★　会議室運営　質問要望スレッド [machi] | レス571-622

607

ノブφ

2013/06/19(水) 03:01:56: >>600
東北のフラ一？
それなんなの。誰か説明してよｗ

>>602
思い出さないでください。

>>603
杓子定規なやつだなあ。得意技はレス減らしか？　まちびは役所じゃねえって言ってんだろ。
適当なところで切り上げっから下手な交通整理はしなくていいよ。
藻前が馴れ合い嫌いだってのはわかる。
そしたら、なにも書いてないスレを確認するのが趣味か？　変でしょ　ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

>>604
削除されちゃいましたけどｗ
ノブも知りたいと思っているんですよ。本人から説明を聞きたいぐらい。
全部読んで理解するのは難しいですから、かいつまんで説明してくれませんか。

>>605
グリーン化に雑談排除の趣旨はありません。
会議室に書き込まれたことに対して、誰も応えないことをテーマとしました。
むしろ雑談は円滑なコミュニケーションの一助となります。
もう一度お読みになってください。

会議室のガイドライン
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1269441710/2

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608

lain

2013/06/19(水) 04:56:43: >>607
沖縄では「アホ」のことを「フラ〜」という。

ノブは案外、いい奴だな（怒）

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609

lain

2013/06/19(水) 08:32:30: >>605
ホルス君、
雑談スレなんてどこに有るんだ？（怒）

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610

まちこさん

2013/06/19(水) 08:46:14: ノブφは偉いな。知りたい、理解したいとの思い。
皆んな、ノブφさんにこれまでの東海板の経過を説明してあげてくれ。
俺も知っていることは説明するから。
まず、「ホスト規制」長すぎます。
何でもない書き込みの削除が多すぎます。せめて削除した理由くらい明記してくれたら
利用者の反応も違うと思うのです。

>>604
削除されちゃいましたけどｗ
ノブも知りたいと思っているんですよ。本人から説明を聞きたいぐらい。
全部読んで理解するのは難しいですから、かいつまんで説明してくれませんか。

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611

ミルヒー・ホルスタイン

2013/06/19(水) 12:10:42: >>607
↓↓↓はアナタの言葉ですよ。

＞まちＢＢＳの質問要望、会議室の質問要望、各地域板の質問要望が混雑してきましたので、雑談スレを立てました。
＞それぞれのスレッドは「質問と要望だけ」書いてください。

グリーン化開始当初の予定になかった雑談スレッドを作ったのはノブさんなのですから、
ご自身で引いた線引きをノリで変更されてはグリーン化が霧散してしまいます。
赤帽で発言する時は矜持を維持しましょうよ。

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612: 削除

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613

まちこさん

2013/06/19(水) 12:50:42: 管理人はある程度杓子定規なところもないと、収集つかなくなると思うんだけどね。
指摘されて、開き直るとは呆れて物も言えんわ。

>ミルヒー氏
ノブ氏はまともな話が通用する相手ではないようです。
相手にせずに自分で尻拭いさせた方が良いように思います。
ミルヒー氏が頑張っても、悪ノリを増長されては
元も子もありません。

これにて失礼いたします。

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614

lain

2013/06/19(水) 12:52:13: >>612
おお、やるね。
ホルス君はフラ〜だから、何言っても無駄だとは思うが．．．

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615

lain

2013/06/19(水) 12:58:30: 酪農業ではホルスタイン→ホルス
と言います。

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616

まちこさん

2013/06/19(水) 15:07:50: 自分で雑談スレ立てて分割してんのに、もうね、なんと言うかね…。

責任とって、ノブ氏は>>610 >>612を雑談スレに連れてけよ。
焚きつけたのはあんたなんだから。

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617

緑のたぬき ◆

2013/06/19(水) 15:27:04: 内容が要望だったら、こっちのスレでもいいんじゃないかな？(^ω^)ﾉ
ただ、警察に捕まった人でもないのに容疑者呼ばわりするのはイクないね(´･ω･｀)

雑談スレは、ある方のために便宜的に作られたスレだったんじゃないかな(･ω･?

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618

まちこさん

2013/06/20(木) 08:48:58: このスレは本当はどうでもいい。
「まちBBS東海板」に書き込みができればここへ来て、本来書き込みたいことでもないことを
書くこともない。

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619

ノブφ

2013/06/20(木) 18:13:48: >>608
フラとフラ〜という言葉があるのかあ。知らんかった(^-^)
ホメてるのか怒ってるのかわからんけど、要するにアホとｗ

>>610
「東海さん＝悪人」として経緯を教えてもらっても、解決できないと思うんです。
規制の長さは東海さんにも言い分があるでしょう。

例えば、一時解除しても再発するから再規制で、トータル長く見えるということはあるんだと思います。
その場合、規制が長いことよりも、再発防止に何か工夫できないか、とか。
そういうことを考えていきたいのです。

幸い、運営のご尽力もあって、規制方法が多彩になってきました。
そうした機能を使っていけば、双方納得できる形になりそうなのですが。

東海さんの説明が足らないのが東海板内でどういう現状かわかりませんが、会議室での説明は足りないですね。
ただ、説明に出るに出られない批判が繰り返されているのはご存知の通りです。
現状で東海さんに「出ろ」とは言い難いです。
ノブも同じ立場なら東海さんと同じ行動を取ると思います。

>>611
矜持を維持します。

>>613
＞管理人はある程度杓子定規なところもないと

管理人は、ね。
ご利用者様は杓子定規じゃなくていいですよね？

＞開き直るとは呆れて物も言えん

開き直りではなく説明です。

＞尻拭い

不思議な言葉を使いますね。なにか問題でも発生してましたか？
クソもしてないのに尻は拭けないでしょ。予防的な尻拭い？　なんだそりゃ。

＞悪ノリを増長

二言三言で悪乗り増長とは参ったな。どんだけ結野アナが狭いんだよｗ

>>616
＞責任とって、ノブ氏は>>610 >>612を雑談スレに連れてけ

雑談じゃないでしょ。アホは雑談だけど。

>>617
雑談スレを発足させたのは、ただ単に書き込み規制じゃなくて、居場所を残すという目的。
「会議室に書けない」という状態はマズイということ。そしてノブが話を聞くことを前提として立ったと思います。
それが可能になる技術が生まれたから、できたことです。

要望と雑談なんてものは紙一重であって、要望も質問も雑談から生じてちっともおかしくない。
ですから、雑談スレの存在が雑談排除の方便として使われたことに強い反発を感じました。
それは、質問と要望を排除していることと変わりありません。

会議室で雑談を非難される管理人なんてノブしか存在しないわけですよｗ
雑談をコミュニケーションとして、発言しやすい場を整えているつもりです。
「雑談スレに逝け」ということは、ノブのやり方を否定している。

「じゃあ、以前の荒野のような会議室に戻したいのか！」と思いました。
今回言葉を荒げた理由はこれです。

関東板で同じやりとりは何度もしてますがね(^-^)

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620

まちこさん

2013/06/20(木) 21:49:14: おかしいな、ちょっと自分には雑談の域を出ないレスが
大半に見えるんだけど、他の人には二言三言のレベルに
見えてるのかな。

割合の話は置いておくにしても、スレ立てした管理人自らが
質問要望を聞き話し合う場を、おこちゃま溢れる遊び場の
真ん真ん中でしたいって言うなら、もうそれで良いんじゃない。

ちょっと自分には、そんな場で真面目に議論する事なんて
出来そうにないけど。

気に入らなきゃ見なければ良いだけだもんね。
利用者も、他地域の管理人さんも。

でも困ったね。それじゃ何処かの管理人みたいだ。

不平不満から好き勝手貶されて、でも話を聞こうにも
本人は出てくる事は無いって言うね。

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621

串焼なんたら ◆

2013/06/21(金) 01:05:13: 会議室に関するガイドライン　内の　質問要望スレッドに関するガイドライン
は有名無実化ですかね？
それから、この↓スレッド、あまり活用されてないのかな？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/

各地域に関する事象は各地域毎のスレで取り扱うはずだったけど、
誘導もせずに答えちゃったらルールは崩れますわな。
あ、別に崩すのが悪いと言ってるわけじゃぁないっすよ。お好きなように。

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622

ノブφ

2013/06/21(金) 05:37:46

>>621
グリーン化で「原則的なスレッド」と「その原則的な使い方」は示しました。

初めからスレッドの使い分けは難しいと思われていましたよね。
特に「まちＢＢＳの」と「会議室の」は、わかりにくいということがありました。
これらのスレッドと地域スレッドの関係、管理人の守備範囲にも不明確な点が残されていたと思います。

当初危惧したのは、大量の書き込みで話が見えなくなる点でした。
それで、振り分けは必要だろう、ということでした。ただ、

「これは会議室のだからあっちで」「それはまちびのだからこっち」「あれは雑談じゃないか。管理人がなにやってんだ！」
こういうのはグリーン化とは関係ない話ですよ。

スレッドを目的別に細分化するのは、それはそれで書きやすさ、分かりやすさにつながると思いますが、
細分化を「守らせよう」とする行為は、争いの原因にしかならない無意味な行為です。

「ここは会議室に関するスレだぞ」といったレスが付きますが、本質から外れた不要な書き込みです。
グリーン化で「会議室のスレッドを綺麗に使いましょう」なんてことは、ハナからお願いしていません。

「書き込めること。返事があること」それがグリーン化で重要なところです。
もし、ガイドラインが齟齬をきたしているとお考えなら、書き換えをご提案ください。
会議室の現実をガイドラインに合わせていく必要はありません。

会議室のグリーン化というものが、どういう形に整っていくのか、まだ見えない部分があります。
今回問題となったことを踏まえれば、スレッドの統一も良いことかもしれません。
「まちBBSと会議室と雑談のスレ」とね。そうすれば、誘導にまつわるトラブルはなくなるでしょう。

＞各地域に関する事象は各地域毎のスレで取り扱うはずだったけど、
＞誘導もせずに答えちゃったらルールは崩れますわな。

どのルールのことですか？
それは、「ノブが」ということでしょうか？　そうだとして、

地域スレッドに誘導すべき内容かどうか考えた上で書き込みをしようとは思っています。
ご迷惑をお掛けした答えがあったら具体的にご指摘ください。

概ね、地域スレッド内では片がついたか、返事がない内容が持ち込まれているでしょう。
結論に満足できない方が書き込んでいるはずです。
しかし、それがそうなのか、そうでないのか一つ一つ調べる時間はありません。

言えることは、「まちＢＢＳの」や「会議室の」は、交通整理のためのスレッドではないということです。
なんらかの解決を目的とします。それが問題と感じるのでしたら、
各地域板の管理人さんがこちらに出向いて解決にあたってください。

「まちＢＢＳの」や「会議室の」は「ノブの」スレッドではないです。
各地域に由来する問題は各地の担当者が引き受けてください。返事がない場合はノブが返事をします。

「地域板内には居るが、会議室には出てこない」これはグリーン化が重要課題としたところです。
先ずは、出られる環境を整えた、というところまでが現状でしょう。

しかしまあ、地域スレッドと会議室に新設されたスレッドの住み分け、使い分けというあたりは、
「どうなるのかな？？」という部分がありましたよね。手探りで見切り発車したと思います。
そういうこともだんだんと整っていくのでしょう。