、削除依頼されたものを住民の自治で判断下させ
その結論に基づき管理者が権限行使すると。
これならば何の脳エネルギも消耗しません。イライラもしません。
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- 198
- 2013/04/27(土) 02:41:51
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イライラが続くと
今、全国14地区で、管理者への不満が多いとこと、そうでないとこが
明快に分かれますがあのようになりますです。
イライラするわ、恨まれるわ、1円にもならないのに何の得もありません。
人生閉じるときに、汚点でしかない思い出したくもない黒歴史かとw
そこまでして辞めないのも、
そのままやめたら、ザマ〜と言われ、敗北を認めることになるからとの意地ででしょう。
ほんとに互いに不幸なことです。
「管理人さん、いつも大変ですね。あけおめ！ 今年もよろぴこ」と
たくさんの人からのレスが続くような人だけで揃えてほしいですね。
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- こりぃ
- 2013/04/27(土) 02:42:36
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>>194
> 副管理人になった時点で、すでに住人ではない。興味もない。
> でも、管理する側には一度なってみたかった。
まちBBSに興味が無ければ副管理人には立候補してなかったですよ。
管理側に廻った後にまちBBSの匿名利用を控えてきたのは
客観的な第三者の視点の確保のための策です。
> 皆で決めたからこそ、住民各自も納得できるはずです。
ですので、今回御提案いただいたような重要案件は
『★ まちBBS運営 質問要望スレッド』での
広い議論をお薦めした次第です。
> 住民は「自らで、この結論に至ったんだ」と錯覚させる
> スキルが管理者の能力だと思いますw
これは錯覚だ！ということに気付く住民の方が必ずいると思いますｗ
錯覚というのは悪い言葉でいうと騙すということですので、
そのような姑息な手法を使ってまで統治しようと考えている
管理人はまちBBSの中にはいないと思いますよ。
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- 200
- 2013/04/27(土) 03:01:26
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>>193
＞本当に無いですか？
＞某匿名掲示板の管理人が責任を問われた例があったような記憶がありますが
ん？？？ ネタでわざと言ってるのかな？w
存在しない法で責任を問われることはないから、どうにもなってないのですがw
どうにもできないのは、そゆ法が存在しないのは、警視庁が自ら知ってるからこそ
検察と組んで、起訴できないことを承知で
容疑があるから捜索じゃなく、
捜索したら別な立件できるアラが出るんじゃないかと
順序が完全あべこべのことをw
これも国民がお上を根拠なく崇め恐れ、おとなしいからですね。
ちなみに、それはそれとして
こりいさんの代になった2/17以降、仮にそんな法があったとして
それに見事該当するような、削除対象レスがありましたか？
誹謗中傷系なら
野球スレに代表される、ほとんどは住民同士の私怨が下地になったものが
ほとんどと思いますが。
誹謗中傷なんて、解釈でどうにでもこじつけできまっからw
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- 201
- こりぃ
- 2013/04/27(土) 03:13:58
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ちょっと気になる大事な点ですので、別にレスしておきますね。
> 本部は「各地域管理人に権限があり、治外法権」ですよ。
私もそう思ってたのですが、『★ まちBBS運営 質問要望スレッド』の
他県の管理人さん達の書き込みを見ればお気付きになるかと思いますが、
どうやら最近は、各地域独立権限＆治外法権制度ではないようなのです。
ですので、『悪口、名誉なんたら系は自己責任の原則で放置スルー』という
御提案を北海道板内だけで議論し結論を出すのはまずいのではないかと。
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- 202
- 2013/04/27(土) 03:24:44
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＞ これは錯覚だ！ということに気付く住民の方が必ずいると思いますｗ
気づいたことを管理者に気づかれるような、公言するような
そんな野暮な住民は、この道板にはいてないはずですw
だって、なんだかんだ言おうが
「たかが掲示板」ですよ。生死をかけて戦う程、誰の生活にも直結してませんw
東海板なんて見てるとつくづくそぅ思いますね。
あれなら、いっそ東海板なんて、もうまるごと廃止でいいじゃないと。
私が長文と言われるかもでも、別にこれに命かけてるわけでもなく
（酔度70％でグラス片手に余裕で自動で誤字なく指が動くだけで）
また、なんとかこうしてほしいというお願い系でもありません。
単に
「互いに、もっと楽に楽しくできるのに、こいつら何、真剣に
わざわざ憎しみあってイライラして不快になってるの？？」
という素朴な素朴な疑問からでです。
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- 203
- 2013/04/27(土) 03:26:47
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そして不満なら
「2chがあるから、こんな街Bなんてもういいや」と
負け惜しみのままで消えるのでなく
とりあえず堂々言いたいこと言ってから、管理者に歯向かって
「管理人への侮辱発言によりアク禁登録、解除は無期限です」という
冗談のような世界になろうが、同じアク禁にされるなら
その前に最後に強烈な最後っ屁かましてから討ちじねと言いたいのです。
某節子のようにいくらアク禁登録されようが、バイダを次々変えてまで
挑むまともな勇者は、なんで他にいね〜んだとw
普段10〜20代前半にしか全然興味ないけど、この節子には年齢関係なく興味持ったわw
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- こりぃ
- 2013/04/27(土) 03:28:08
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>>200
> 存在しない法で責任を問われることはないから、
> どうにもなってないのですがw
日本は判例法主義を採用していますよね。記憶をたどって
調べてみましたところ、東京地裁の2002年の判例がありました。
【掲示板の運営・管理者は、他人の名誉を毀損する書き込みがあることを
知った場合、または知り得た場合には、直ちに書き込み削除などの措置を
取る条理上の義務を負っている。書き込みが真実かどうか不明であることを
理由に削除義務を免れることはない(東京地方裁判所2002年6月26日判決)】
↑とのことで、悪口、名誉なんたら系の書き込みについては
真実かどうか不明であっても、見事該当していなくても、
管理人は削除義務を免れることはできないようなのです。
いやぁ、もう少しで忘れるところでした、危ない危ないｗ
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- 205
- 2013/04/27(土) 03:34:01
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>>201
＞北海道板内だけで議論し結論を出すのはまずいのではないかと
あっ、ちゃいます。原則放置でいいという意味でなく
・時間がないと人間は、該当するかしないか迷うなら
「面倒だから迷ったら削除しちゃえ」といどんどんなってくいく。
迷うようなら結論は非削除ですw
・で、削除基準が下がることにより、削除依頼厨がそれに合わせて
比例して基準を下げて、さらにどんどん出してくると言っているのです。
・前管理が最後に一つだけ、いい遺産残しましたね ↓
＞「ウザイ」とか「気持ち悪い」等の、主観的理由については削除を却下します。
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- 206
- 2013/04/27(土) 03:45:32
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>204
それ民事でしょ。
で、仮に民事でも2chと同じく、全責任はまちB本部であり
匿名のまま就任してる各管理者には何の責任も及びませんよ。
そもそも過去削除した分で
それに該当するようなものなんて、そうそうありましたか？
それに何度も言うように、一切削除するなと言ってるのではなく
順序が逆の削除依頼趣味厨の下請けになってはいけないと
盲目的にではなく、流されず、ちゃんと吟味してねと言いたいだけなんです。
私はココに登場するまで、過去に遡って道内分も
だいたい流れを把握しました上で書いてますからね
会議室という板があるのも知らなかったけど（興味もなかったし）
虐待されてる節子が孤軍奮闘してるのを見て義憤で
例の人間の悪行を攻撃参戦を決めましたから。
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- 207
- こりぃ
- 2013/04/27(土) 03:47:50
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>>202
> 単に「互いに、もっと楽に楽しくできるのに、こいつら何、真剣に
> わざわざ憎しみあってイライラして不快になってるの？？」
> という素朴な素朴な疑問からでです。
仰るとおりです。
削除業務をしている時、私も全く同じ疑問を感じることが多々あります。
憎しみあって煽り合って叩き合ってスッキリするのなら、削除をせずに
そのままガス抜き合戦を続けさせてあげようかなと思うときさえありますｗ
でも、管理人というのは、北海道板を楽しんで利用してくださっている
他の利用者の方々の保護を考えなければならない立場なんですよね。
憎しみのこもった書き込みは無関係な他人までをも不快な気持ちにさせます。
ならば、不快の連鎖が広まってしまう前に火種の削除を、となるわけです。
> 某節子のようにいくらアク禁登録されようが、バイダを次々変えてまで
> 挑むまともな勇者は、なんで他にいね〜んだとw
きっと、確固たる信念をお持ちなのでしょう。
その信念が住民の方々に受け入れられるものであれば
これほど強力な管理人候補はいないと思うのですがｗ
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- 208
- 2013/04/27(土) 03:55:41
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↓↓ こりいさんが非削除と残した、これなんていい例ですね
odn.ne.jp の脳内では削除対象になる誹謗中傷なんですね。
つまり、もしこの人が管理者になれば、、これ同様のレスはすべて削除となるわけです。
まちB創業以来、別に審査や試験で管理人を選んでるわけじゃなく
たまたま、先に手を挙げた人がなってるだけのようなので
こういう人でも、ほんとにパスを持つような立場になるかもなのです。
ほんとに恐ろしいシステムです・・・
仮になっても、せめて住民の監視、評価というシステムがあれば・・・
157 名前： まちこさん 投稿日： 2013/04/26(金) 22:32:58 ID:bOp/hPsQ [ EAOcf-111p51.ppp15.odn.ne.jp ]
１） 函館市スレッド★88
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1362233318/606
２） #606
３） 誹謗中傷
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- 209
- 2013/04/27(土) 04:00:34
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>>207
だから前にも言ったけど
こりいさんは最高裁で
普段の雑務、司会は、副を2名置いて
必ず定時に帰ってきて時間が読める怠け者公務員節子と、
出勤率99.4％の皆勤賞ぷーこでいいよ。
ちょうど男女11だし。
。
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- 210
- 削除
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削除
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- 211
- 2013/04/27(土) 04:16:23
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で、話は変わって新北管に要望
?長いこと新規スレが全くないですよね
ある意味異常なことのはずです。これでは新らしいユーザは開拓できません。
新製品が何年も出ない会社とは完璧に完成された商品の会社のみです。
仮に依頼を出してもことごとく無視、却下されてるようですが。
本来は原則OKのはずですが、これでは原則×となってますね
※そもそも全14地区中2chと同じく自由制が8地区で多いです。
依頼制度が残ってるのは6地区だけです。
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