★ 近畿板 質問要望スレッド【Part1】 [machi](★0)
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- 155
- 145
- 2013/08/10(土) 19:12:40
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>154
誤解があったようなので、それだけ回答します。
>それからこのスレッドは掲示板のルールを守りスレッドの趣旨を理解した上でならばどなたでも利用できます。
>ご自身の都合で他の方の発言を止めるような行動は謹んで下さい。
これにこころあたりがあるのは、>150 >145
のことかと思います。 >150は自分への意見でないのを勘違いした発言です。自由に意見を書くことが
よいので、形だけですが、謝罪させていただきました。
それから、 >145についてもそうです。明らかに自分にさしずする書き込みの反論です。
あくまでもこの件についてというのは、自分にからんでほしくないという意味です。
言論の自由があっても、人と人が議論しているところに割り込んで、さしずするのはやめてくれ
というのはなにもおかしくない話かと思います。
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- 156
- 86
- 2013/08/11(日) 21:36:04
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>123
まず、河内弁で人を非難することはやめてくれませんか。全国の方が参加される場所なので
基本的マナーだと思いますが違うでしょうか？
>『基本』
>（まちBBS）ネットと無縁の地域住民さんを巻き込んだ投稿は「個人情報露出」という削除理由で削除します。
あなたは、ガイドライン以上の権威者かなにかなんですか？
ここに基本 とか書き込めば新たなルールになるという、しくみなのでしょうか？
>自分がその立場になったこと考えてみたら削除で当たり前やと気がつきそなもんやけど
削除部分に関しては、貴殿と同意ですよ。
自分が、個人情報で削除の部分について、削除すべきではない とは言ってませんよ。
もしそうでないというならソースを示していただけますか？
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- 157
- 156
- 2013/08/13(火) 00:14:38
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すいません。誤爆です
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- 158
- 2013/08/13(火) 12:44:37
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「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッドより
個人情報の定義が示されました。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/88
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- 159
- 2013/08/28(水) 20:59:13
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【魅力溢れる】神戸市中央区 Part52【港町】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1376142219/
近畿板 削除依頼スレッド Part62
>>786
で削除された者です。
少し間があいてしまったのですが、一括削除には少々疑問があり要望を出させて頂きます。
今回の当方の一連の長文投稿は、当該スレ>>158に書いた状況が何度も繰り返されている原因を批判したものです。
これらが削除依頼スレにおいては、
・スレ住民に対する誹謗中傷
・スレッドの内容に反する荒らし行為
・議論とはかけ離れた不快な内容
と削除対象にされているのですが、
◆まず、「スレ住人に対する誹謗中傷」ではありません。
そもそもが「そろそろ話題を変えましょう」という何でもない指摘に対して、
以前から執拗に攻撃的なレスを繰り返し、「誹謗中傷」する一部の人々のマナー違反を批判しているのであって、
批判された当人には不快な指摘であるため誹謗中傷と決めつけているだけの話です。
↓続く
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- 160
- 2013/08/28(水) 21:03:16
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◆また「議論とはかけ離れた」「板と趣旨が違うスレッド・発言 」かどうかですが、
他のどこでもない、当該スレにおいて実際に繰り返されるマナー違反を批判しているのです。
これを場違いと一蹴され、結局「何が問題であったのか」の記録が一切当該スレ上に残らなければ、
現状にあるように、その後の雨だれ式のスレによって、こちらの批判は「単なる若者の我が儘」に論点がすり替えられ、
一部の人々のマナー違反に対する問題提起が、ただの「荒し」に解体されてしまいます。
これでは「同じ問題を永遠に繰り返していろ、問題点を糺明するな、解決しようとする奴は荒しだ」
と言っているのと同じ事ではありませんか？
それでも「地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します」を厳密に適用なさるなら、
他にも該当するレスは現状ではいくらでもあるのですから、
それら一切に対してこちらが機械的に削除を要請すれば、全て対応して下さるということでしょうか？
◆>>40において雑談スレへ誘導されましたが、>>42であえて最後に思うことを述べさせて頂いたのは、
批判している人の目にとまらなくては批判にならないこともありますし、
スレ住民全員の目にふれるところで誰かへの不満、不快を一度表明した限りは、
同じ全員の目にふれる場所において、その根拠や、どのような対応を望んでいるのかを説明しないのは不誠実であると考えるからです。
それこそ本当にただ人を不快にする誹謗中傷スレで終わってしまいますので。
↓続く
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- 161
- 2013/08/28(水) 21:07:06
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◆従って、当方への反応への反応などは確かにスレ住民を不快にするだけのものでしょうから削除に異存はありませんが、
>>158は、
「同じ板の住民の中にどんな不満があり、何を問題にしているのか」
を完結にまとめたものですので、これだけでも復活させて頂けないでしょうか？
そしてその旨、管理人さんから、当該スレにて告知して頂きたいのです。
これは今後また同じやりとりが発生した時に、誰かが、やはり一から現状を説明し、問題点を指摘し、お互いに居心地のいい場所になるよう配慮を呼びかける、という労力を少しでも軽減出来たらとの願いからですので、
何かしら反応があっても、それに対して私が以降レスを返すことはありません。
ご再考願えませんでしょうか 。
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- 162
- 2013/08/28(水) 21:41:09
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>スレ住民全員の目にふれるところで誰かへの不満、不快を一度表明した限りは、
>同じ全員の目にふれる場所において、その根拠や、どのような対応を望んでいるのかを
>説明しないのは不誠実であると考えるからです。
その通りです。横から失礼します。
ですが、ここの管理人は不誠実ですから、それを望むのも難しいと思います。
というのも、関東の管理人のノブさんですが、
「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2
において、自分で、質問を投げかけておいて、間違いを指定されてとんずらしています。
不誠実というのはこういうことを言うと思います。
さらに西明石スレでは、削除依頼もなく、削除人が独自判断で削除、削除報告一切なし
という状況にもなっています。
削除されたのは地域にあるチェーン店での悪評判や悪口というより、そこで受けた
被害です。それを黙って削除されています。 たぶんこの >132にそって削除しているものと思われますが、
黙って消したりするもの不誠実だし、店の評判についてよいものだけしかだめ というのは
明らかにおかしいと思っています。
なので、貴殿の希望は高望みではないかと横からで失礼ですが、そう思います。
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- 163
- 播風φ
- 2013/08/29(木) 17:43:04
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>>159-161
該当スレの>>40にて、誘導させていただいたにもかかわらず
延々、同種の投稿をしているため、関連している投稿を含めて
削除いたしました。
そもそも、まちBBSは街の情報を交換する場ですので
マナー批判する時点ですでに、趣旨違いです。
スレッド巡回時に、内容にもよりますが
多少の趣旨違いは流すこともあります。
同じ問題が繰り返されることもまちBBSでは
よくあることですし、問題が起きれば
その都度、対応すればいいことだと思います。
該当スレは、現在、通常の投稿が続いております。
そこへ、貴方の投稿を復活させることは
寝た子を起こすことにもなりかねませんので
貴方の申し出は、お断りいたします。
悪しからず、ご了承願います。
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- 164
- 2013/08/29(木) 21:14:02
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>>162 なるほど…。
>>163 なるほど。
>そもそも、まちBBSは街の情報を交換する場ですので
>マナー批判する時点ですでに、趣旨違いです。
◆では以下
>>140 >>144 >>147 >>148 >>150 >>206 >>249 >>250 >>348 >>405
の削除もお願いします。
これ自体「主旨違い」である上に、
当該スレを継続して読んでいる住人にとっては、これらはけして「単独で存在している発言・一般的な呼びかけ」などというものではなく、
既に削除対象と管理人の裁定が出ているに話題に対して、なおも執拗に行われている「関連投稿」であることが明らかなものです。
元のやりとりが全て削除された後に、相手側の批判の論点をすり変え、このすり替えた論点だけをスレ住人に印象付かせよう意図して現在も継続的に行われている「関連投稿」です。
◆以下は論点のすり替え云々ではありませんが「関連投稿」です。
>>212 >>213 >>214
◆以下は「主旨違い投稿」です。
>>401 >>407 >>436 >>467
中央区板の当方のレス>>158（同じくマナー批判レス）一つだけを残して欲しいという要求も、
>マナー批判する時点ですでに、趣旨違いです誹謗中傷です。
との理由で却下されるのですから、これらだけが対処されない理由もないと考えます。
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- 165
- 2013/08/29(木) 21:17:13
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>寝た子を起こすことにもなりかねませんので
>貴方の申し出は、お断りいたします。
関連投稿がこれだけ存在している状態を通常「子供が寝た」とは表現しません。
話題が蒸し返されないのは、一方の継続する「削除に該当する違反行為」に一方がひたすら我慢を重ねて発言を控えているからに他なりません。
仮に当方の依頼が実施され「寝た子が起きた」ように見えたとしても、それこそ「関連・主旨違い投稿」ですから、削除なされば済むのではないでしょうか？
当方はまちＢＢＳのガイドラインに敬意を払い、このように対応を改めているのです。
管理者にも相応に、ガイドラインに沿った公正な判断を期待します。
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- 166
- 削除
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削除
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- 167
- 播風
- 2013/08/29(木) 21:40:34
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>>164-165
該当スレは、現在は通常に見受けられます。
それでは、削除依頼をよろしくお願いします。
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- 168
- 播風φ
- 2013/08/29(木) 22:15:39
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上記は私が書いた投稿です。
気づくのが遅れました。
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- 169
- 2013/08/30(金) 19:33:31
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上記で判るのかな
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- 170
- 2013/08/30(金) 19:37:40
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/828も同じだな
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- 171
- 2013/08/30(金) 20:49:09
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>>167
>該当スレは、現在は通常に見受けられます。
ですから、そのように見えるのは
>話題が蒸し返されないのは、一方の継続する「削除に該当する違反行為」に一方がひたすら我慢を重ねて発言を控えているからに他なりません。
と>>165で指摘しているのですね。
管理人さんご自身が中央区スレにおいて「関連スレは削除する」と宣告されておられる通りに、削除され残されているものがまだありますので、削除してくださいとお願いしているだけなんですよ。
>それでは、削除依頼をよろしくお願いします。
意味が取れないのですが、削除依頼スレに>>161の内容をもう一度投稿すればよろしいのですか？
また>>168〜>>170は当方に関連のあるレスでしょうか？
管理側とのやりとりは経験不足でどうも勝手が分からないようです。すみません。
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- 173
- 2013/08/31(土) 17:25:01
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【☆★【今日の山科区・その65】★☆ 】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1375536214/
上記スレですが例の殺人事件について「被疑者死亡のまま書類送検」という結果となりましたので
この件についてこれ以上過度に話題となることもあまりないものと考えられます
したがいましてもうそろそろ凍結解除されてもよろしいかとおもいます
よろしくお願いします
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- 174
- 播風φ
- 2013/09/01(日) 00:05:41
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>>173
山科区スレは8月いっぱい、スレスト予定でしたので
解除いたしました。
ご不便、ご迷惑をおかけいたしました。
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- 175
- 2013/09/04(水) 18:44:22
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下記内容ですが
-----ここから----------------------
近畿板 削除依頼スレッド Part62
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/841
-----ここまで----------------------
実際、「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2 でノブさんにトンズラされた
あと、議論したことからわかったことですが、
1) バンバン削除する --> まちBBSは安全
2) 削除しない --> まちBBSは訴えられるリスクがある（刑事罰もありうる）
という結論に達しています。
削除するな、とごてるやつ（私かもしれませんが）そういうのはほっといてもいいけど
削除してくれ というのはほっとくと問題ですよ。
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- 176
- 2013/09/04(水) 18:46:19
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「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2
の86です
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- 177
- 2013/09/04(水) 19:41:17
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＞当掲示板は投稿者のホスト名を開示しているので、投稿の責任追及は
＞該当プロバイダを相手取ってください。
＞原告が運営管理体制を問うたとしても、判断は裁判所です。
という回答が既にでておりますね
あなたの脳内で「わかった」という結論が正当であると主張するなら
管轄の地裁で仮処分申請でも本訴でもされたらいかがでしょう
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- 179
- 近畿雀φ
- 2013/09/04(水) 22:33:47
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>>175
>削除してくれ というのはほっとくと問題ですよ。
お気遣いありがとうございます。放置しているわけではないので、
生温かく見守っていただければ幸いです。
バンバン削除すれば安全だからといって、削除しまくったら
なんのための掲示板？ということになりますので・・・
その線引きがどこであるのか、まずは依頼者さんの意図を確認中。
>>177
まぁまぁ、いきなり「法的に」とか「本訴」とかは穏やかでは
ありませんよねぇ。言われた方は身構えちゃいますから。
ときどき疑問に思うんですよ。
まちびって、そもそも日本国の法律がすべて適用されるのか？
っていうことに。
そんな基本的なところからわかってないわけでして、
法律を振りかざされると困っちゃうんですよね・・・
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- 180
- 2013/09/04(水) 23:12:15
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>>179
こっちにも書きましたが
雑談スレッド＠近畿板パート７
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1317227664/330
法律の話は
わかったつもりの私の意見でしかありませんが
「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/140
ここ以降読めばわかるかもしれない。
ただ、プロバイダー責任制限法に基づけば、
管理人「あんたの書き込みは、法的に問題らしいから消していいか？」
と掲示板に告知
その後、返事がない、または「ええよ」 という返信があれば 削除 すればよい。
と思います。
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- 181
- 2013/09/24(火) 20:56:24
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私が
【向日町と呼ばれても】 向日市 【日向市と読まれても】 part18
の393で行った投稿が削除されました。
ごく簡潔なアンカーコメント。
コメントを補強するための引用文
引用元を明示するurl
で構成する短い文章でした。私にはガイドラインの何れに抵触するのか判然としません。
どのあたりがガイドラインに反するのかご教示いただけると幸いです、
向後の投稿の参考にしたいと思いますので。
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- 182
- Deep Ecoφ
- 2013/09/24(火) 22:29:08
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>>181
「コピー＆ペースト」として対応しました。
構成内容の上段と下段に留めて下さい。
よろしくお願いします。
ただし大規模災害時などのそれに関わる情報はこの限りではありません。
☆近畿掲示板にようこそ☆〜まずお読みください〜
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1285678404/5
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- 183
- 2013/09/25(水) 08:24:53
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>>182
了解しました、以後コピペと看做されないよう留意して発言しようかなと思います。
有難う御座いました。
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- 184
- 2013/12/07(土) 14:56:31
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個人名を出してしまいました。
特定される範囲です。
レスを削除してもらうことはできるのでしょうか？
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- 185
- 近畿人
- 2014/01/14(火) 22:04:02
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失礼します。
ここでお聞きする内容か判りませんが、まちBBS京都府舞鶴市に書き込みしたいのですか、
昨年末よりホスト規制中ばかりで書けません。
特に引っ掛かる内容を書きこんだ記憶はないのですが。。。
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- 186
- 播風φ
- 2014/01/15(水) 19:12:08
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>>185
巻き込まれ規制かと思われます。
現時点で、解除は時期尚早なので
申し訳ありませんが、今しばらくお待ちください。
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- 187
- 近畿人
- 2014/01/16(木) 23:17:29
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管理人様へ
☆☆☆ 神戸市垂水区スレッド Part43 ★★★
昨年12月16日よりスレッドストップです。
解除をお願い致します。
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- 188
- 近畿人
- 2014/01/17(金) 02:52:48
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>>186
ご回答ありがとうございます。
しばらく待ってみます。
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- 189
- 播風φ
- 2014/01/17(金) 19:39:48
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>>187
今、しばらくお待ちください。
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- 190
- 近畿人
- 2014/01/17(金) 20:22:10
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ご回答ありがとうございます。
宜しくお願い致します。
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- 191
- 2014/03/07(金) 12:19:38
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ホスト規制すんなゴミ
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- 192
- 2014/03/07(金) 12:35:10
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こっちもか
なにがあったの？？
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- 193
- 2014/03/17(月) 14:04:42
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>>186
私も巻き添え規制なのでしょうか？？
2月の途中から書き込めなくなっています
他にau-net.ne.jpで書き込み出来ている人もいますので一定範囲の巻き添えだと思いますが、どこかで告知はおこわなれたのでしょうか？
該当スレッドがあれば教えてください
au-net.ne.jpは下2桁以外は固定なので比較的範囲を絞りやすかったように思うのですが、もし規制範囲に改善が可能でしたらお願いします
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- 194
- 播風φ
- 2014/03/18(火) 20:56:38
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>>193
お待たせして、すみません。
あえて、告知はしておりませんが
近畿板では複数のau-netを規制しております。
範囲をできるだけ絞って規制していますが、複数のため
そのいずれかに、巻き込まれていると思われます。
今のところ、解除の予定はございませんので
ご了承ください。
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- 195
- 2014/06/01(日) 22:15:30
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数ヶ月ほど近畿板でホスト規制になっているのですが
原因がよくわかりません
解除の望みはないのでしょうか？
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- 196
- 2014/06/30(月) 14:12:07
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>>195についてご回答頂けないのでしょうか？
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- 197
- 播風φ
- 2014/06/30(月) 22:33:55
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>>195-196
回答が遅れて、申し訳ありません。
近畿板において、uqwimaxはあるスレッドで
趣旨違いの投稿が続いたため、規制しております。
規制解除の予定が無いわけではありませんが、解除の時期は
お答えすることができませんので、ご了承願います。
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- 198
- 2014/06/30(月) 22:51:38
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わかりました
一年でも二年でも待っております
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- 199
- 2014/09/09(火) 16:20:51
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スルー耐性のないアホの管理人が墓穴掘っとるがなｗｗｗ
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- 200
- 2014/12/04(木) 14:12:31
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桂♪桂♪桂♪part29
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1404902110/
運営の方々にお聞きしたいです
いつも決まったドメインの人が趣旨違いの書き込みを繰り返し、煽り合い、周りの方々はものすごい迷惑を被ってるんですよ
とばっちりを食らった無実の固定IPはずーっと書き込むこともできず、
同じドメインの変動のモバイル回線の人が延々と同じことを繰り返すのです
こうして荒らしはいくらでも書きたい放題、逆に無実の人々が書き込めずにいるんですよ
わかりましたか、ホスト規制がいかに無意味であるということが
今すぐ解いてくださいなどとは申し上げませんが、なんとかして対策を講じていただけないでしょうか。よろしくお願いします。
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- 201
- 播風φ
- 2014/12/04(木) 20:54:03
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>>200
削除依頼も出さずに荒らしに便乗し、流すことのできない方たちを
規制しております。
荒らしに反応した人も荒らしと言う事で、無実とは言い難いです。
桂スレにおいて、どのホストのことをおっしゃっているかは
見当は付きますが、その都度削除依頼をお願いいたします。
こちらもその都度対応しておりますが、ホストの数字部分が変動するホストは
規制しても一定期間が経つとまた書き込めるのが現状ですので。
それから、ホスト規制が無意味とは私は思いません。
ホスト規制されている間は冷却期間とお考え頂ければと思います。
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- 202
- 2014/12/04(木) 22:11:38
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荒らしとは何ぞやと考えられない人だからな
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- 203
- 2014/12/04(木) 22:15:20
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あ、書けた。失礼
規制食らってる者だから、つい突っ込んでしまったの
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- 204
- 2014/12/04(木) 23:22:31
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>>201
仰ることは分かります
ですが、ならばドメイン規制したほうが手っ取り早いのではないですか？
その気になればユーザー自ら容易にIPを再割当てできるんですよ
一定期間どころではないと思うんですがねぇ……
ただし私を含むKDDIユーザーは除いてですがね。
冷却期間だとはおっしゃいましたが全然1次主犯格は冷えきってないですよね？
イタチごっこじゃないですか、これ
ともかく、今回は報告と削除依頼はさせていただきます
しかし乗せられてしまった私に落ち度は全くないとは言いませんが、そんなのに付き合わされるのは御免被りたく存じます。
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- 205
- 播風φ
- 2014/12/05(金) 00:10:57
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>>204
ドメイン規制するとそれこそ無実の人たちが巻き込まれます。
便乗した人たちは規制解除の可能性もありますが
冷え切っていない人は変動するのたびに、規制しなおしているので
投稿できるのは一時的です。
しかも、その投稿できる時間に同種の投稿をすれば
規制期間が延びるだけなので、自業自得になるわけです。
いたちごっこに見えるでしょうが、ご理解願います。
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- 206
- 2014/12/21(日) 15:41:11
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あの、やはりドメインごと規制なさったほうがよろしいのでは
彼ら機内モードをオンオフするだけでIPが変えられるんですよ
個別はイタチごっこどころか無意味、ヘタしたら逆効果になりかませんよ
ROMにしろめちゃくちゃ迷惑被ってます
ご再考願います
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