★ 大阪板 質問要望スレッド【Part1】 [machi](★0)
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- 2013/10/19(土) 02:28:19
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質問その2
「池田市スレッドパート74」の#603について「報道されていること」を理由に削除されないならば、
「書込み当日の新聞報道紹介＋記事の感想」という体裁を取っている次の書込みも削除されないべきであろう。
（該当の書込み→「池田市スレッドパート73」の#824,#827,#831）
内容としては「無責任なことを言うより、悲惨な歴史があった事実を認めるべきだ」
「未だに12年前の大事件ばかりが大きく報道されている現実へのイラ立ち」
「こんな悲惨な事件ではなく、明るいニュースで有名になってほしい、という叱咤激励」
のつもりで書き込んだもの。決して「誹謗中傷」のつもりで書き込んだものではない。
一方で、単に特定スーパーの客層への誹謗中傷に過ぎない書込みが放置されてしまっている
（>>395-397の議論を参照）。
なぜこのような不整合が生じてしまっているのか？
きちんとした説明を要求する。
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- 443
- 2013/10/19(土) 02:35:11
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質問その3
このスレの>>396でSABERTIGERは
＞客から見た店や商品への感想としてなら削除しない事にしてます。
＞虚偽を含んだ内容でしたら誹謗中傷として処理しますが。
と書いているが、それにもかかわらず「池田市スレッドパート73」の#893を削除するのは明らかに矛盾。
削除されたレスは、あくまでも「ラーメンの街池田」という看板を掲げているのに「目ぼしいラーメン屋が見当たらない」
という旅行者の感想を書いているに過ぎない。
（SABERTIGERは実際に、このスレで言及している「阪急池田⇔石橋」間を見たことがあるのか？
ラーメンで有名な福島県喜多方市のように、ラーメン屋が何件も目立つような風景ではないぞ）
どうしてこのようなデタラメな削除をしたのか、納得のいく説明を要求する。
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- SABERTIGERφ@会議室
- 2013/10/19(土) 03:38:23
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>>441-443
質問その１
後者はGL7(板と趣旨が違う発言)つまり「人を不愉快にさせる発言」も理由。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1350903345/980
質問その2
削除基準には書き込み者の意図より住民の心象を重要視します。
しつこく住民が嫌がる書き込み続けるなら規制解除はありません。
自分でブログでも開設すればいいだけの事。
自分で食した上での感想として読みました。あとは書いてる通りです。
判断に迷いはしましたが賛辞しか書き込めないのも考えものです。
質問その3
池田市スレにおけるitscom.jpの書き込みは住民への嫌がらせでしかないので
十分に削除対象であり管理人が判断します。
誰が納得できなくとも関係ありません。
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- 445
- 2013/10/19(土) 04:24:49
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>>444
早速回答してくれたことについては感謝する。
質問その2の回答に関してはとりあえずこれで納得した。
ただ質問その1の回答に関しては、後者の書込みが削除された理由については納得したが、
前者の書込みが残っている理由が納得できない。
前者では、「まだ有罪が確定したわけでない容疑者」の住所・氏名をさらした上に
「DQN」と罵倒してるんだぞ？これは「人を不愉快にさせる発言」ではないのか？
これが許されるというなら、後者の書込みが削除されることには納得がいかない
（後者のリンク先は、事件の被害者の尊厳を傷つけたり加害者を崇めたりは一切ない真面目な紹介文だ。
前者の文章ほど下品ではない）。
質問その3の回答に関してはさらに理解不能。
勝手に「住民への嫌がらせでしかない」と決めつけて、
SABERTIGERが決めた削除基準(>>396)に矛盾する削除対応をすることは不当である。
まぁ、こうやって再反論しても
＞誰が納得できなくとも関係ありません。
ってことらしいから、反省や改善は期待していないが。削除人としてどうなのよ、その態度？
とりあえず「名物ラーメン」が食べられなかった「食い物の恨み」は怖いぞ、とだけ言っておく。
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- 削除
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削除
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- 447
- 削除
-
削除
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- 448
- 2013/10/19(土) 11:43:27
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誰がどんな思惑で書いたか第三者には（推測は出来ても）分からない。
誰もが納得できる回答なんてまず存在しない。
それでも管理人は、是非を判断しなければならない。
だからこそ、最終的な決定権は管理人に一存されてる。
利用者はそれに従うべし、ってガイドラインを簡潔に
「誰が納得できなくとも〜」って言ってるんだろうに。
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- 2013/10/19(土) 16:22:29
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>>448
まちBBS掲示板は地域の情報を語る掲示板であり
個人を語る（個人を語ってはならない）サイトである。
事件を起こした容疑者はあくまでも容疑者の段階でしかなく事件に関しては地域情報掲示板では触れてはならない。
大まかな住居表示であれ個人の家が特定可能なことも考え
その家にはその容疑者の他の家族も住んでいる。そういう家の問題を語られて悦ぶ人が居るわけない。
そういう他人の家の不幸をネタに井戸端会議して嬉しがるのは暇なオバハン連中のみ。
常識のある人間ならば他人の家の不幸も自分のことのように考え
伏せたいだろうと思うことは伏せる。噂話にすら参加しない。
池田の死刑囚の件は地域の市立小学校と国立の附属小学校（妬みなど大きく左右している）という違いがあり
地域には受け入れられない児童の話題。
同時期に他のサイトで見たのは犯人（既に故人）に関する育ち方の問題。
埼玉（こちらも既に故人）のロリ事件で家族崩壊（父親自殺）などそういうことにもなりかねない容疑者をDQN扱いしたあれは消したらなー！
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- 450
- 2013/10/19(土) 16:31:03
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大阪板にはこういう専門スレがあるからニュースとして取り上げたきゃそっち使えば問題無し。
復活] 臨時ニュース＠大阪 PART4
「専門スレがあるのに地域スレで語るのはスレ違いで削除できる」
管理人が専門スレを言い出した時に発言してる過去ログを見たことがある。
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- 451
- 2013/10/22(火) 00:16:31
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.kualnetの規制何とかならんもんかねえ…
ちょこちょこ代行頼んでるけど不便でしょうが無い
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- 452
- SABERTIGERφ@会議室
- 2013/10/22(火) 00:34:34
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>>451 解除しました。御迷惑おかけしました。
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- 453
- 2013/10/23(水) 00:07:05
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ありがとうございます
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- 454
- 2013/10/26(土) 17:25:32
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こんな個人的なことを語っても良い板だったの？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1359986624/507-508
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- 455
- 2013/10/27(日) 09:49:49
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府警が発信している安街メール(犯罪情報)をコピペする人がいるわけですが、登録すれば無料で見ることから、わざわざスレに貼る必要はない等の意見も出ています。
管理人さん的には配信された情報メールのコピペは規制すべきかどうか教えてもらえませんでしょうか？
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- 456
- 2013/10/28(月) 09:48:44
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>>454
その期間に管理人不在なら、どうせ、また叩く奴も出てくるだろう。
管理人の不在告知に何か問題でもあるのか？
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- 457
- 2013/10/28(月) 21:45:33
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1376197960/
焦点ズレてるよ。
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- 458
- 2013/11/02(土) 03:14:13
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巻き添え規制何とかならんもんかねえ…
不便でしょうが無い
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- 2013/11/03(日) 08:52:18
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>>455
無料配信されてるものだったら規制する意味が無いのでは？
もちろん無駄にマルチするとかは論外だろうけど
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- 461
- 2013/11/03(日) 10:35:20
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大阪府警安まちメール???事前承諾事項
>・??事前の承諾無く、メールの内容を引用若しくは、転載し、又は、商用で再配信することは固く禁止しています。
あまり酷いようなら削除ではなく府警に通報
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- 464
- 2013/11/08(金) 23:02:24
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ぷらら光ネクスト大阪(s41.a027.plala.or.jp)の規制解除予定はないのでしょうが？
プロバ対応されたとか削除スレのほうで書かれていましたが
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- 465
- SABERTIGERφ@会議室
- 2013/11/09(土) 00:42:38
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>>464 申し訳ありません。解除しました。
御迷惑お掛けしました。
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- 466
- 2013/11/09(土) 01:02:19
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>>465
対応していただきどうもありがとうございました
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- 2013/11/09(土) 20:35:15
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>>461
＞大阪府警安まちメール・・・事前承諾事項
＞>・・・事前の承諾無く、メールの内容を引用若しくは、転載し、又は、商用で再配信することは固く禁止しています。
大阪板削除依頼スレッドPart3
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1358284905/940
＞(提供元が、転載、引用を禁止しています)
http://www.info.police.pref.osaka.jp/preConsent.do
メール配信を申し込んだ人に向けての部分と
大阪府警がHPでＵＰしているそこからの転載の違い
＞(提供元が、転載、引用を禁止しています)
http://www.police.pref.osaka.jp/
このホームページについて
2.著作権について
当ウェブサイトに掲載されている写真、イラスト、画像、動画及び文章、記事等（以下「コンテンツ」といいます。）の著作権は、大阪府警察本部またはコンテンツの原稿 作成者・情報提供者にあります。
これらの情報は、「私的使用のための複製」や「引用」など著作権法上認められた場合を除き、無断で転用・引用することはできません。
「私的使用のための複製」の範疇じゃないのかしら〜？と思うのですが？？？
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- 2013/11/09(土) 20:46:28
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なんでそれ知ったかというと
コピペで削除依頼出てるのが松原
このコピペらしい
http://www.info.police.pref.osaka.jp/newDeliveryCrimeDetail.do?selectionId=59032
＞件名： 公然わいせつ事案の発生
＞下校中の女子中学生に対し,男が下半身を見せつける
えっ？それ堺ちゃうん？？？と思ったおんなじのん
北署
http://www.info.police.pref.osaka.jp/deliveryCrimeDetail.do?selectionId=58999
情報種別： 子ども被害情報
件名： 公然わいせつ事案発生
発生状況： 女子中学生２名が徒歩で通行中、後ろを振り返ると男１名が下半身を露出して
告知内容： 不審者をみつければすぐに１１０番通報してください。
たまたま11月9日午後2時ころ松原市と11月08日 09:52 発生場所： 堺市堺区 協和町がおんなじようなことやる男がおっただけってのは分かったけど
私はメール配信なんか注文してへんからメール配信の申し込み時の承諾項目は通用しない。
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- 469
- 455
- 2013/11/09(土) 21:16:07
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早速削除出てるんですね。
もともとフリーで公開されているものなので、真似して他でもやり出すとリソースの無駄遣いだと思いますよ。
二重発信するメリットがないです。
あと匿名掲示板が私的利用の範疇かどうか知りませんが、どうしても公開したいなら個人のブログではいいのではないでしょうか？
スレの住民の反感を買ってまでやることはないと思いますよ。
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- 470
- 2013/11/09(土) 21:46:32
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削除依頼出したものだけど、
私的使用で調べたら、
私的使用のための複製
（第30条） 家庭内で仕事以外の目的のために使用するために，
著作物を複製することができる。同様の目的であれば，翻訳，編曲，変形，翻案もできる。
まちBBSは家庭内の範囲を超えると思うが
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- 2013/11/09(土) 22:25:39
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>>470
私はあんなしょうもないもん掲示板に貼って知らせようなんて思いませんよ。
どっちか言うたらウザいなー！と思って見てた派。
警察のメール配信の規約を持ち出してそれで済ませてるのも問題だけど
だから早速その理由を削除依頼にしている人が居るんでしょ？
それ消したら現在大阪板にあるあんまちメールが届いてた・・・
＊＊＊＊＊ 全文コピペ
それ全部消さなきゃならんでしょう。
削除理由をコピペで出している今回の松原の削除依頼者のテンプレ4番
＞まちBBSは家庭内の範囲を超えると思うが
まちBBS（地域情報掲示板）＝家庭での出来事と同じく家庭の問題や家庭の会話と判断する ＜警察
私は私用の範疇だと考えますよー。
警察に問い合わせてみやはったらスッキリするんちゃいます？
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- 472
- 2013/11/09(土) 22:50:41
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>>471
書いてる意味がいまいちわからん
＞まちBBS（地域情報掲示板）＝家庭での出来事と同じく家庭の問題や家庭の会話と判断する ＜警察
＞私は私用の範疇だと考えますよー。
警察に問い合わせるまでもなく、
掲示板に無断で著作物を転載するのは、権利放棄してない限りアウトだよ
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- 473
- 2013/11/09(土) 22:57:15
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「大阪府警のwebサイトのコンテンツ」ではなく「安まちメールの本文」には私的利用の例外なく引用はNG
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- 2013/11/09(土) 23:03:04
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>>473
＞「安まちメールの本文」には
おんなじこと何回も書かなきゃ読めない？
「メール配信を申し込んだ人に向けての部分と大阪府警がHPでＵＰしているそこからの転載の違い」
抜粋して再掲
>>467
＞大阪府警安まちメール・・・事前承諾事項
＞>・・・事前の承諾無く、メールの内容を引用若しくは
大阪板削除依頼スレッドPart3
＞(提供元が、転載、引用を禁止しています)
http://www.info.police.pref.osaka.jp/preConsent.do
メール配信を申し込んだ人に向けての部分と
大阪府警がHPでＵＰしているそこからの転載の違い
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- 476
- 2013/11/09(土) 23:09:55
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>>475
＞メールの内容を引用若しく・・・
１メール で 送られてきた内容
２メール に 書かれている内容
の解釈次第によって私的利用に限っての転載の可否が分かれる
２で判断するのが妥当だとおもうが
どちらにせよ掲示板に書き込むのは私的利用の範疇を超える
たとえば著作権が生きている歌詞とか引用を超えて書き込んだらアウトだろ？
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- 2013/11/09(土) 23:11:21
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>>474
思う
思わない
実際どうなんですか？
警察のHPのなかのこのサイトに関してと題して説明しているものと
一般的なネットでの無断転載お断り
バナーなどでも管理者に許可を得て（登録だったり・・・）から拝借するという
そういうインターネットの常識と慣習は違うって感じないさそうなあなた達と何年やりとりしても無駄！
それこそリソースの無駄でしかないことをよくやるわ。
削除依頼を思い出す。
必ずクレームが付くだろうと思って掲載者の許可を得て紹介したお店教えて質問者へ紹介した
そのリンク貼り付けを無断転載だとかも全て予想通りのまちBBS大阪板の運営スレに登場する投稿者の質は今も昔も一緒。
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- 479
- 2013/11/09(土) 23:19:18
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松原スレの投稿者さん
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1379591155/348
> 2013/11/09(土) 19:32:27 ID:s7btqaBQ IP: pw126254195034.8.panda-world.ne.jp
そのsoftbankアイフォンさんが
「警察の安まちメールの転載をお願いします」申請→許可を得たもの
それだったら削除依頼を取り消すんですか？
削除判断も変わるのですか？
無断転載なのかどうか誰がどういう手段を使って調べたの？
答そのものは、削除依頼者が警察で確認したから無許可のような削除理由を付けているんですね？
ご苦労さん。
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- 480
- 2013/11/09(土) 23:25:40
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>>478
＞わかりかねます
後段に関して
あなたのネットスキルとネット歴の浅さが原因だと思います。
今はTwitterやブログになっておりますが2000年頃は個人のＨＰが全盛時代だったというその頃からあった
「許可制」のことです。
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- 481
- 2013/11/09(土) 23:27:12
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>>479
逆に許可出てるならその旨を記載すべき
同スレで無許可での転載禁止は指摘されてるんだから、
それをしないと言うことは無許可と考えられても仕方が無い
後ろ暗いことがないなら許可とれてると言えば良いのにね
住民がいやがること続けてたら今度はコピペじゃなくて荒らし行為になるんじゃね？
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- 483
- 2013/11/09(土) 23:41:43
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>>480
98時代からネット使って、タグ打ちしてた俺にもわかるように説明してくれｗ
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- 484
- 2013/11/09(土) 23:45:06
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>>467 2013/11/09(土) 20:35:15
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1379591155/348 2013/11/09(土) 19:32:27
僅か一時間の差
2013/11/09(土) 20:35:15 >>467のそれは当初２ちゃんねるの人権板に渡航しようとしたもの
堺の事件は警察のHPで確認済みだった証拠 2013/11/09(土) 19:06:13 投稿の削除依頼
それと同じことをなんで松原の人が？
警察ってデタラメなん？と思った。
だから松原の警察のHPを見てみた。→ 松原の事件発生に載ってた。
それがメール配信を無断で載せたものなのか
松原警察のHPから転載したものなのか時間的に確認出来ません。 メールのコピペ（同意書違反）だと言い切った削除依頼は考えもの
「安まちメール」と書いて何やらコピペを貼り付ける人を何名か見た時に
それが何なのか私自身は知らなかった。
警察のＨＰは見る機会が多く、たまたま何かの事件発生でＨＰを見た時に地図のどの部分かクリックすれば・・・というアドバイスがあって
クリックしたその中にそういうものも載っていることを知った（本題とは別）。
また別のときにそこをクリックして入ってそれが「安まちメール」という名称でメールじゃないヤン！と思ったけどその頁をお気に入りに入れてた時代もある。
松原の人も、そういう使い方でメール配信申し込んでいないけれども知ってる人なんじゃないの？？？
「安まちメール配信は転載禁止」それ確実にメールからの転載ですーとわかる書き込みしてる人もいますから
そういう場合は今回の削除依頼者やこのスレの>>461が書いたような削除依頼でイイんじゃない？
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- 485
- 2013/11/09(土) 23:50:03
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>>482
読解力というか機敏な判断ができないご性格みたいですね？
＞匿名掲示板への書き込みに許可を出してくれるものなのでしょうか
大阪府警にお問い合わせください。それで片付きます。「リソースの無駄」随分と懐かしいフレーズです。
無駄はご自身が省くよう努力なさらないと・・・
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- 486
- 2013/11/09(土) 23:52:46
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で、どこを縦読みすれば良いんだ
他人にネットスキルやらネット歴云々を説教する暇があるんなら、
読みやすい日本語（改行とか文法とか）と、誤変換ぐらいは確認しろよ
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- 488
- 2013/11/10(日) 00:25:10
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他人の投稿の添削指導や中傷は規制にならないの？
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- 489
- 2013/11/10(日) 00:29:53
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>>485
まとめられないの？
もう言いたいことは言ったんでしょ？
なら後は管理人の裁定に任せて黙っていたら？
読みにくいし言いたいことは伝わってこないし、
そろそろいいでしょ？
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- 490
- 2013/11/10(日) 00:38:32
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都合よく
伝わったり伝わらなかったり・・・呆れる
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- 491
- 2013/11/10(日) 02:07:01
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本当に転載許可を得ているのかは問題でない、という説を唱えてみる。
仮に転載許可を得ていて著作権法上問題ないケースでは…
第三者（管理人とか）には、そのレスを見ただけでは検証できない。
許可の有無を検証するには、著作権者への確認を要する。
この確認自体が「著作権者に迷惑を掛ける行為」と言えないだろうか。
その様に判断すれば、GL以前の大原則に抵触する事になるので
転載禁止を謳っている著作物は、軒並み要対応検討事案と言える。
次に転載許可を得ていないケースでは…
一部除いて大抵が法に抵触するので、まずアウト。
詳しくは「引用」でwikiれ。
それから、まちBBSという掲載場所を根拠に、私的利用を主張する
のは不可能な事くらい、誰にでも分かるだろうから、あえて言及しない。
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- 492
- 2013/11/10(日) 02:21:31
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結局、管理人が削除
今後も同様の行為はご遠慮願いたいとのこと
著作権云々も大事だが、管理人の管理権があるからそれに従うことが前提だよね
それがいやなら自分でブログでも何でも立ち上げればいい話だし
私的利用だとか、許可の関係とかも文責は自分にあるから良くも悪くも自分に帰ってくる
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- 493
- 2013/11/10(日) 16:27:47
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>>1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1359986624/514
あんたに質問してるんちゃうん？
まさかそれ独り言？だったら独り言スレではない雑談・質問のスレだからスレ違い。だから削除せなね。
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