東京23区質問要望スレッド Part5 [machi](★0)
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- 535
- 2018/10/04(木) 02:40:51
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>>533
発端は某スーパーで桃を購入したら痛んでいた、という書き込みだったかと思います
その書き込みに何故か執拗に絡み始め、それに反論する書き込みを「桃爺」に設定してマッチポンプをするようになったので、なんとなく一人二役で荒らしているのではという気もします...。
アク禁しか突破口はないのでは...
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- 536
- 2018/10/04(木) 07:50:16
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微妙に違う
某スーパーの桃は産地偽装してるんじゃねのような事実ではない中傷
その頃はnttpcのホストで騒いでた
その後の展開はまあ>>535の通り
こうなった以上spmodeの規制があっても仕方ないけどspmodeは全部件の人とは思わないで下さい
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- 537
- 2018/10/04(木) 13:04:06
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昔はよくホスト規制中なんてあった気がするんだけど
最近はあまりやらないのですか？
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- 538
- 2018/10/05(金) 00:27:54
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>>536
補足ありがとうございます。
勿論spmode全て同一人物とは思いませんが、ある程度さ、
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- 539
- 2018/10/05(金) 00:30:33
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>>536
途中送信失礼しました
ある程度の自作自演があったのではないか、と思っているしだいです
口論になってくれば、焚きつけられた他の人も語彙が荒くなったりしますし。
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- 540
- 2018/10/05(金) 04:02:14
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携帯の場合、SIM入れ替えなどで幾らでも自演出来ますからね
今回の大泉スレの件では削除ログを見る限り極めて怪しい気がします
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- 541
- 2018/10/05(金) 20:04:13
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大泉スレの住民です
この2年くらいずっと読んでいたので事情はよくわかってます
原因はともかく誹謗中傷・差別意識丸出しの書き込みの氾濫は
大量削除されても次から次からでホント朝から読んでて心が荒みます
とはいえ地域情報は知りたいのでアク禁にするなど
なんらかの手段をとってもらうよう望みます！
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- 542
- 2018/10/06(土) 14:36:02
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大泉のスレについてなのですが
あきらかにそちらの荒らしと同一人物が某スマホゲームのスレにいます
見て貰えれば、すぐにわかると思います
大泉スレ：http://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1505721127/635
スマゲー：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1536048686/764
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1536048686/775
同じようにmarunouchiに固執しているのと、特定の煽り単語【中年で無職】を多様していて
誰がみても間違いないと思います。同じ荒らし書き込みを毎日延々と続けています
大泉スレと同じように過去にnttpcのホストを使用し、現在はmsb.spmode.ne.jpで荒らしています
こちらは５ちゃんねるなので、スレストもレス削除もNGワードも書き込み規制も容易ではありません
そこで提案なのですが、msb.spmode.ne.jpをホスト規制するのではなく
まちBBSの管理人さんにプロバイダを通して通報してもらうように働きかけませんか？
ホスト規制では巻沿いが多発いたします。確実に今なんとかしないと
この事態は荒らし本人が亡くなるまで続くと思います
大泉スレも今後延々とスレストを繰り返すと思います
余程の事が無い限り、プロバイダへの通報は難しいと思いますが、
スレストが２回も起きている状態は異常としか思えません
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- 543
- 2018/10/06(土) 17:50:20
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地域の情報を書き込んでいたのに、自分のIPが桃の人と同じだとかで、自演だの何だの言われてえらく迷惑しました。
nttpcはマンションのネットなんですけど。
大泉スレにも書きましたが、アドレスで弾くよりも固有の単語が書き込まないように設定してはどうでしょうか？
桃とか無職とかで。
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- 544
- 2018/10/06(土) 18:05:31
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そもそも、某店の桃についての書き込みをした人はいたものの、その後それについて荒らした『桃爺』なる人物は完全にあの荒らしの想像上のキャラクターなわけで。
仮想敵を自ら作り上げて喧嘩始めるんじゃたまったものじゃない...
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- 545
- 2018/10/06(土) 19:05:36
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最初にスーパーの事を書き込んだ人と桃爺って呼ばれてる側の長文でスラング書き込んでる人は間違いなく同一人物です
これは>>542にある大泉スレを見ればわかる(ほとんど削除されてるかも)通りスーパーの件を書いてそれを注意された直後全く同じnttpcホストで突然発狂して長文で荒し始めました
それに関しては偶然他人とかぶったという言い訳は絶対に通用しないと思います
そして、やたら桃爺というワードを使って↑の人を煽る役割の人は自演なのかもう1人おかしいのがいるのかは不明
確実に挙動がおかしいのは前者ですが煽る後者が現れなければ何故か前者の桃爺も現れません
対策としては桃を書き込めなくすればいいと思いますが
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- 546
- 2018/10/06(土) 19:19:38
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現在スマホゲームのスレではIP表示が無くなったスレッドで「中年で無職」を連呼しながら
nttpcのホスト(ID末尾0)とmsb.spmode.ne.jp(ID末尾d)と思われる、
大泉スレと同じようにスレに関係ない煽り書き込みで荒らしまくっている感じです
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1538318292/l50
これを見れば大泉スレが再開したとしても必ず同じ事を繰り返すと断言できます
この書き込みを読んでくださっている管理人の皆様
docomoキャリアへの利用停止願いの通報等
どうかご検討のほどよろしくお願い致します
大泉スレの皆様にもスレを利用できない状態の要望の書き込みご協力お願い致します
大勢の方々からの声が重要だと思います
普段町BBSを利用してない身分の癖にでしゃばり失礼致しました
どのスレにも必ず1人はいるこういう異常者を撲滅できるように心から願っています
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- 547
- 2018/10/06(土) 19:35:31
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IPのせいで桃爺の自演だと言われた543です。
プロバイダは、じょいふるねっと という所だと書いておきます。
荒らしている人は言葉の誤用などもあり、若い人（学生さん？）ではないかという気がしました。
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- 548
- 2018/10/06(土) 20:17:42
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>>547
例の人と同じホストで気の毒ですが、あなたは余計な事言わない方がいい気がします
たぶん若いとか学生だろうなんて憶測は誰も必要としていません
そんな発言するから爺と思われるのが嫌な桃爺の自演だろう…となるんですよ
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- 549
- 2018/10/06(土) 20:28:25
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>>548
失礼しました。
それでは後は皆さんに託して、状況が好転しますように。
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- 550
- 2018/10/06(土) 21:52:37
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クジラを調教しなきゃ
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- 551
- 2018/10/07(日) 01:20:38
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当該スレだけでなくここも盛大に盛り上がってて荒らしもご満足だろうな
なんでいつまでも餌を与え続けるのか理解できん
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- 552
- 2018/10/07(日) 19:28:27
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盛り上がるって...
自分のまちBBSを普通に利用したいから要望や意見を出してるつもりなのですが。
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- 553
- 2018/10/08(月) 09:28:43
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白長須鯨さん
武蔵小山スレ
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1532201612/
今回削除されたものの中にGLに該当しないものも含まれているようですが、
どのようなお考えでしょう？
ちなみに、当該スレの663は私のスレですが、武蔵小山で見掛た風景をレスしただけなのですが？
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- 554
- 2018/10/08(月) 11:46:34
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spmodeは大泉に限らずあちこちの板で荒らしまくってるから、もう全板永久アク禁にすりゃいいんじゃないかな
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- 555
- 2018/10/08(月) 12:08:49
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管理者の方々の日々の対応には頭が下がるが、荒れたらスレストというのは完全に荒らしたもの勝ちでは…
匿名だと思い込んでるキッズにはプロパイダ警告が一番効くんだけどドコモは対応してくれるかなぁ
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- 556
- 2018/10/08(月) 13:21:55
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桃爺は>>546のスレで相も変わらず暴れてるみたいだな
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- 557
- 白長須鯨φ
- 2018/10/08(月) 14:46:39
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>>553
削除につきましては、削除依頼があったものを削除相当と判断した場合、
そのレスにアンカーを打ってコメントしているものも道連れ削除が基本です。
その場合、削除依頼が無かったレスでもスレ趣旨違いなど削除相当にあたる
と思われるものも同時に削除します。
その流れの中で、他のスレッドで削除依頼を受けたことが有るものと
同じような内容のものは削除対象とさせていただいております。
ご指摘のものに関しては過去に別スレで
「邪魔だ ウザい」など誹謗中傷になるレスを誘発したことが有ったので、
予防的に削除したものです。
よろしくおねがいいたします。
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- 558
- 2018/10/08(月) 17:39:02
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>>557
ご丁寧なお返事ありがとうございます。
そうですか、武蔵小山の日常という位置づけで
レスしただけだったのですが、確かにそういうこともありましたね。
いろいろと難しいなあ。
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- 559
- 白長須鯨φ
- 2018/10/09(火) 05:31:15
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557の補足と大泉スレ、個人情報について
557の補足です。
「人が大勢集まっている」という趣旨の内容でしたが、
「歩きスマホ」「運転中のスマホ見ながら」で「歩行者同士の衝突を起こした」
や「車両運転中に行って交通事故を起こした」という報道がいくつも有る行為に
関するものであることから、他のスレッドで
「危ないからあそこがホットスポットなのは嫌だ」を発端に
荒れかけたことがあったので予防的削除でした。
大泉スレについて。
スレ再開については、もう少しお待ちください。
個人情報について。
4年ほど前の地蔵さんの投稿を参考にしてください。
【東南北新】■■ 砂町統一スレ36 ■■【東南北新】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1379519473/475
よろしくおねがいいたします。
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- 560
- 2018/10/09(火) 16:01:49
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これで良かったんだよ
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- 561
- 2018/10/09(火) 22:44:14
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荒らしも対応間違えると取り返しがつかなくなる事例あったからねぇ
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- 562
- 2018/10/11(木) 06:52:47
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五反田スレッドの削除された投稿の中に、カシオペアの向谷実氏関連の投稿がGL1ということで含まれていましたが、
公人が自ら法人公式サイトで公開している情報の紹介が何故に個人情報で削除対象なのでしょうか？
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- 563
- 白長須鯨φ
- 2018/10/11(木) 22:10:30
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>>562
各界の著名人や芸能人なら公人なのか？ は別問題として、
削除FAQのGL1にあるとおりです。
「ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。」
とは「公人の情報は削除しない」ということではありません。
公人御本人がネット上に公開している場合でも例外はありません。
よろしくおねがいいたします。
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- 564
- 2018/10/12(金) 02:05:18
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警察署が出してる不審者情報が削除対象になるのはなぜなんだい？
空き巣や不審火や詐欺や暴行事件などが増えてる地域ではとても意味がある情報だと思うのですが
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- 566
- 2018/10/12(金) 05:37:41
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>>564
意味があれば削除対象とはならない訳ではないですね
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- 567
- 2018/10/12(金) 15:31:31
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好き勝手に削除して全能感に酔ってるみたいだから
論理的に指摘しても無駄な気がする
削除した理由なんていくらでも後付けできるしね
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- 568
- 2018/10/12(金) 16:08:40
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>>566
そんなフワッとした返事はいらない。
なぜなのか、知りたいワケ。
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- 569
- 2018/10/12(金) 16:57:22
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>>568
不審者情報は個人の特徴を詳細に記載した場合が多く、解決した後でもその情報が残ってしまうと問題となる場合がある。
またその情報が誤りであった場合、下手をすると無実の個人のネガティブな情報として残ってしまい、
大変な問題となりかねない。
いずれにせよ個人の特定につながる情報であり、アウトだと思う。
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- 570
- 2018/10/12(金) 23:05:34
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しかし削除されるほうも、意地になってるみたいね。
spmodeアクセス禁止は影響大きすぎるし、どうなるんだろう？
docomoは私営掲示板管理者から「迷惑利用者だ」って連絡うけたら、対応するものなんだろうか？
auはこういうページもあったんだが。
https://www.au.com/mobile/manner/bbs-troll/
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- 571
- 白長須鯨φ
- 2018/10/14(日) 12:22:35
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不審者情報について。
犯罪防止の観点では有益な情報と言えますが、
狭い地域を話題にする「まちBBS」においては、
「それは、どこそこの誰ではないのか？」というレスが付く可能性が高くなります。
>>569さんが言及していますが、
それが冤罪行為だった場合、冤罪や名誉棄損になる場合もあり得ます。
有名人がどこに住んでいる、店を経営している、会社経営しているという情報も
話題が荒れるきっかけになったスレがいくつか在ったので、原則削除させていただきます。
上記2件の詳細理由は >>559 で紹介したリンク先を参照ください。
大泉スレについては 昨夜 スレストを解除しました。
よろしくおねがいいたします
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- 572
- 2018/10/14(日) 17:43:25
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>>571
＞話題が荒れるきっかけになった
それはガイドラインの何番に該当しますか？
そして今後、「話題が荒れるきっかけになった」と削除依頼に書けば削除してもらえるんですよね？
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- 573
- 2018/10/15(月) 01:22:16
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まぁ俺も個人的には過去同様な事があったから今回も同じように削除…というのはやり過ぎだとは思うが、
それを判断するのは管理者側の匙加減でしょ
まちBBSを利用する以上その辺の判断は管理側に任せるのが当たり前
そんなに管理者の判断が気に入らないなら自分が管理側になれる掲示板でも起ち上げて
そこで好きなようにやればいいじゃない
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- 574
- 2018/10/15(月) 06:23:25
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>>571
有名人がどこに住んでいるという情報を書くのと、
会社代表挨拶のリンクを紹介するのとをとても同列には語れないと思うけどな
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- 575
- 2018/10/15(月) 06:29:29
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http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1379519473/475
を何度読み返しても、
「会社代表者が別の面でも知られた人で、その会社が地元にある」ことを、会社代表挨拶へのリンクを貼って紹介すること
が、削除基準のどこに該当するのかさっぱりわかりませんでした
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- 576
- 2018/10/15(月) 14:24:31
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【スレ名称】 ◆◇◆ 東横線都立大学駅Part45 ◆◇◆
【スレURL】 http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1522857517/
【削除対象】 192,198
【削除理由】 GL1（個人情報）,GL5（差別発言）
【対象ID】 [ 36-3-155-224.kanagawa.otk.vectant.ne.jp ]
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- 577
- 2018/10/15(月) 15:18:42
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>>566
公的機関が犯罪被害防止啓発をしているのにそれを個人情報だというのはおかしな話だと思いますよ
仮に刃物を持ってうろついてる人がいたり強盗や殺人や殺人未遂や放火や詐欺の事件が起きて犯人の特徴が書いてあったら削除になりえるんですよね？
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- 578
- 2018/10/15(月) 18:32:03
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>>577
ここの基準では削除対象でしょうね
履歴が残らない他のメディアを使った方がいいと思います
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- 579
- 2018/10/16(火) 08:10:03
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こっちに書いた方がいいのかな？
東京23区板 削除依頼スレ 38
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1536393732/103
103 名前：白長須鯨φ[] 投稿日：2018/10/14(日) 12:10:08 ID:+Kcg9Y7A [ MODERATOR ]
>>101 久が原
補足説明。
一部のスレッドでは、そのスレッドの「1」に
同一または類似ホムペの当該地域のページにリンクを貼っていますので保留です。
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- 580
- 2018/10/16(火) 08:14:27
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一回書き込み失敗するとマルチポスト規制か
105 まちこさん[sage] 2018/10/15(月) 15:03:12 ID:oyoZpSBg [ h175-177-005-016.catv02.itscom.jp ]
>>103
えっ？
それ、削除を断る理由にも何にもなってないですよ・・・
アフィリエイトブログの宣伝だから問題視しているのであって、今まで同様のリンクが貼られていたかなんて聞いてないです。
例えると
万引きを見かけて警察官に逮捕を求めたら
「いや、他にも万引きで捕まってない人いるでしょ？」と言われたようなもの。
そうじゃないでしょ
ガイドライン通りアフィリエイトブログの宣伝が問題なら削除してくれればいいし、
問題ないと言うのならそう言ってくれればいい。
もちろん、他の人が類似のアフィリエイトブログを宣伝目的で貼っても、その地域に関連した書き込みがあるページであればこれからもずっと削除しない線引きになってしまうが。
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- 581
- 2018/10/16(火) 15:08:46
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>>573
それはおかしい
なぜなら掲示板は公開のものである以上
ある程度の公共性を備えていることを求められる
例えば
鉄道警察が
事前に定めた規則（つまりガイドライン）によらず、「あなたは乗せません」
「それが気に入らないなら、自分で電車をひいて乗ればいい」なんて言って許されると思う？
いや、許されない
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- 582
- 2018/10/16(火) 15:31:45
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おかしなことを言うもんだ
私設の掲示板に公共性なんてないよ。
インターネット上に公開されてる＝公共サービスとか思ってるの？
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- 583
- 2018/10/16(火) 15:33:08
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公的機関が発表した情報は掲載可でよい
その代わり、その情報に修正が必要になった段階で削除依頼すればいい
余計な忖度してるから運営がややこしくなるんだよ
結局、削除人の個人的な判断に任せているわけだろ
だから混乱する
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- 584
- 2018/10/16(火) 19:53:01
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誰が削除依頼するんだよw
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- 585
- 2018/10/16(火) 23:45:49
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どこがややこしいのだろう・・・
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- 586
- 2018/10/16(火) 23:55:21
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>>582
公共性と公共サービスの違いはわかるかな？
公共性ってのは、広く一般に開かれていて誰でも利用できる代わりにある程度の共通ルールを守ることを前提に運営管理されているもの。
公共サービスは、国や地方自治体が国民や市民向けに生活や福祉を向上させる目的で行われているもの。
私設掲示板は、公共サービスには当たらないことは理解出来るよね？
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