★ 多摩板 質問要望スレッド【Part1】 [machi](★0)
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- 590
- 2016/09/03(土) 17:08:45
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私が言いたいのは管理人も依頼人もマナーにこだわり過ぎだと思います
ちょっとおかしな事言えば削除ちょっと言い争えば規制ってそこまでムキになって大多数のユーザーに不自由が生じる程こだわる意味がわからない
なんでスルー出来ないんですかね？
細かくNG出来なくても匿名掲示板でそんなやり取りを見たくないって人だってそれも我が儘ですよね
自由に書き込めるならそんな荒らしも全然許容範囲なんですけど今の基準は厳しすぎやしませんかね
現状連続書き込み規制やらNGワード規制してるんだから荒らしだって本当に不具合が出て機能しなくなるほど荒らせませんよね？
この現状を変える気が無いのであればレスは不要です。
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- 591
- 2016/09/03(土) 17:45:55
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許容範囲が違いすぎますね。
自己中の君があっちに行けば済むことです。
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- 592
- 2016/09/03(土) 18:02:59
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>>590
2chが向いてるというかその感覚でまちBBS使ってるでしょ
同じようにしてとのワガママはよくないと思いますけど
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- 593
- 2016/09/03(土) 18:44:39
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マナーは守るべきだけだ。
でも、現状異なる意見の存在は容認できない、という傾向はあるよね。異論を潰すやり方こそマナー違反じゃないのかな。
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- 594
- 2016/09/03(土) 18:51:41
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まちBBSのInfomationを読み直し、それに納得出来ないなら利用するのを止めましょう。
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- 595
- 2016/09/03(土) 19:07:11
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>>593
具体的にどのあたりに「異論を潰す」動きがあるの？
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- 596
- 2016/09/03(土) 19:56:16
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>>595
例えばこのスレの>>591。
はじめに書いておくけど、俺はルールもマナーも守ることが大前提という立場だ。
で、このスレは、質問要望スレなんだろ？
そこに590みたいな意見がポロッと出てきたたわけだけど、それを定義できない、されていない「許容範囲」なるものを持って
外野が断じ、さらにイヤミの一つもたれる事に違和感があるのです。
質問なり要望なりを出した人に対して（質問や要望ですから現行の規定を超えたものだって出るでしょう？）、
外野が「自己中だ」なんて非難する必要はないと思いますよ？
ルールに適合するかは外野にもわかるとおもいますが、ルールの解釈やルールそのものを変えてほしいみたいな要望は、
外野の誰もが判断できないでしょ？嫌味言うくらいなら黙っていたら？
って言うつもりで書いたんですよ。
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- 597
- 2016/09/03(土) 20:00:52
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それが自己中と言うものだ。
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- 598
- 2016/09/03(土) 20:29:19
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>>596
「それも我が儘ですよね」とワガママを嫌いながら
ワガママなことを言ってるのを突っ込まれただけじゃないの
それを「異論を排除」とか「黙れ」とか言うから自己中だねって言われて
そんな希望が通る掲示板として2chというのがあるから
そっち行ったほうが幸せになれると思うんだけど
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- 599
- 2016/09/03(土) 20:34:41
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ちなみに「外野」っていう表現は誤っているでしょう
ここに書き込む人は利用者なんだから「外野」じゃない
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- 600
- 2016/09/03(土) 20:37:53
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>>597
要望するような人はみんな自己中ですよ。
ないものねだりなわけですから。
でも、それに応じるか否かは外野が決めることでもないし、外野が非難するようなことでもないでしょ？
管理人になったつもりで、要望に対する結論もどき出して、ついでに管理人は書かないようなイヤミ書いて、ってのはマナー的にどうなの？
ていうか、そういう正義感ぶった行動こそ自己満足で自己中じゃないの？
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- 601
- 2016/09/03(土) 20:49:07
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>>599
ごめんね。
質問や要望として出した問題を解決してくれる関係なら、外野じゃないね。
ルールはしめされてるから、その適合への質問とかなら一般の利用者間で判断できるものね。
ルールに基づく現行の運用に対しての意見がでて、その対応は現行のルールではできそうにない場合において、
つまり590ね、
ルールをもとにした回答をするなら外野じゃないけど、それ以外のものを根拠にしたとか、イヤミまでつけて非難したってのは、
質問や要望に回答したとは言えないから外野でしょ。
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- 602
- 2016/09/03(土) 21:08:01
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＞この現状を変える気が無いのであればレスは不要です。
現状で充分という意見を封殺しようとするから自己中なんだよ。
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- 603
- 2016/09/03(土) 21:21:00
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＞この現状を変える気が無いのであればレスは不要です。
これにレスしてまで変える必要なしと唱える591以下が一番自己中って事だな。
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- 604
- 2016/09/03(土) 21:28:13
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>>602
ドコモ（m-zone）もmeshも規制されている側だから・・・
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- 605
- 2016/09/03(土) 21:45:25
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＞自由に書き込めるならそんな荒らしも全然許容範囲なんですけど今の基準は厳しすぎやしませんかね。
荒しの規制緩和なんかいらないよね。
ルールを守るのが当たり前だから、外れたらペナルティーがあって当たり前。
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- 606
- 2016/09/04(日) 19:42:39
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＞夜廻り侘助さん
まだ管理者としての信望を得ていないうちにホスト規制を多用しているので、
住民から反感を買っているのではないかな。
大多数の人は何もしていないのに、どこの誰かわからない人からいきなり規制
されてるわけだし。
一見静ひつになったように見えても、逆恨みした人たちが板の周りを取囲んで
中長期的には逆効果かと。
当初一年くらいは、面倒でも削除中心の管理にしたほうが良いと思う。
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- 607
- 2016/09/04(日) 20:18:33
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荒らし対策であることが明確なホスト規制は、就任間近だろうが長年の経験が有ろうが関係なく行って下さい
住人の声を聞くべきなのは、荒らしではない誤った規制の疑いがあるとき
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- 608
- 2016/09/05(月) 03:09:57
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☆★清瀬のみんなアリガトオ132☆☆ の東所沢駅猫転落に関する200番台の削除について
貴板を無料で使わせて戴いている身なので、自分の書き込みの削除について否応はありません。
しかし、経緯については、少々書き込ませてください。
262は、公的機関が猫救出に動かない以上、騒ぎを起こすしかないという考えに基づいて
Twitterをはじめとして、方々に書き込まれたものの一つです。この考えは、Twitter上に明記されています。
しかし、実際に猫の姿を確認しているのは262本人だけであり、しかも262は、深夜２時、電車に乗らずに
現場を一度通っただけであり、そこが猫にとって必ずしも過酷な場所ではないことを把握していません。
しかも公的機関が「何もできません」の一言で対応を済ませたと主張しているのも262だけで、
真偽を確かめようもないのです。これらのことについては、298に書き込んだ通りです。
削除されたのは、上記の経緯が述べられた書き込み群であり、それは理由のあることでしたが、
結果として、無責任な煽動の書き込みが残る結果となっています。おそらく猫は既に移動しており、
また転落によって怪我を負っていたとしても、それはやむを得ないことです。煽動が功を奏すとは
考えられませんが、262の運動は、事実上、JR武蔵野線上り電車の運行を一時的に停止させることを
目指すものとならざるを得ないことを、現場を知る者として、ここに書かせていただきます。
Twitter上では、公的機関への糾弾が現在も続いています。本来、告発、弾圧、糾弾を廃するのが
多摩板のローカルルールの筆頭であったはずです。公的機関への、根拠のない糾弾についての
削除やご指導がないのは、バランスを欠くように思われますので、長文ながら、一言申し上げました。
なお、管理人さんからは、「街を語る」場において、「特定の話題」は遠慮せよともご指導がありましたが、
東所沢駅は、市内からの利用者は多くないとはいえ、市役所の最寄り駅です。埼玉県になりますが、
清瀬市民にとっても、「街」の延長であると思われます。
また猫転落という特定の話題を「拡散」せよと訴えているのは、262であることは、その書き込みにある通りです。
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- 609
- 三つ穴灯篭φ
- 2016/09/05(月) 21:15:21
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>>608
熱い思いは伝わりましたが まちＢＢＳでは承りかねます
どこか他所でお願いします
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- 610
- 2016/09/08(木) 11:27:08
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>>609
削除されたリモホを記録するルールになったのだからあなたもきちんと残しなさい
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1441729056/530
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- 611
- 2016/09/08(木) 12:15:35
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なんで利用者と管理者を同じに見るんだよ。
斜め上過ぎだ。
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- 612
- 2016/09/08(木) 13:03:19
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基地外vmobileの巻き添えは勘弁
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- 613
- 三つ穴灯篭φ
- 2016/09/09(金) 00:22:22
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>>610
これで良いですか？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1473277541/4
>>612
大丈夫 簡単にはしませんから
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- 614
- 2016/09/09(金) 07:57:47
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ソースや根拠を貼らずただ
「閉店だって･･･」
としか書き込まず古い情報や間違った情報だったりする。
レスは一切せずただただ不愉快な
jig216.mobile.ogk.yahoo-net.jp
それと、書き込み数分後に必ず自演する
om126161048083.8.openmobile.ne.jp
をアクセス禁止にして欲しいです。
無駄な書き込みでしかありませんので。
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- 615
- 2016/09/09(金) 08:27:06
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>>614
ソースは？
つまり、その書き込みはどこ？
その書き込みが嘘だとする根拠はどこ？
やっている事が同じレベルですよ？
一緒に規制されちゃいますか？
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- 616
- 2016/09/09(金) 10:19:05
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>>615
今更ここでそんな説明なんて必要ないだろ煽りもいい加減にしろ
>>613
あなたが貼ったそのスレのレス3みたいに残しなさいと言ってるんですよ
あなただけ作業の手抜きしないでください対応しましたじゃないですよ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1441729056/567
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- 617
- 2016/09/09(金) 12:20:12
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>>616
（1）どのスレのどのレスか。
（2）それが事実と違うとする根拠は何か。
ただそれだけの話だろう？煽りでも何でもなくてさ。ヒステリー起こすなよ。
1は説明しなきゃなんのことからさっぱりわからないし、2は何らかの効果を求める以上は立証する責任があるだろう？
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- 618
- 2016/09/09(金) 12:33:23
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ちょっと何言ってるか解らない
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- 619
- 2016/09/09(金) 13:17:36
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>>614
どこの書込みの話してんの？
規制を求める書き込みである614自体がそのソースを示さないで、もしそれが認められるなら、
もはや言ったもんがちやん。
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- 620
- 2016/09/09(金) 13:50:41
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>>459で管理人の見解が出てるじゃない。
誤情報ならそのスレで訂正して削除依頼出せばいいでしょ
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- 621
- 2016/09/09(金) 14:51:47
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>>614だが
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467907132/
の>>177 >>178がそれです。
こういう書き込みをあちこちでやっています。
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- 622
- 2016/09/09(金) 15:11:38
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>>621
特段古い情報でも誤った情報でもないね
https://www.facebook.com/hareboshi/
openmobile.ne.jpは>>445みたいのが鬱陶しい
しかし自演かどうかは定かではないし「書き込み数分後に必ず」ではないよね
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- 623
- 2016/09/09(金) 15:13:13
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>>621
>>459だってよ。8/27の時点で。
しかも、閉店情報正しいじゃん。
公式Twitter↓
https://twitter.com/menyahareboshi/status/768023921962553344
あなたが言う177の時点ですでに発表されていた話だから、デマでも無いよ。
あなたが、「古い、間違っている」と指摘する事こそ根拠がない。
615で指摘されていることは、そういう事だよ。
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- 624
- 2016/09/09(金) 15:20:25
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>>623
というかこの店閉店情報改めないまままだ営業してる?
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- 625
- 2016/09/09(金) 15:26:31
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きっと閉店さんも最近は間違えない様に気を付けてるんだよ。
これは非の打ち所が無いなあ。
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- 626
- 2016/09/09(金) 16:01:56
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誤情報した時に認めてるのに削除依頼しないのは頂けないけどな
例.２３区スレだけど
●●●阿佐ヶ谷スレッド●●●その157
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1461452873/927
927 名前：東京都名無区民[] 投稿日：2016/07/17(日) 13:35:58 ID:HBuMYt9w [ jig215.mobile.ogk.yahoo-net.jp ]
食堂チコが今月25日で閉店だって…
932 名前：東京都名無区民[] 投稿日：2016/07/17(日) 15:04:56 ID:rQYJ3VaQ [ om126237055253.9.openmobile.ne.jp ]
こいつ、またガセ流したな
1年前に閉店してるし
こんにちは、食堂チコです。2015年7月25日をもって閉店しました。たくさんのご愛顧、ありがとうございました！
https://twitter.com/shokudo_chico
936 名前：東京都名無区民[] 投稿日：2016/07/17(日) 21:13:19 ID:HBuMYt9w [2/2] [ jig215.mobile.ogk.yahoo-net.jp ]
>>927ですが、見間違えてすいませんでした…?
見間違いを認めても削除依頼はしない
有益なんだけど、誤りを認めたなら削除依頼までやれとは言いたいな
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- 627
- 2016/09/09(金) 16:22:45
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閉店情報を書き込みを行う通称「閉店オヤジ」ですが、管理サイドの見解は現状>>459との事と認識しております。
さて、この程>>614,>>621と言う書き込みがありました。
この書き込みについて、大きな事実誤認等があるものと考えますので、対応していただきたく思います。
>>614,>>621は、閉店オヤジを、根拠を提示しないで、古い、または間違った閉店情報を書き込む輩として不快である旨訴えております。
しかし>>614自体が、間違っているとする根拠を提示しておらず、促される形で根拠として提示した>>621では、
お店の公式発表になんら矛盾しない内容であることが明らかです。
つまり当該閉店オヤジの書き込みはほぼ正確です。
確かに、>>621で示された書き込みでは、閉店オヤジが根拠を示していませんが、
各々が容易にソースに辿り着けると考えられ、わざわざ提示するまでも無いと思われます。
閉店オヤジが書き込んだ情報は、タイムリーで正確な地域情報であったのに、
（>>614は）古く間違った情報で無駄な書き込みをしたとして、運営サイドを騙す形でアクセス規制を求めました。
以上のことから、誹謗中傷行為と運営妨害で、>>614,>>621の削除とアクセス規制を求めます。
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- 628
- 2016/09/09(金) 16:43:37
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規制の掛け合いとか、そういうの止めようよ
とるに足らない事なんだからさ
ムキにならず仲良くやろうよ
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- 629
- 2016/09/09(金) 16:48:45
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ここはやけにVPN Gateの利用者が多いスレですね＾＾
https://epi-info.sakura.ne.jp/proxy/vpngate_proxy.php
>>615 >>617 vpn650774926.opengw.net 218.224.189.3 (i218-224-189-3.s42.a033.ap.plala.or.jp)
>>619 nt12-ppp998.west.sannet.ne.jp Google検索キャッシュにてVPN Gateであることを確認
>>623 vpn359315721.opengw.net 202.151.112.242 (242.112.151.202.cc9.ne.jp)
>>627 vpn601048645.opengw.net 124.97.19.161 (p159161-ipngn200704fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp)
>>614=>>621の依頼自体に不備があるのは確かだけど、この流れもまたどうなんですかねぇ。
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- 630
- 2016/09/09(金) 19:07:33
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a033.plala.or.jp(>>617)の時点で、岡山から多摩板に投稿とか、奇特な御仁がいらっしゃるな…と思っていましたが
大阪ocnは以前から度々目にしたものの、栃木(cc9.nejp/>>623) 福岡(fukuoka.ocn.ne.jp/>>627) と
遠方からの書き込みが不自然なほどに続いて、一体何事！？(全国規模なの？？)と……
なるほど、そういったサービスもあるんですね ＞ VPN Gate
本来とても有意義なサービスではあるけれど
ここで話題に上がってしまったことで悪用される恐れも出てしまったのではないでしょうか
.opengw.net について、spmode.ne.jp 同様の規制の検討をしたほうが良さげな気がします
巻き添え規制で不便を被っていらっしゃる方々にはお気の毒ですが、
代行依頼スレの利用で事足りると思います
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- 631
- 2016/09/09(金) 19:30:51
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あーもしかして神奈川板で執念燃やしてた人が多摩板にも？
神奈川では当初「荒らしではない」と判定されてた閉店くんだったけど
その後管理側の判断に不服だった人が細かく情報ミスをかき集めて来ては騒ぎ立てて、
また閉店くん側も訂正する様に促す管理側のアナウンスに応答が無かった事で
結果的に判定が覆って出禁にされざるを得なかった経緯がある
果たして多摩板ではどうなるものか実に興味深い
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- 632
- 2016/09/09(金) 19:48:15
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vpn gate はspmode規制から流れ着いている人が多い、気がする。
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- 633
- 2016/09/09(金) 20:20:39
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なんら恥じることのない書き込みであれば代行依頼で事足りると思うんです
逆に、プロクシだったりIPアドレス転換サービスを利用して本来の自身のIPを秘匿しての投稿となると
なにかしら後ろ暗い部分があったりするのかしら… と
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- 634
- 2016/09/09(金) 20:24:13
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まあ自分自身、下衆の勘繰りでしかない気はしますけども ＞633
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- 635
- 2016/09/09(金) 21:15:27
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そもそも、こここは、管理人に対する「質問」・管理人
に対する「要望」のスレじゃないの？
それなのに、普通の利用者が答えたり、ぐちゃぐちゃ
言い合ったりなんなんだろう・・と、思うわけで。
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- 637
- 三つ穴灯篭φ
- 2016/09/09(金) 22:50:32
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>>459 の時
こんなページも有ったりするから店の計画が変わったか
紳士服屋の完全閉店みたいなものかとw
http://heiten-sale.jp/archives/26464
”公式サイトで発表しています。”
まあ関係者が閉店と書いて欲しくないと言う事でしたらメールで連絡ください
間違いの情報ならば投稿先のスレ民も放って置かないでしょうし問題ないでしょう
>>616
書き方は管理人ごとに違いますからw
>>629-635
面白い話ですねw
会議室の事ですから ちょっと担当管理人に聞いてみましょう
>>636
なんで田中さん？w
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- 638
- 2016/09/10(土) 03:17:44
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変な質問ですが、三つ穴灯篭さんは灯篭好きなんですか？
うちの庭にも.・.型の三つ穴灯篭がありましたが先の地震で壊れました
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- 639
- 2016/09/10(土) 06:15:47
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稲城若葉台スレ
>>236で管理人がスレストを宣言したかと思えば、翌日には｢怒られたから撤回します｣
調停役の新管理人のご苦労は察しますが、撤回するならするでキチンと理由を説明するなり該当レスは削除すべきでは？
正直、これでスレを修復するのは無理
御一考願いたい
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- 640
- SABERTIGER@会議室
- 2016/09/10(土) 12:54:00
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すいません。怒ったのは私です。
断りもなく「神奈川板のスレに行け」発言であちらの管理人として苦言したんですよ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1468725482/236
何分にも経験不足から未熟な管理人で申し訳ございません。
確かに我々が選びましたが、他のだれも立候補しなかったので任せるより他ありませんでした。
誰でもそうですが、管理人はいろいろ経験積んで完成するものですので、
いきなり１板の管理人は確かに荷が重すぎるのは否めません。
しかしながら多摩板閉鎖の危機を回避して下さったのは間違いなく侘助氏ですので、
長い目で見て下さるようお願いします。
厳しいエールも本人の為になると思いますので、こちらのスレかローカルルールスレで
思うところをお願いします。
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- 641
- 2016/09/10(土) 22:24:29
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最初は「ちょっと。。。。」と思いましたが、
削除の理由などもしっかりと伝えようという誠意が感じられますね
侘助さんはｗ
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