★ 多摩板 質問要望スレッド【Part1】 [machi](★0)
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- 572
- 夜廻り侘助多摩板Φ
- 2016/09/02(金) 18:11:06
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>>571
docomoはピンポイント規制ができません。
あとmeshは広範囲荒らしが使用するISPですのでこちらも先々月から規制中です。
加えてdocomoはISP通報に全く応じてくれませんので全規制になりました。
かいくぐった規制を規制するのも私の仕事です。
極力巻き添えが出ない方法を模索していますが、ご容赦ください。
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- 573
- 2016/09/02(金) 18:16:36
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これは荒らした奴が悪い訳でしょ。
パソコン(mesh)から投稿すれば良いだけだと思うけど。
荒らされるよりずっと良いな。
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- 574
- 2016/09/02(金) 20:19:27
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全規制とか楽な方に逃げないで地道に削除してくださいよ
ボランティアなんだからそこまで働きたくないとか思ってます？
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- 575
- 夜廻り侘助多摩板Φ
- 2016/09/02(金) 20:33:28
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>>574
規制と削除どっちを取るかです。
10ぐらい削除跡があるスレッドと削除跡がなく普通に進行してるスレッドどっちがいいですか？
あとボランティアなので働く時はきっちり働きます。
でもボランティアだからこの質問に回答しないという選択肢もあるんです。
当然削除するという選択肢もあります。
多摩板でもここでも同じです。
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- 576
- SABERTIGER@会議室
- 2016/09/02(金) 20:34:34
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>>574
ボランティアは奴隷ではありません。
やれる範囲までで十分です。
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- 577
- 2016/09/02(金) 22:50:20
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>>572
うーむ。難しいところですね
立場的にはわかります
どうにか、こちらもそちらも助かる方法を見つけ出していただけますと幸いですと丸投げしてしまいますが……
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- 578
- 2016/09/02(金) 23:34:08
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たまに何かのタイミングで書き込めたりするんだけど。
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- 579
- 2016/09/03(土) 00:04:08
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spmodeは管理人を侮辱&挑発三昧だったからね
巻き添えのひとは気の毒ですが……
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- 580
- 2016/09/03(土) 01:36:15
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あれ？フレッツ・meshが又ホスト規制だ
告知スレ＞＞28に「FLH*mesh.ad.jp解除しました。」って書いてあるのにぃ
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- 581
- 夜廻り侘助多摩板Φ
- 2016/09/03(土) 05:29:18
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>>580
大規模荒らしが回線を再契約して荒らし始めたので規制してます。
告知が遅れました。
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- 582
- 2016/09/03(土) 07:20:09
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大多数が削除痕だらけの誰でも書き込める掲示板を選ぶと思いますけどね
規制が大変だからスマホは利用するなとか
嫌なら見るなのどっかのテレビ局みたいにならなければいいですけどね
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- 583
- 2016/09/03(土) 08:15:51
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>>582
倫理観に欠ける利用者が居ても何ら対応をしなくて
利用者が減る可能性があるドコモの心配もしたほうがいいんじゃないのか
ここで嫌味を書いて悪役を気取れる熱心な貴方なら
ドコモに対しても問い合わせできると思うけど
ちなみにドコモのスタンスは
掲示板に書き込みをしたいなら他を使ってください
どんなに誹謗中傷名誉毀損しようとも私どもは関知しません
警察、検察、裁判所から正式な依頼があれば利用者の情報は開示します
って感じなんでしょ？
1回線規制すればいいのに何もせずに7千万回線を犠牲にしてるんだから
怒りの矛先が違っているよ
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- 584
- 2016/09/03(土) 08:25:43
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対処しないとか楽な方に逃げてるドコモに意見をするのが先なのでは
金を払ってサービスを受けてる利用者なのにそこまで働きたくないとか思ってます？
ドコモでは、掲示板などにおける行為について『荒らし行為である』とか『荒らし行為でない』とかの判断を客観的に行うことができません。
したがって掲示板などで『荒らし行為をうけた』とのご申告を頂いたとしても行為を行ったと思われるユーザを特定したり、
警告や利用停止などの対処を実施したりすることはできかねますので何卒ご了承願います。
https://www.mopera.net/spam/annoyance/provider.html
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- 585
- 2016/09/03(土) 09:54:17
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自分とこのお客様に向かって、
あなたのやってる事は常識の無い品性下劣な荒らし行為ですから、規制させて頂きますとは言えませんがな。
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- 586
- 2016/09/03(土) 10:19:23
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>>585 自由に書けない掲示板はごみ溜め同様
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- 587
- 2016/09/03(土) 10:32:02
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マナーの良い人ばかりだったら今のシステムでも良いんですよね、
時々削除するくらいで規制なんて多分無し。
でも良い人ばかりじゃ無いのが現実で、
その時、まちBBSの限界が見えてしまうんですよね。
完全無料で匿名という2chもどきの掲示板の限界が。
規制が誹謗中傷を生み、
また新たな規制を巻き起こす、
この負のスパイラル。
でも地域の当たり障りの無い話題よりも、
こことか削除依頼スレとか眺めている方が面白いという皮肉。
巻き添えを無くすには、
利用者を登録制にしてアカウントを発行して管理するしかないんじゃないですか？
だから現状では諦めるしかない？
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- 588
- 2016/09/03(土) 11:29:14
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町田で盛り上がろうスレですが、プロバイダ通報か一時的にでも止めたほうが良いのでは？
しかし変な奴が湧くものだなぁ。
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- 589
- 2016/09/03(土) 12:34:27
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今の時代、掲示板だけ使ってるってことはなくて
例えばSNSやネットゲーム、どこかの会員サイトとかも使ってるわけで
リモホ（≒IPアドレス）で名寄せすれば
キャリア以外でも誰が荒らしてるかって分かるんだけどね
この時間帯にこのリモホでアクセスしてきたけど
まちBBSに同じリモホの書き込みがあるから同じ人物だろうなってね
だからと言ってこの人はどこどこのなんていう人ですよってのは
個人情報を漏らすことになるから駄目だけどさ
でもいずれ自分のところの利用者が
どんな行動をしているのかという観点で
情報収集することはあると思うなあ
銀行でローン組むときインターネットバンキングのログから
素行調べのようなことされて審査で落とされることとかあるかもしれない
あ、たぶんGoogleとかはやってそうだけど
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- 590
- 2016/09/03(土) 17:08:45
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私が言いたいのは管理人も依頼人もマナーにこだわり過ぎだと思います
ちょっとおかしな事言えば削除ちょっと言い争えば規制ってそこまでムキになって大多数のユーザーに不自由が生じる程こだわる意味がわからない
なんでスルー出来ないんですかね？
細かくNG出来なくても匿名掲示板でそんなやり取りを見たくないって人だってそれも我が儘ですよね
自由に書き込めるならそんな荒らしも全然許容範囲なんですけど今の基準は厳しすぎやしませんかね
現状連続書き込み規制やらNGワード規制してるんだから荒らしだって本当に不具合が出て機能しなくなるほど荒らせませんよね？
この現状を変える気が無いのであればレスは不要です。
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- 591
- 2016/09/03(土) 17:45:55
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許容範囲が違いすぎますね。
自己中の君があっちに行けば済むことです。
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- 592
- 2016/09/03(土) 18:02:59
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>>590
2chが向いてるというかその感覚でまちBBS使ってるでしょ
同じようにしてとのワガママはよくないと思いますけど
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- 593
- 2016/09/03(土) 18:44:39
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マナーは守るべきだけだ。
でも、現状異なる意見の存在は容認できない、という傾向はあるよね。異論を潰すやり方こそマナー違反じゃないのかな。
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- 594
- 2016/09/03(土) 18:51:41
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まちBBSのInfomationを読み直し、それに納得出来ないなら利用するのを止めましょう。
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- 595
- 2016/09/03(土) 19:07:11
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>>593
具体的にどのあたりに「異論を潰す」動きがあるの？
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- 596
- 2016/09/03(土) 19:56:16
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>>595
例えばこのスレの>>591。
はじめに書いておくけど、俺はルールもマナーも守ることが大前提という立場だ。
で、このスレは、質問要望スレなんだろ？
そこに590みたいな意見がポロッと出てきたたわけだけど、それを定義できない、されていない「許容範囲」なるものを持って
外野が断じ、さらにイヤミの一つもたれる事に違和感があるのです。
質問なり要望なりを出した人に対して（質問や要望ですから現行の規定を超えたものだって出るでしょう？）、
外野が「自己中だ」なんて非難する必要はないと思いますよ？
ルールに適合するかは外野にもわかるとおもいますが、ルールの解釈やルールそのものを変えてほしいみたいな要望は、
外野の誰もが判断できないでしょ？嫌味言うくらいなら黙っていたら？
って言うつもりで書いたんですよ。
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- 597
- 2016/09/03(土) 20:00:52
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それが自己中と言うものだ。
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- 598
- 2016/09/03(土) 20:29:19
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>>596
「それも我が儘ですよね」とワガママを嫌いながら
ワガママなことを言ってるのを突っ込まれただけじゃないの
それを「異論を排除」とか「黙れ」とか言うから自己中だねって言われて
そんな希望が通る掲示板として2chというのがあるから
そっち行ったほうが幸せになれると思うんだけど
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- 599
- 2016/09/03(土) 20:34:41
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ちなみに「外野」っていう表現は誤っているでしょう
ここに書き込む人は利用者なんだから「外野」じゃない
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- 600
- 2016/09/03(土) 20:37:53
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>>597
要望するような人はみんな自己中ですよ。
ないものねだりなわけですから。
でも、それに応じるか否かは外野が決めることでもないし、外野が非難するようなことでもないでしょ？
管理人になったつもりで、要望に対する結論もどき出して、ついでに管理人は書かないようなイヤミ書いて、ってのはマナー的にどうなの？
ていうか、そういう正義感ぶった行動こそ自己満足で自己中じゃないの？
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- 601
- 2016/09/03(土) 20:49:07
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>>599
ごめんね。
質問や要望として出した問題を解決してくれる関係なら、外野じゃないね。
ルールはしめされてるから、その適合への質問とかなら一般の利用者間で判断できるものね。
ルールに基づく現行の運用に対しての意見がでて、その対応は現行のルールではできそうにない場合において、
つまり590ね、
ルールをもとにした回答をするなら外野じゃないけど、それ以外のものを根拠にしたとか、イヤミまでつけて非難したってのは、
質問や要望に回答したとは言えないから外野でしょ。
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- 602
- 2016/09/03(土) 21:08:01
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＞この現状を変える気が無いのであればレスは不要です。
現状で充分という意見を封殺しようとするから自己中なんだよ。
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- 603
- 2016/09/03(土) 21:21:00
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＞この現状を変える気が無いのであればレスは不要です。
これにレスしてまで変える必要なしと唱える591以下が一番自己中って事だな。
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- 604
- 2016/09/03(土) 21:28:13
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>>602
ドコモ（m-zone）もmeshも規制されている側だから・・・
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- 605
- 2016/09/03(土) 21:45:25
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＞自由に書き込めるならそんな荒らしも全然許容範囲なんですけど今の基準は厳しすぎやしませんかね。
荒しの規制緩和なんかいらないよね。
ルールを守るのが当たり前だから、外れたらペナルティーがあって当たり前。
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- 606
- 2016/09/04(日) 19:42:39
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＞夜廻り侘助さん
まだ管理者としての信望を得ていないうちにホスト規制を多用しているので、
住民から反感を買っているのではないかな。
大多数の人は何もしていないのに、どこの誰かわからない人からいきなり規制
されてるわけだし。
一見静ひつになったように見えても、逆恨みした人たちが板の周りを取囲んで
中長期的には逆効果かと。
当初一年くらいは、面倒でも削除中心の管理にしたほうが良いと思う。
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- 607
- 2016/09/04(日) 20:18:33
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荒らし対策であることが明確なホスト規制は、就任間近だろうが長年の経験が有ろうが関係なく行って下さい
住人の声を聞くべきなのは、荒らしではない誤った規制の疑いがあるとき
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- 608
- 2016/09/05(月) 03:09:57
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☆★清瀬のみんなアリガトオ132☆☆ の東所沢駅猫転落に関する200番台の削除について
貴板を無料で使わせて戴いている身なので、自分の書き込みの削除について否応はありません。
しかし、経緯については、少々書き込ませてください。
262は、公的機関が猫救出に動かない以上、騒ぎを起こすしかないという考えに基づいて
Twitterをはじめとして、方々に書き込まれたものの一つです。この考えは、Twitter上に明記されています。
しかし、実際に猫の姿を確認しているのは262本人だけであり、しかも262は、深夜２時、電車に乗らずに
現場を一度通っただけであり、そこが猫にとって必ずしも過酷な場所ではないことを把握していません。
しかも公的機関が「何もできません」の一言で対応を済ませたと主張しているのも262だけで、
真偽を確かめようもないのです。これらのことについては、298に書き込んだ通りです。
削除されたのは、上記の経緯が述べられた書き込み群であり、それは理由のあることでしたが、
結果として、無責任な煽動の書き込みが残る結果となっています。おそらく猫は既に移動しており、
また転落によって怪我を負っていたとしても、それはやむを得ないことです。煽動が功を奏すとは
考えられませんが、262の運動は、事実上、JR武蔵野線上り電車の運行を一時的に停止させることを
目指すものとならざるを得ないことを、現場を知る者として、ここに書かせていただきます。
Twitter上では、公的機関への糾弾が現在も続いています。本来、告発、弾圧、糾弾を廃するのが
多摩板のローカルルールの筆頭であったはずです。公的機関への、根拠のない糾弾についての
削除やご指導がないのは、バランスを欠くように思われますので、長文ながら、一言申し上げました。
なお、管理人さんからは、「街を語る」場において、「特定の話題」は遠慮せよともご指導がありましたが、
東所沢駅は、市内からの利用者は多くないとはいえ、市役所の最寄り駅です。埼玉県になりますが、
清瀬市民にとっても、「街」の延長であると思われます。
また猫転落という特定の話題を「拡散」せよと訴えているのは、262であることは、その書き込みにある通りです。
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- 609
- 三つ穴灯篭φ
- 2016/09/05(月) 21:15:21
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>>608
熱い思いは伝わりましたが まちＢＢＳでは承りかねます
どこか他所でお願いします
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- 610
- 2016/09/08(木) 11:27:08
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>>609
削除されたリモホを記録するルールになったのだからあなたもきちんと残しなさい
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1441729056/530
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- 611
- 2016/09/08(木) 12:15:35
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なんで利用者と管理者を同じに見るんだよ。
斜め上過ぎだ。
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- 612
- 2016/09/08(木) 13:03:19
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基地外vmobileの巻き添えは勘弁
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- 613
- 三つ穴灯篭φ
- 2016/09/09(金) 00:22:22
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>>610
これで良いですか？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1473277541/4
>>612
大丈夫 簡単にはしませんから
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- 614
- 2016/09/09(金) 07:57:47
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ソースや根拠を貼らずただ
「閉店だって･･･」
としか書き込まず古い情報や間違った情報だったりする。
レスは一切せずただただ不愉快な
jig216.mobile.ogk.yahoo-net.jp
それと、書き込み数分後に必ず自演する
om126161048083.8.openmobile.ne.jp
をアクセス禁止にして欲しいです。
無駄な書き込みでしかありませんので。
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- 615
- 2016/09/09(金) 08:27:06
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>>614
ソースは？
つまり、その書き込みはどこ？
その書き込みが嘘だとする根拠はどこ？
やっている事が同じレベルですよ？
一緒に規制されちゃいますか？
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- 616
- 2016/09/09(金) 10:19:05
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>>615
今更ここでそんな説明なんて必要ないだろ煽りもいい加減にしろ
>>613
あなたが貼ったそのスレのレス3みたいに残しなさいと言ってるんですよ
あなただけ作業の手抜きしないでください対応しましたじゃないですよ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1441729056/567
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- 617
- 2016/09/09(金) 12:20:12
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>>616
（1）どのスレのどのレスか。
（2）それが事実と違うとする根拠は何か。
ただそれだけの話だろう？煽りでも何でもなくてさ。ヒステリー起こすなよ。
1は説明しなきゃなんのことからさっぱりわからないし、2は何らかの効果を求める以上は立証する責任があるだろう？
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- 618
- 2016/09/09(金) 12:33:23
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ちょっと何言ってるか解らない
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- 619
- 2016/09/09(金) 13:17:36
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>>614
どこの書込みの話してんの？
規制を求める書き込みである614自体がそのソースを示さないで、もしそれが認められるなら、
もはや言ったもんがちやん。
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- 620
- 2016/09/09(金) 13:50:41
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>>459で管理人の見解が出てるじゃない。
誤情報ならそのスレで訂正して削除依頼出せばいいでしょ
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- 621
- 2016/09/09(金) 14:51:47
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>>614だが
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467907132/
の>>177 >>178がそれです。
こういう書き込みをあちこちでやっています。
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- 622
- 2016/09/09(金) 15:11:38
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>>621
特段古い情報でも誤った情報でもないね
https://www.facebook.com/hareboshi/
openmobile.ne.jpは>>445みたいのが鬱陶しい
しかし自演かどうかは定かではないし「書き込み数分後に必ず」ではないよね
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