★ 近畿板 質問要望スレッド【Part1】 [machi](★0)
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- 2012/12/24(月) 21:36:04
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前スレ・・・のようなもの。
★近畿板要望・議論スレッドpart３★
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1169740651/
近畿版スレッドを自由に立てさせろ！
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1058350549/
近畿板管理人について考える
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1124929378/
近畿板に対する意見・要望・苦情何でもOK!
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1188064259/
近畿板 管理人不信任スレ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1209979540/
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- 2012/12/24(月) 21:38:34
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>連投規制をもう少し緩めてくれよ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1188064259/89
緩めてみました。
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- まちこさん
- 2012/12/29(土) 22:28:20
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テストしてみましたが関東板は丸印も書き込めるようですね。
関東人は記号を良く使うという統計でもあったんでしょうかね。
という書き込みを雑談スレに書き込もうとしたらNGワードと出ました。
一体何が引っ掛かってるのでしょう？
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- 2012/12/29(土) 23:24:37
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>>4
テストせずに、試験してみてください。
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- 誘導レスした本人
- 2012/12/30(日) 11:05:45
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>>4
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1354000001/25
> 近畿の人テストしたってどこでテストやりはったんやろ？
> http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147356/115
○というのは貴方が依頼したらしいスレ立て作成依頼の京都の「◎」は投稿出来ているんだから「○」もしくは「●」のことだと思います
でも、貴方の質問を読むと○やら●ではなく>>4の2行なんでしょ？
書こうとしてNGワードエラーになった本文の中にどこかのｕｒｌなど含んでいませんでしたか？
私の経験では、エラーメッセージそのものが投稿内と合致しないことが時々あるように感じてます。
>>5
「試験」といってもNGっぽいのを外すと４連投程度っていうのは普通の回数。
連投エラーで表示「マルチポストエラー」になったりするから普通の者がそういう試験投稿やってみるのは無理。
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- まちこさん
- 2012/12/30(日) 11:15:56
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近畿板のスレ踏んでみた結果報告
＞という書き込みを雑談スレに書き込もうとしたら
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1317227664/202
＞丸印は、安易に伏せ字を使われるのを防ぐためです。
2012/12/29(土) 23:17:31 解決してたヤン
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1317227664/198
○×使ってるし…
2012/12/29(土) 22:37:15
＞http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1194964483/555 2010/05/22
＞一番上の近畿。その１res見ての直感。
＞伏字付きの投稿に悪用されてたんちゃいますん？
ま、その程度のことは板利用者なら削除依頼とかみてたらわかると思う。
板の現状を把握出来ていなくても運営板に出入りする人が結構多いご時世。そういう度胸は私には無い。＜敷居が高い運営板
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- 削除
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削除
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- NGワード規制です。
- 2012/12/30(日) 19:46:55
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1317227664/197 レス197番 近畿雀
＞丸印を使う必要性がわかりません。
箇条書きの場合
中点を使う場合もあるし●を使う人もいる
■
◆
★
※文頭につける記号としてはそれら記号よりも●のほうが多いと思うけど＿？
あんたあんまり他人の書き込み見てないのん？
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- まちこさん
- 2012/12/30(日) 19:50:44
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雑談スレッド＠近畿板パート７
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1317227664/207
> ですがここへ書き込んだのは以下管理人の要望によるものです。
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356518162/24
それ、いつのこと？と思ったら●グリーン化計画はじめました●発動後
> 24 名前： 近畿雀 投稿日： 2012/12/29(土) 07:15:17 ID:iQrdwEvQ IP: MODERATOR
> 運営に対する疑問等は、雑談スレッドにてお願いします。
> 雑談スレッド＠近畿板パート７
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- まちこさん
- 2012/12/31(月) 08:08:54
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>>11
＞個人的な感想等の反復投稿は、趣旨相違と判断することもあります。
会議室であってもそのスレの管理人が削除するらしいわ。
あんたがそう判断したんやったら削除どうぞ♪
ファイなしは削除権限も付いてるキャップらしい。
>>11
＞●は伏せ字に使われることも多いので、相応の措置をしています。
昨日、まちびぃ〜事情にそぐわないことやってるねんなー！と思いつつ
高槻住人さんが誘導されたというスレに投稿してみたらやっぱしNGワードで投稿が反映されなかった。。。（まちびぃ〜ギコナビやからエラーメッセージ出ない）
そういう場合の質問はこっちに移動せなどれがどうなってるん？って書けませんヤン。
＞>あんたあんまり他人の書き込み見てないのん？
＞あなた様よりは少ないのかもしれませんね。
ま、他人の投稿っていうよりも書いてることに興味があるかどうか？ってことやね？
書いてても興味がなければ見えてる筈でも見えんから。。。
※【グリーン化】「まちBBS」を付け足して一度検索してみましょうネッ♪
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- 2012/12/31(月) 12:42:29
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>>12
>そういう場合の質問はこっちに移動せなどれがどうなってるん？って書けませんヤン。
住人さん個々の事情があるでしょうから、こちらでも受け付けていますよ。
逆に、会議室で投稿規制が発動されたら、近畿板内で受付できるほうが便利ですよね。
>※【グリーン化】「まちBBS」を付け足して一度検索してみましょうネッ♪
検索しましたが、お伝えされたいことが具体的に理解できません。
書いてても中身がなければ伝わる筈でも伝わらしまへんから。。。
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- ＠携帯
- 2012/12/31(月) 16:35:47
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〇〇 - まちBBS
会議室ｸﾞﾘｰﾝ化計画はじめました｡ DAT落ちした過去ﾛｸﾞの閲覧が .... まちBBS会議 室では...
まちBBS会議室
□ JBBS Free BBS □. まちBBSからのお知らせ 会議室ｸﾞﾘｰﾝ化計画はじめました｡
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- 2013/01/01(火) 01:25:09
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>>14
このスレは近畿板の質問要望スレなので「会議室グリーン化」は趣旨相違ですね。
他のスレを当たってください。
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- まちこさん
- 2013/01/01(火) 20:18:41
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>>13
＞>※【グリーン化】「まちBBS」を付け足して一度検索してみましょうネッ♪
＞検索しましたが、お伝えされたいことが具体的に理解できません。
しらべてもろておおきになしでその言い草？
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- 17
- 削除
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削除
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- 18
- 2013/01/01(火) 23:45:32
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>>16
趣旨相違には変わりありません。迷惑です。
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- まちこさん
- 2013/02/18(月) 08:22:40
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管理人さん、たまには避難所を管理してくださいね。荒れそうな感じなので。
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- まちこさん
- 2013/02/18(月) 08:43:42
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>>1 雑談スレッド＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9747/1281594579/68-69
管理と言うよか
使われてないヤン
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- 21
- 2013/02/18(月) 21:56:14
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>>19
レスしておきました。
>>20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9747/1295485281/9
避難所は、サーバーが落ちたとかのための備えであって、
使われてないのが一番いい状態だと考えています。
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- 22
- 削除
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削除
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- まちこさん
- 2013/03/24(日) 23:28:57
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☆近畿掲示板にようこそ☆〜まずお読みください〜
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1285678404/10
【・報道記事の全文転載】とありましたので報道記事の一部分だけ転載したものであり
削除ガイドラインに違反していないはずですが？
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- 播風
- 2013/03/25(月) 00:27:01
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>>23
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1285678404/5
上記のコピー＆ペーストにより、削除しました。
よって、>>22も上記の理由で削除いたします。
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- まちこさん
- 2013/04/03(水) 13:17:03
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/556
ホスト規制が不十分なことの連絡をしたが、
削除依頼以外、一切受け付けない、スレ違い ということなのでこちらに書かせていただいてます。
削除スレには上記投稿および、ガイドラインの確認の書き込み 、および 最初の削除依頼の投稿の3つのみです。
ちなみに最初の削除依頼は、削除した人を訴えるともとれる投稿でしたので、依頼した次第です。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1363001108/131
よろしくお願いします
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- 2013/04/03(水) 19:26:03
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要望事項がキチンとかけていないので、再度整理して書きます。
要望事項：
1.KD182249191012.au-net.ne.jp（だった人）のなんらかの対応をお願いします。 さらに今日、リアルにあって御礼をいいたいと申していますが、
いかがなものかと思っています。 http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1363001108/171
2.削除スレの問い合わせに関して明確にするため、１の内容に会議室と違う旨次期スレ時に記載をお願いしたい。
具体的には、
1.1. 削除依頼以外、意見は一切不可。削除依頼含め３回書いたら厳重注意となり４回目は、相応を措置をとらせていただく。
1.2.意見を多少書きたいなら、会議室の削除スレへ（URL）
経緯：
1.削除依頼、すでに、その人が削除されたことについて、法的手段をとるかのごとく書き込みがあり、それを自分が削除依頼した。
2.削除依頼をしている別の荒らしともとれる人(infoweb)がいた関係で、自分の削除依頼も保留になる。
3.その二人のアドレスをアクセス禁止にした（管理人による）
4.アドレスが変わるのでアクセス禁止も当日に限られるという情報を寄せた。（私）
5.その情報がスレ違いという指摘（外野）
6.それに関して まちBBS会議室のガイドラインと同じではないかと確認のコメントを寄せた（私）
7.管理人より、まちBBS会議室のガイドラインとは違う、以後、書いたら相当の措置をとる。と厳重注意
少し、相当を措置をとるという注意じたいがいきなりすぎです。つまりひとつでも書くなということです。それなら、はじめからそうガイドラインに
書いておくべき内容ですね。削除依頼以外の書き込みがスレ違いであれば、5.も同様にスレ違いであり、同等の対応をとるべきですが、とられていませんしね。
常識的判断ですが、同じまちBBSでの近畿板削除スレと会議室内近畿板削除スレでルールが明確に違うとは想像できませんし、書かれているところが見つけられませんでした。基本的には、２つの削除スレおよびガイドラインも同様に要望スレに行くようなガイドラインですが、近畿版無いには、要望スレに行けとは書いてあるものの一切書くなとはかかれていません。それであれば、常識的に考えて、確認や情報のひとつ程度書いたスレッドに書くのが常識的対応かと思います。
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- 25
- 2013/04/03(水) 21:17:43
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連投になるので、これで最後にします。
会議室の近畿板削除スレと近畿板内の削除スレの2つある理由わからなかったので
上記のように理解していましたが、管理人告知スレは、
管理人のための告知スレ ではなく 管理人からの利用者みんなが必読の告知スレ
なんですね。板のトップにもそれを読めと書いていないので知りませんでした。
要望１：
近畿板トップページの管理人告知スレについて、名前の変更もしくは
必読である旨の記載を追加ください。
単純に
管理人告知スレ −−＞ 告知スレ とし
１に管理人以外書くな と書けばよいかと。
要望２：ガイドラインの違いの告知の案内のお願い
告知スレによれば、会議室の削除スレから近畿板の削除スレに移動するのであれば
特に移動の際にガイドラインに変更のある旨の記載がなければ同じと考えられます。
以下のURLでガイドラインが会議室と違うと近畿雀さんが発言されていますが本当ですか？ 会議室のガイドラインの【３】２について採用しない旨、告知されたものがあれば案内願います。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/561
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- 2013/04/03(水) 21:36:36
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>>26
1.対応しました。具体的内容については、再発防止のために公表を控えさせていただきます。
2.投稿内容によっては、即投稿規制の措置を取る必要もありますし、お断りします。
>少し、相当を措置をとるという注意じたいがいきなりすぎです。
私の注意の前に、趣旨相違である旨を他の住人さんから指摘されていますが
止まらない可能性が高いと判断しました。「いきなり」ではありません。
>つまりひとつでも書くなということです。
勝手に拡大解釈されないようお願いします。
>5.も同様にスレ違いであり、
本来、私がすべき指摘を住人さんが自治でされたと判断しました。
ですので、スレ違いと判断しておりません。
ただし、私のレス以降で同内容の投稿があれば、趣旨相違と判断します。
>同じまちBBSでの近畿板削除スレと会議室内近畿板削除スレでルールが明確に違うとは想像できません
明確に、所属する板が違います。
ただし、「趣旨相違は削除する」ということは同じです。
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- 29
- 25
- 2013/04/03(水) 22:13:29
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>>28
> >>26
> 1.対応しました。具体的内容については、再発防止のために公表を控えさせていただきます。
ありがとうございます。
> 2.投稿内容によっては、即投稿規制の措置を取る必要もありますし、お断りします。
さらに規制を厳しくしたい場合もあるということですね。理解しました。それであれば、即投稿規制するケースなどある旨記載が必要かと思います。
代替案をご検討ください。 すくなくとも３回いか１回でも規制する旨公表するほうがよりよい運営になるかと思います。
> >少し、相当を措置をとるという注意じたいがいきなりすぎです。
> 私の注意の前に、趣旨相違である旨を他の住人さんから指摘されていますが
> 止まらない可能性が高いと判断しました。「いきなり」ではありません。
どのように判断されたのでしょうか？明石のスレでも発言者とは一切レスしておりません。
> >つまりひとつでも書くなということです。
> 勝手に拡大解釈されないようお願いします。
これは、私のは質問に対して肯定されている旨のレスしておりますよ。キチンとレスをお読みください。肯定されたとおりの解釈です。拡大ではありません。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/559
ひとつでも書いたら駄目ではなく、ひとつ書いたけど、さらに続きそうだったので というところが真相ですか？であれば、続きそうだと思った理由を教えてください。逆に管理人が思った ら ひとつでも 複数でも 削除したり しなかったりできるわけですからそれこそガイドラインも必要かと思います。 続きそうだと判断する理由を教えてください。また可能であれば、続く可能性が予見される場合の具体例を挙げたガイドラインをご検討ください。より公平公正なBBSになることを期待しています。
以下、行数オーバーなので割愛しますが、>27 とかぶる件以外は了解です。
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- 2013/04/03(水) 22:33:38
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よくよく考えたら、すでに改定されていますが
>削除に対する意見の書き込みは可能ですが、議論が長引くときは、
のガイドラインを持ち出した発言ですから、あくまでも長引かない程度の問い合わせをしたつもり
ですし、その意図も伝わっているかと思います。 それでもこれが続くと判断したのは
かなり思考に無理があるのではないでしょうか？ 正直にお答えいただけますか？ 近畿雀さま
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- 31
- 2013/04/03(水) 22:44:18
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>>27
>管理人からの利用者みんなが必読の告知スレなんですね
告知スレは、ルールに従って地域スレを利用する場合は、必読ではありません。
管理を行うにあたり、住人さんと管理人双方の利便のために設けております。
>管理人告知スレ −−＞ 告知スレ とし
誰が告知者かを明確にした方が良いので、お断りします。
>１に管理人以外書くな と書けばよいかと。
「管理人からの告知専用スレッドです。 」と記載しておりますので、
管理人からの告知以外は趣旨相違となります。
>会議室の削除スレから近畿板の削除スレに移動するのであれば
投稿規制がかかっていないのであれば、現時点では移動する必要はありません。
>以下のURLでガイドラインが会議室と違うと近畿雀さんが発言されていますが本当ですか？
あのガイドラインは、会議室において適用されるべきものであり、
近畿板では全てが適用されるものではないという意味です。
>会議室のガイドラインの【３】２について採用しない旨、告知されたものがあれば案内願います。
今回の対応は「会議室のガイドラインの【３】２」の文言どおりではありませんが、
近畿板の削除依頼スレッドにおける対応としては、準拠したものとなっております。
>>議論が長引くときは、「★（各地域板毎の）質問要望スレッド」に移動してください。
と記載されている内容を、近畿板の削除依頼スレッドにおいて
>>意見をされたい場合は、雑談スレッドにてお願いします。
と表現しております。「議論」と「意見」は違うと思われるかもしれませんが、
すでに6レス費やされており、あの状態を続けられるのは
>>３．その他、運営上支障があると判断された場合は削除対象となります。
ということを理解していただくために、適切と思われる表現にさせていただいております。
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- 2013/04/03(水) 22:50:10
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>>30
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/558-559
558 の投稿後に 559 の投稿がなされていたので、続くと判断いたしました。
559 の投稿は、すでに削除依頼の趣旨と完全に相違しています。
それとも、559の投稿を削除依頼の投稿と解釈しろということでしょうか？
それこそ、かなり思考に無理があると考えております。
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- 33
- 2013/04/03(水) 22:58:23
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>>29
>即投稿規制するケースなどある旨記載が必要かと思います。
それを容認すると、管理における全ての手段を記載する必要が生じますので、お断りいたします。
>私のは質問に対して肯定されている旨のレスしておりますよ。
すみませんが、肯定をされたのは誰でしょうか？私は覚えがないのですが・・・
具体的に教えてください。
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- 34
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- 2013/04/03(水) 23:24:10
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>>33
> >>29
> >私のは質問に対して肯定されている旨のレスしておりますよ。
> すみませんが、肯定をされたのは誰でしょうか？私は覚えがないのですが・・・
> 具体的に教えてください。
それは、近畿雀さまですよ。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/561
です。 >559 に関しても回答しており、具体的には言及してはおりませんが、日本語の文脈から
-----------------------------------------
５５９ ひとつも書いてはならないのですか？
＞５５９
意見をされたい場合は、雑談スレッドにてお願いします。
-------------------------------------------
という流れからすると、肯定したものになります。文脈のわからない人が管理人していると思ってはいませんが、
理解されたでしょうか？
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- 36
- 2013/04/03(水) 23:34:34
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>>34
具体的に言及していないので、肯定はしておりませんし、否定もしておりません。
それを肯定とだけとらえるのは、拡大解釈です。
もちろん、否定とだけとらえるもの、拡大解釈です。
なお。具体的に言及させていただくと、
「削除該当の投稿はひとつも書いてはならない」
です。ただし、内容により具体的な措置は見送ることがあります。
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- 37
- 2013/04/03(水) 23:46:24
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>>35
記載する必要性について具体的に述べている箇所は、
>さらに規制を厳しくしたい場合もあるということですね。理解しました。それであれば、即投稿規制するケースなどある旨記載が必要かと思います。
>代替案をご検討ください。 すくなくとも３回いか１回でも規制する旨公表するほうがよりよい運営になるかと思います。
でしょうか？
私は、普通にルールを守って利用していただいている住人さんに
「即投稿規制する」とか「即通報する」とかのおどろおどろしい文言を掲げるのは、良い運営ではないと判断しております。
そのような措置を行わざるを得ない人は極少数ですので、極少数の悪質な利用者のために
限られたリソースを割くのはお断りする方が良いとも判断しております。
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- 38
- 25
- 2013/04/03(水) 23:50:15
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>>32
> >>30
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/558-559
> 558 の投稿後に 559 の投稿がなされていたので、続くと判断いたしました。
ただ結果的にはその判断は、間違いだったわけで続きませんでしたよね。
続く場合は、よっぽどの嘘ツキになります。私のことを２つの書き込みから
よっぽどのうそつきと判断されたのですね。
普通の判断ができる方なら到底思いつきませんが、
削除スレに書く人について悪意のある人が多いと思われているならそう思うかもしれませんね。
削除スレに書く人は基本的に善意でBBSの運営に協力しようと思う人が
大勢いると思いますが、少し残念ですね。
善意で協力している人を結果的に減らすことになりませんか？
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- 39
- 25
- 2013/04/03(水) 23:58:38
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>>37
> >>35
> 私は、普通にルールを守って利用していただいている住人さんに
> 「即投稿規制する」とか「即通報する」とかのおどろおどろしい文言を掲げるのは、良い運営ではないと判断しております。
> そのような措置を行わざるを得ない人は極少数ですので、極少数の悪質な利用者のために
> 限られたリソースを割くのはお断りする方が良いとも判断しております。
勘違いする人がいるわけですから、それを 極少数の悪質な利用者 と定義するわけでもありませんよね。
紛らわしい状況であるのですから、善良な利用者が気持ちよく利用できるようガイドラインが必要なわけですよね。
いつしか 会議室ガイドラインととり間違えた瞬間 悪質な利用者 とは思われたくありませんからね。
なおのこと削除に関する内容については告知が重要と思いますよ。
すでに削除するというガイドラインがあり、それがおどろおどろしくなく、
即時削除するが、おどろおどろしい と思うのもバランスにかいた話です。
即時告知するのならやめようと思うものでよりよい運営になると思いますよ。
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- 40
- 2013/04/03(水) 23:59:39
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>>38
結果が出る前に防ぐのが、管理人の仕事でもあります。
あなたがうそつきかどうかは、知ったことではありません。
あのやりとりを止めることが、私が措置をとった目的です。
善意でも、結果的に趣旨相違の投稿を行ったのであれば間違いとなります。
投稿者の善意の有無は、超能力者でもない私は判断できませんから、
趣旨相違の投稿であるか否かで判断させていただいております。
趣旨相違の投稿が減るのであれば、
善意で協力していると思っている人が減っても、かまいません。
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- 43
- 2013/04/04(木) 00:12:27
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疑問文に対して、別の提案をしていますので、回答はしておりません。
回答があった前提のお話をしないでください。
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- 46
- 2013/04/04(木) 00:29:13
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>>42
>疑問文に対して、別の提案をされていますので、それは肯定ですよ。
その前提を正しいとすれば、疑問文の投稿爆撃を行われた際の対応が
限定されてしまいます。
実社会においても、疑問をひたすら投げかければ
相手はいちいち否定しなくてはいけなくなり、、
話を引き伸ばしたい側に有利になりすぎるため
常識と考えるのは無理があります。
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- 50
- 25
- 2013/04/04(木) 00:37:37
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>>46
> >>42
> >疑問文に対して、別の提案をされていますので、それは肯定ですよ。
> その前提を正しいとすれば、疑問文の投稿爆撃を行われた際の対応が
> 限定されてしまいます。
>
> 実社会においても、疑問をひたすら投げかければ
> 相手はいちいち否定しなくてはいけなくなり、、
> 話を引き伸ばしたい側に有利になりすぎるため
> 常識と考えるのは無理があります。
実社会ではそうですよ。 自分はなにも答えていないから肯定も否定も無い。
と若いときは思っていましたが、海外駐在時に日本から会社幹部が来たときに
いろいろ投げかけられたが答えにくかったので答えなかったことがある。
それは大目玉をくらいましたよ。
そんなこと以前にこれはわかりやすい話ですよ。ちゃんと精進してくださいね。
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- 52
- 2013/04/04(木) 00:43:08
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>>50
それは、答える必要がある立場での話です。
大目玉をくらったのは、回答していないことに対してではないでしょうか。
今回の場合、趣旨相違の投稿に対して回答をする必要はありません。
本来であれば削除して措置完了です。
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- 53
- まちこさん
- 2013/04/04(木) 00:48:47
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荒らしをたしなめると、たしなめた側を規制して、荒らし側を放置すると？
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