★ 多摩板 質問要望スレッド【Part1】 [machi](★0)
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- 2016/07/05(火) 09:09:56
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http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467403224/232
への返答
安価が抜けていましたが
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467466348/7
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467403224/231
は
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467403224/200
へのレスです。
これは書き込み依頼時刻からも分かるかと思います。
このレスが切っ掛けでドコモスマホ全規制に飛び火したよう
ですので解除を検討してください。
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- 169
- 2016/07/05(火) 18:40:21
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>>158
嘘は遺憾
駅スレが立ち上った時から反発は相当あった
（概ね面積の小さい立川だと被ってしまうから）
過去レスみれば分る筈
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- 170
- 2016/07/05(火) 19:33:27
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反対はしないし、別に地域スレ駅前スレ2つあってもいいと思うけどね。
ただそれはきちんと使い分けできていることが前提の話で、立川スレは
一時期参加させてもらったけど、似たり寄ったり必要性は感じなかった。
更に分割議論無く勝手にららぽーと立川の隔離スレまで立ててるし。
そもそも特定の店舗や施設のスレは禁止になってると記憶してますが。
豊田や久留米他のイオンスレしかり、引き続き申請制を希望します。
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- 171
- 2016/07/05(火) 20:21:47
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>>165
そうでしたか、ありがとうございます
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- 172
- 2016/07/05(火) 20:22:46
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>>169
Part1を見てみたけど、批判らしき書き込み僅かしかなかったよ。
一桁台だよね。
八王子を敵視している荒らしがPart1からいたw
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- 173
- 2016/07/05(火) 20:38:41
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しかも数少ない反発レスの初っぱなから自作自演だったw
51 名前： 多摩っこ 投稿日： 2015/03/03(火) 07:40:27 ID:lRLR+Vcg [ s2304016.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
なんで今さらスレを分割したんだ？？
別にレスの伸びに勢いがあるわけでもないのに。
2つ見なきゃいけないのめんどくせえ。
52 名前： 多摩っこ 投稿日： 2015/03/03(火) 07:42:55 ID:lRLR+Vcg [ s2304016.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
立川スレが目立つことに嫉妬した八王子民にハメられたんじゃね。
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- 174
- 2016/07/05(火) 21:42:16
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>>172
なに言ってんの？
批判書くのは市スレのほうでしょ…
自身も駅スレはスル―してたし
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- 175
- 2016/07/05(火) 22:14:50
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ところで「○○総合」ってスレいつから
できるようになったの
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- 176
- SABERTIGER@会議室
- 2016/07/06(水) 00:03:44
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総合スレと駅スレの共存はできないこともないですよ。
神奈川板でも住み分けができてるとは言い難いですが、両方のスレが立ってる地域がいくつかあります。
地域外の書き込みかチェックできるのは住民です。
明らかにスレチ投稿だと分かってたら削除依頼お願いします。
そのためには範囲を決める為に話し合いを持たなければなりません。
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1342316759/l50
最初からはっきりしてるなら遠慮なく管理人に訴えて下さい。
自治厨叩きから守るのも管理人の役目です。
利用者と管理人が連携を取ってこそスレの自治も守られて本来の機能を発揮するはずです。
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- 177
- 2016/07/06(水) 00:27:32
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今までの立川スレの成り立ちからか内容が重複して住み分け出来てないし
重複する内容のスレはどちらか削除可能な多摩板ルールもあるけど。
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- 178
- 2016/07/06(水) 08:30:00
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>>174
市スレも見たけど、批判なんてほとんど無かったよ。
駅スレがPart1と同じ日に市スレPart272のスレが立ったんだね。
駅スレのリンクが市スレにのテンプレにしっかり入ってたし、
その後も市スレに駅スレのリンクが入ってた。
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- 179
- 夜廻り侘助多摩板Φ
- 2016/07/06(水) 19:41:34
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おかしくした自分が提案するのもどうかと思うのですが、立川に関しては区分を提案できたらと。
・駅スレ→（スレタイはお任せ）ローカルルールスレッドでの>>452さんの提案した禁煙マップが基本。
で、概ね徒歩圏10分以内は駅スレで。
・立川総合スレ→それ以外、立川全体を語る。
・若葉町→見た感じ独立しているし、自立して動いているっぽいので据え置き。
頭を動かしているのが昭和記念公園とIKEA立川、ららぽーと立川。
昭島にかぶるので「昭和記念公園周辺」とするか、独立させる形でいいものかと。
昭和記念公園スレ、IKEA立川スレ（こっちはもう立ってますがそろそろ終盤）とするのもアリかなぁと思ってる。
ランドマーク的なものは独立させてもいいと思ってます。
立川自体、大都市（エリアの大きさ話ですよ。賑わってるとかじゃなくて）ではないのであんまり細分化しても却って混乱するので。
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- 180
- 夜廻り侘助多摩板Φ
- 2016/07/06(水) 19:46:17
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ちょっと叩き台に乗せて、意見が合えばローカルルールスレに持っていきます。
スレの趣旨としてはこれが正しい流れかな？
一応、ローカルルールスレと立川スレに誘導で書き込みます。
8時くらいになります。
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- 181
- 夜廻り侘助多摩板Φ
- 2016/07/06(水) 19:47:28
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訂正：9時ぐらいに廻ってきます。
あと15分じゃダメだ。
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- 182
- 2016/07/06(水) 19:58:35
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>>179
その禁煙マップは見たら笑っちゃった。
高島屋が除外されるような地図は他の方の指摘通り有り得ないっス。
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- 183
- 2016/07/06(水) 20:26:56
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禁煙マップはあまりにヒドい。
徒歩10分圏内は賛成。
それで市スレ駅スレの不毛な争いが治まるのなら。
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- 184
- 夜廻り侘助多摩板Φ
- 2016/07/06(水) 20:27:36
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>>182
除外ではないです。
基本があの区分けというかエリアで広げるのもありです。
徒歩10分から15分け圏内でどうかな？という提案です。
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- 185
- 2016/07/06(水) 20:33:25
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私は国立市民ですが、駅スレ市スレ両方覗いてて大体どっちの話題もついていけるんですよね
つまりいつも立川全体の話（立川のランクや子供の学力がどうのこうの）か駅前の商業施設ばっかりでそれ以外の地域の話とかあんまりしない気がします
まあそれは羽衣町とか若葉町とか細分化されたスレでやってるのかもしれませんが
駅と市スレで内容が重複してるのが現状ですから無理に分ける必要もないのでは？と思います。駅前の範囲も立川全体の話題っていうのもなんか定義が曖昧で決めにくいし
よそ者が失礼しました
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- 186
- 2016/07/06(水) 20:45:10
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昭和記念公園は総合スレ、駅スレ、昭島スレどこが適所か断定するのは難しいかも。
ららぽーとは駅から遠い上にオープン後の書き込み数落ち込みからして市スレ統合に意義なし。
喫煙マップはどう考えてもおかしい。
徒歩10分圏内を駅スレテンプレに明文化すると同時に総合スレにも周知させるのが妥当かな。
駅構内限定という極論については話し合う気がないとしか解釈できない。
国立市民さんの指摘のような「いつも立川全体の話」が駅スレで繰り広げられているわけでもない。
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- 187
- 2016/07/06(水) 20:54:14
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>>182
この板はドコモが規制されていますのでマルノウチで書かせて頂いておりますが
その禁煙マップを張った本人でございます
勿論あくまでも参考のつもりで張りましたよ
駅スレを存続させる方向性で行くのならば伝統の高島屋についての話題は禁止など有り得ないと
個人的には思いますもんw
後は昭和記念公園とかまんがパークとか諏訪神社とか梅の湯と
微妙な場所に位置する話題についてたぶん揉めますよね
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- 188
- 2016/07/06(水) 20:57:43
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禁煙マップを基本に位置付けたら揉めそう
いずれにしても駅スレの進行が早いので明日中にも結論を出さないと次スレ立ち上げが間に合わない
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- 189
- 2016/07/06(水) 21:04:59
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>>188
わかり易い絵面があった方が良いと思いましたので偶々今話題の禁煙マップに思い当たった訳でして
だから最初にそれの範囲を広げて行けばと書いたのであります
昭和記念公園は多少各々のスレで被っても仕方ないのではないかとも思います
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- 190
- 2016/07/06(水) 21:15:23
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スレが乱立し始める前の状況に戻すのでは駄目なのかな
ずっと継続している立川スレが立川市全域、その他に市内の各町ごとのスレ
ランドマークのIKEAとららぽーとのスレ
話題の分散も防げるし駅スレと市スレの区分けに悩む事もない
もともとそれでやってきてたんだし個人的には立川駅スレは必要ないと思うけど
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- 191
- 夜廻り侘助多摩板Φ
- 2016/07/06(水) 21:16:52
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私は立川に住んでいないので肌の温度で感じることはできないのですが、昭和記念公園は1スレとして独立させるのはなんとなくいいのではないかと思います。
他の施設は「立川総合」の中で語り合えばいい気もしますし、人気のスポットであれば活気がつくと思います。
昭和記念公園は立川総合で語るには少し広すぎますし。
季節ごとにイベントがあるなら（花見とか）駅スレや総合スレでやる以上のボリュームがあってカバー仕切れないと考えます。
なので昭和記念公園は1スレで独立、昭島と被るけど仲良く。という感じで。
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- 192
- 2016/07/06(水) 21:19:40
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総合スレって、
議論の過程を経て成立したの？
運営さんは、そういうプロセスを経て住民のコンセンサスが図ることが大事だとお考えのようだけど。
わたしの感覚では、いつの間にか出現していたという感じ。
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- 193
- 2016/07/06(水) 21:27:38
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>>191
夜廻り様
その「立川総合」のタイトルも今回の異常な揉め事の要因なのですよ
なので市スレのタイトルを元に戻すか総合に変えるかも議論の対象になるのかもしれません
たぶん揉めます
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- 194
- 2016/07/06(水) 21:30:11
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板の中に議論スレッドを立てて大勢に参加してもらって議論して最後は
管理人が決断すればいいんじゃないの？会議室じゃ限られた人しか
こないから不公平だよ
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- 195
- 2016/07/06(水) 21:30:26
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立川、立川駅、立川総合、立川○○町
結局は同じ人が書き込んでいるのだから
大本の立川スレだけで充分だろ
イケア、ららぽーと、ドンキなんかは
２ちゃんの専用スレでやれば良い
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- 196
- 2016/07/06(水) 21:32:00
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正に今その議論をしているところでしょ
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- 198
- 2016/07/06(水) 21:39:02
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誰かが言っていた
市スレは市民向け、駅スレは他市民向け
立川場合、駅前や昭和記念公園IKEAららぽーと利用者の8割ぐらいは他市民でしょうし駅スレで同系統の話題になるららぽーと外すのはちょっと
それに荒らしだと思いますがなんで他市民がいるの？とか言って不快に思う人もいますし
恐らく明確に決めるとちょっとでもららぽーとに話題が出ただけでスレチだのいう人が出てくる(今でもいる)
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- 199
- 2016/07/06(水) 21:42:17
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立川市民と市民以外のスレに分けるとか正気の沙汰じゃない
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- 200
- 2016/07/06(水) 21:55:29
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多摩地域は、西武、JR中央、京王ほか
複数の鉄道が通っていて、
それらの沿線を路線バスやモノレールが結んでいたりということで、
同じ市でありながら人の流れを含めた雰囲気が地域ごと、駅単位ごとに異なることも少なくない。
どういうスレ立てが適切なのか、よ〜く議論できれば良いのだけれど。
まとまりなく、延々と決まらなそうではある。
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- 202
- 2016/07/06(水) 21:59:53
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>>201
いやさ会議室ってそういうとこじゃないって
他の板の質問スレッドみてみなよ。どういう内容なのか
あなたはそういうところが欠けてるんだよ
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- 203
- 2016/07/06(水) 22:01:32
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>>197
ん？２ちゃんの地域版創設からまちＢを見てきたけれど
何か勘違いした書き込みをしたか？
一本化で良いだろう
特定企業の宣伝目的でスレを商業目的に乱立するなと言っている
駅スレの何処がステマ目的かって？疑問に思うようなら
自分に聞いてみなさい
同時にブログやツイートやインスタグラムやってるだろ？
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- 204
- 2016/07/06(水) 22:10:29
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もしや開店情報でブログとかをソースとして貼り付けてるのをステマと言ってるの？
開店情報だけを書き込むとソースは？と切り返されるのが常套だし
その後にしつこく書き込まれることもないからね
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- 205
- 2016/07/06(水) 22:28:22
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>>201
＞多摩板のローカルルールスレでやる前に少しでも認識のすり合わせが必要かなって思った。
丁寧に「事前の認識のすり合わせ」なんてやってると、それだけで膨大な時間を要してカオス状態に
なるだけだと思いますよ。
恐らく、その認識のすり合わせ自体が本格議論に発展してしまうだけでしょう。
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- 206
- 2016/07/06(水) 22:33:25
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駅周辺スレは、とりあえずこのくらいの範囲のマップで線引きしてみてはいかがですか？
立川市サイト（http://www.city.tachikawa.lg.jp/sangyoshinko/kanko/kanko/kankospot/wifi.html）より
駅前マップ
http://www.city.tachikawa.lg.jp/sangyoshinko/kanko/kanko/kankospot/images/ewria.png
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- 207
- 2016/07/06(水) 22:43:55
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>>199>>201
いや市民かどうかで使い分けるって訳ではなく、本来なら距離的に駅スレではないららぽーとなどを駅スレで禁止するのはどうかなと思ったので
駅前は他市民が多くららぽーとも他市民が多い上に駅前施設と同系統の話題
そこをららぽーとだけ駅スレでは禁止で市民の多い市スレで話すのはちょっと使いにくいんじゃないかと
別に徒歩10分だの何メートルだの決めてもいいけど完全にそれ以外の場所は禁止ってしないで欲しい(ららぽーとなんかも基本市スレでも別にいい)
また逆に、駅近くの市役所や小学校などの話題も市スレの方が話しやすいでしょうし完全に駅近くは駅スレでってはしないで欲しいなと
今まで出ている範囲で問題ないと思うけど完全に禁止的なテンプレにはしないで欲しいなと
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- 208
- 2016/07/06(水) 22:45:36
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範囲を決めなきゃなない程話題が重複してるってことなんだよねえ
統合でも別に困ることはないと思うけど
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- 209
- 2016/07/06(水) 22:49:56
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禁煙マップよりいいね。
駅周辺スレと総合スレにそれぞれ貼り付けて、住み分けをしていくしかない。
ダラダラ長引くと荒れるだけ。
ある程度の抵抗は覚悟の上で、管理人さんが時には毅然と誘導する以外に道が無い。
駅スレのレス数をみると、そろそろスレタイとテンプレの案を固める時期が来てる。
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- 210
- 2016/07/06(水) 22:52:07
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マップで範囲を定める前に｢なぜ、スレッドを細分化するかの目的（理由）｣を
議論するのが先決ではないですか？
過去スレで古い情報を自身で掘り起こすのは良いと思いますが、マッタリ進行でも
3年前の書き込みが検索見せず閲覧できてしまうのに違和感を感じます」。
1スレッドが300までしか書けない時代に300ではスレの消化が早過ぎると言う理由で
細分化されたのではないですか？
管理人さんが新任されるタイミングで立川以外の地域でもスレッドの細分化を見直す意図で
各地域１スレッドで再スタートするくらいの気持ちで見直しは過言ではないかと思います。
無理に分けようと議論するから話がまとまらないと感じます。
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- 211
- 2016/07/06(水) 23:15:33
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この期に及んでスレを一本化と言い出す連中はスレ初期の段階で何してたんだ？
新参者として最初のほうを読み返してみたけど、やはり今みたいな抵抗はほぼ無いに等しいわ
市スレに駅スレのリンクがしっかりあるわで...
Part17になろうかというのに...
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- 212
- 2016/07/06(水) 23:19:19
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>>210
まちB初期から15年は利用させてもらってるけど、むやみに整理するのは反対だね。
ここにリモホ表示されてから激減して、スマホ人口の増加でレス数はまた増えたけど
書き込みが多い（市名駅名が付く探しやすい）スレに人が集中するようになってしまった。
半年以上レスが無いのはスレストやむ無しとしても、既存スレに手を付けなくてもね。
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- 213
- 2016/07/07(木) 00:29:18
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整理するってんだからこの際一本化ってのもありじゃないの？
ところで分割してると何がいいんでしょうね？
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- 214
- 2016/07/07(木) 00:38:25
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立川駅の成長と共に駅スレの進行が早いという点も見逃せない。
1日で数十レスは当たり前。
統合したら混乱する。
そろそろスレ案を出そうよ。
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- 215
- 2016/07/07(木) 05:24:13
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管理人さんが駅スレと市スレの共存を容認した場合を想定しての提案です。
まだ何も決定していない状態ですが、まずは共存派の中で意見をまとめましょう！
分裂反対派の方と調整するのは極めて困難だと思います。
あくまで共存を前提とした共存派内の調整となりますので、この調整に対する分裂反対の主張はご勘弁頂きたいと思います。
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- 216
- 2016/07/07(木) 05:27:41
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【駅スレ・市スレ共存を前提とした案】
★駅スレ
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 17
立川駅周辺（概ね徒歩10分圏内）の話題を中心に語らうスレです。
選挙等、立川市全般に関する話題は市スレに書き込みましょう。
前スレ
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 16
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1465508267/
市スレ
☆☆〜立川総合〜☆☆ Part 279
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1462726704/
★総合スレ
☆☆〜立川総合〜☆☆ Part 280
立川市の総合スレです。
市内の各駅・地域に関する話題はそれぞれスレッドがありますので、そちらをご利用下さい。
前スレ
☆☆〜立川〜☆☆ Part 279
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1462726704/
立川駅周辺（概ね徒歩10分圏内）の話題はこちらへ
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 17
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama//
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- 217
- 2016/07/07(木) 08:11:38
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駅スレが本家からの細分スレならタイトルは「立川駅前」ですね。
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- 218
- 2016/07/07(木) 08:34:38
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数あるまちBBSスレの中でもタイトルが○○駅前スレなのは思い浮かばない。
何故なら駅スレ＝駅周辺と認識されてるから。
立川駅スレで問題ないと思う。
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