★ 会議室運営 質問要望スレッド [machi](★0)
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- 185
- 2013/01/06(日) 14:32:39
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自覚の無い自治気取りの荒らしは規制が妥当だと思う今日この頃
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- 186
- 2013/01/06(日) 14:45:50
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>>185 ← 自治気取り
権利の主張なんてやってないスレ利用者への妨害でしかない拙い削除に対する苦言を呈している。
それもわからん他板の外野は発言を慎むように！
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- 187
- 2013/01/06(日) 16:02:54
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苦言を呈するｗ
何様だよ
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- 188
- 2013/01/06(日) 17:05:43
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ID:HBSEGPzw ＝ osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
つまり、大阪のお馬鹿様
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- 189
- 2013/01/06(日) 17:09:26
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>>184
それは削除のガイドライン
会議室のガイドラインって言ってんだから
会議室のトップ行って探して見てきなよ
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- 190
- 2013/01/06(日) 18:02:19
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パンダにゃ人権なし
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- 191
- 2013/01/06(日) 18:08:45
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>>187
自治厨気取りの荒らし様でしょう
人に命令できる程偉いつもりな更年期w
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- 192
- 削除
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削除
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- 193
- 削除
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削除
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- 194
- 削除
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削除
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- 195
- 2013/01/06(日) 22:22:28
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大阪のこいつ何？ウザいんやけど？普通の住民ちゃうやろ？いい加減まちBBSからどいてもらえんやろか？他人に迷惑かけるんが趣味？生きがい？
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- 196
- 2013/01/06(日) 22:42:22
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D1v1gEx.proxy20049.docomo.ne.jp
単発って板（サイト）住人では無いってこと？
荒らすのやめようね？
ぶっさいくなアップ画像をみることになってしまった あきしま
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- 197
- 2013/01/06(日) 22:51:10
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むちゃくちゃな削除依頼
まちBBS会議室削除依頼 PART21
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1181651023/796
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- 199
- ノブφ
- 2013/01/07(月) 01:27:11
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SABERTIGER管理人が大阪質問要望に転載してくださったのをここにも貼っておきますね。
わかりやすい解釈でいいと思います。（削除ガイドラインの文言に※を付けました。）
会議室が生きてきたなって思いますねえ。以前は死んでましたよ(^-^)
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※１．個人情報
これは問答無用でアウト。
※２．誹謗中傷
これも人としてやってはいけない当然の事。
※３．連続投稿
文字数制限をもう少し緩和するべき。
文字数オーバーで連投せざるを得ない時がある。
悪意を持った連投については同意。
※４．コピー＆ペースト
レスに対するコピペなら問題なし。
荒らし目的のコピペはアウト。
※５．差別発言
これもアウト。
ただし、差別と区別は分けて考えるべき。
※６．問題のあるリンク
何が問題なのか明確にして注釈を入れるべき。
例えば、上記の個人情報、誹謗中傷、差別発言などに当たるリンクとか。
※７．板と趣旨が違うスレッド・発言
板の趣旨に沿って発言しても気に入らない奴は削除依頼を出す。
公正な判断のできる削除人、それを管理できる管理人の存在が不可欠。
※８．宣伝・広告
いわゆるステマと言うのも含まれる。
見極めは難しいが、明らかな宣伝は問題あり。
※削除に対して疑問がある場合には、同じくまちBBS会議室にてお問い合わせください。
※なお、特定の削除についての質問は、第三者にも分かるよう
※事の経緯を（スレッドタイトルやURLなども含めて）詳しく添えた上でお願いします。
そのために質問スレがあるのに、全く機能していない。
※まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。
※従って、投稿は全て『自己責任』でお願いします。
※不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。
自己責任はここに限らず当たり前だが、問題がなくても削除はされる。
ガイドラインはまともだが、それを有効に活用できてない。
管理人は早急に改善し、削除人にルールを徹底させるべき。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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- 200
- 2013/01/07(月) 07:50:37
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大阪のオバハンは運営側になりたいんだろうねw
しかし仕切りたがりで自分の意見が正しい他人の意見は間違いと常に思い込んでいる人格の持ち主にはそういう権限は与えてはいけないと思うし、それこそ荒れる原因になりますね
管理側に求められるのは自分の主観＆意見じゃなく、まちBBSの各所のガイドラインに沿って淡々と処理する事なのですよ
自分の意見が通らず批判されたら切れてIP検索wやら他の人に命令したり文句書き込みでスレを汚すなんぞもってのほかだと思います。
今まで運営側の管理がうまく機能してなかったのも問題ですがねー
これからはがんばってくださいね管理人樣方
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- 201
- スポにゃん
- 2013/01/07(月) 08:52:17
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>>182
俺に言われてもなぁｗ
スレ立て人の役割を学びたければ、実際に就いてみれば良いんじゃね？ｗ
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- 202
- ノブφ
- 2013/01/07(月) 11:22:04
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>>200
地域板も一部で問題を抱えていましたが、会議室は機能していなかったと思います。
良い方向に動き出していると思うので、今後共ご協力をお願いいたします。
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- 204
- 削除
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削除
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- 205
- 2013/01/07(月) 18:22:04
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>>203
三重＝KNさん
そういう目でしか見てもらえないと思うよ。
もどきでも書いたことあるけど、そのソネット警部もKNさんなの？って…
私はスレ立て＃１が長すぎることにクレームが付いたのにやめなかったKNさんしか知らないし
自分のスタイルは通すのがKNさんだと思ってたし
何事も管理人さんに訊いてみてからお返事すると言ってて、それが口約束で結果報告なしだとか
その程度しか知らなかったのが
あるときもどきを見たら何がどうなったのかあの豹変ぶりわなぁ〜に？状態
なにがあろうと「さん」付けにしているのはお気づきでしょ♪
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- 206
- 2013/01/07(月) 18:27:36
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>>201
＞俺に言われてもなぁｗ
○ スポにゃんさんにそういうスレ立ては拙いという自覚無さそう。
スポにゃんにそういう「>>173」スレ立ては拙いという自覚無さそう。
173 名前： これは大阪の問題チャウのでこっちに♪ 投稿日： 2013/01/06(日) 11:28:49 ID:7BW/aXyw IP: p27088-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
こういうズサンとも言えるスレ立て代行はやめて下さい
UNIXタイムのスレッドキーはどんな理由にせよ複数のスレurlが異なっているのに同じスレタイで立つことは好ましくありません。
依頼者から回答待ちの保留で問題なし。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1333699990/133
> 133 名前： 大阪管理人 投稿日： 2012/04/13(金) 23:03:39 ID:S5kGeakg IP: MODERATOR
> スレッド作成しました。
> 河内長野市ＰＡＲＴ98
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1334325044/l50
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1333699990/225
> 225 名前： 大阪管理人 投稿日： 2012/07/18(水) 09:11:56 ID:v9Cwb+7A IP: MODERATOR
> スレッド作成しました。
> 河内長野市ＰＡＲＴ99
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1342570123/l50
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1333699990/279
> 279 名前： 白くま＠大阪 投稿日： 2012/08/09(木) 12:58:37 ID:HcebA9Ow IP: MODERATOR
> 次スレ立てました。
> 河内長野市ＰＡＲＴ99
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1344484682/
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1333699990/284
> 284 名前： 白くま＠大阪 投稿日： 2012/08/11(土) 18:47:01 ID:WZfsyMsg IP: MODERATOR
> 次スレ立てました。
> 河内長野市ＰＡＲＴ99
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1344678308
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1333699990/345
> 345 名前： 白くま＠大阪 投稿日： 2012/09/21(金) 07:41:04 ID:RDihxd5g IP: MODERATOR
> 次スレ立てました。
> 河内長野市ＰＡＲＴ100
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1348180475/
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- 207
- 2013/01/07(月) 18:40:19
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なんだなんだ
そんな言葉使い似合わんぞ？
誰に媚び媚びしてんだ、熊さん怖いのぉってか？
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- 208
- 削除
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削除
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- 211
- 2013/01/07(月) 19:36:52
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>>209
＞ご自分の書き込みを見直すことができるんですね
ご自分の書き込みをスッカリ忘れることができるんですね
＞ご自分の書き込みを見直すことができるんですね
見直すってことは無いよ。
それは何度も書いてるから。。。暗記してる
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- 212
- 2013/01/07(月) 19:38:31
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>>183 「固定を使うの好きちゃうし。。。」
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- 213
- 削除
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削除
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- 214
- 削除
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削除
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- 216
- 2013/01/08(火) 07:03:54
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>>215
あの人に何言っても無理だと思いますよ
自分の主義主張が通るまで何度も荒らすんじゃないですかね？
なんか昔いましたよねーこじつけ論者の「あーいえば醤油」とかw
運営もいろんな人種相手にしないといけないから大変だねーw金貰ってもやりたいと思わないわ
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- 217
- ノブφ
- 2013/01/09(水) 00:45:12
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>>216
＞何言っても無理
賛否両論とは言いませんが、あれで意外と助かる面もあるんです。
やり取りがもうちょっとかみ合ってくれるといいんですがねえ。
＞金貰ってもやりたいと思わない
金もらってないですがやりたい。とは言い切れませんね(^-^)
匿名掲示板を維持する使命、といったものを感じています。
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- 218
- 2013/01/11(金) 19:27:38
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>>217
過去を穿り出されても時代が違うから困るってのもあるんじゃないでしょうかね、管理人さん？？
1年2年違えば状況も全く異なるしね。
昔の2ちゃんやまちＢＢＳは今じゃ考えられないほどのんびりしてたし
酷い荒れ方もそんなになかった。
インターネット上に書かれたことは一度出てしまうと「原則そのネタの回収は不可能」だから
その辺を利用者は肝に銘じないとね。
ネットに出た噂を回収するのは「太平洋に落とした汚染物質を回収する」に等しいこと。
だから半永久的に残ってしまうんですよね。
日本だけじゃなく世界中どこからも閲覧可能なのがネットの掲示板。
理屈で言えば北朝鮮やアフリカ諸国からも見られる。
「www」というＵＲＬの意味するところはそういうことだけど、
それが分かって利用しているユーザーが果たしてどれ位いるのか・・・疑問ですな。
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- 219
- ノブφ
- 2013/01/12(土) 01:23:29
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>>218
キャッシュですねえ。便利な半面、インターネットの怖い技術。
実は管理人の存在なんて無意味なのかもなあ・・・
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- 220
- 削除
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削除
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- 221
- 2013/01/12(土) 02:12:06
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※２．誹謗中傷
これも人としてやってはいけない当然の事。
何を誹謗中傷とするか解釈の問題となります。
で、管理人が住人を誹謗中傷はOKという。
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- 222
- 2013/01/12(土) 02:16:52
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＞匿名掲示板を維持する使命、といったものを感じています
単に自己満足の趣味でしょ
ひりゆきから見たら、
「誰でもできる、誰でもいい、代わりはいくらでもいる、
ある意味、別にしばらくなら、いても、いなくてもいい」からこそ
給料も餅代も出ないポジションなんですよ。
逆にお金払っても、
「気に入らないやつを削除し放題、無制限に出禁にできるんでしょ。おいらも一度やりて〜」
というやつがいくらでもいるでしょう。
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- 223
- 2013/01/12(土) 02:24:23
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趣味で管理人やるのは、無給でもやめられない程なんだから
それほど、ハマる、楽しいんでしょうけど
悪徳管理人に当たってる住民はたまったもんじゃないですね。
悪徳管理人は
「ひりゆきに選ばれてるんだから、おまえらに文句言われる筋合いはない」でしょうけど
先に言ったとおり
ひりゆきは別に審査して選んだわけではなく、誰でもいいのだから
先に手を上げたやつがなっただけの話。以降は放置だから
東海みたいなとんでもが、、、、。
住民から見たら知能検査でもしてから選べよと言いたい。
でなければ独裁癖付く前に半月ごとに交代、任期制にしろと。
大阪の体罰顧問のように18年も同じとこいたら、そりゃし放題になるわ。
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- 224
- 2013/01/12(土) 02:42:09
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そもそも、管理人が偉いとおもいあがってるのがいるが
単に裏方、黒子のはず。なのに、どっかの管理人は何を勘違いしたのか
利用者を脅迫し罵倒することを生きがいとし前面に出てきて踊ってる。
パス権持ってるのだから必ずケンカでは勝つのだから。
利用者から見ると全然興味ない、名前も覚えたくない存在なのに。
何かあると「ここは2chとは違うから」と。
同じだつの。向こうはなんの縛りもなく、管理人との会話なんてない。
別にそれで誰も互いに困ってない。
さらに「まちBは、まちBのルール」と言いながら、
県により（独裁者により）全く違う。
これじゃ、まちBルールじゃなく、そいつの各管理人ルール。
黒子は裏の雑用係、
しかも自分から趣味で、自分の自己満のために無給でやってるのだから
勘違いをしないでほしいと。
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- 225
- 冒涜w
- 2013/01/12(土) 02:57:05
-
.
2 名前： まちこさん ： 2007/03/15(木) 22:25:48 ID:4MjU1P.. [ kctv20074.ccnw.ne.jp ]
では当方から。
東海掲示板では、管理人のＫＮさんに意見を言うと
「管理人冒涜のため」という理由で削除されます。
これはやりすぎではないですか？
3 名前： まちこさん ： 2007/03/15(木) 22:29:22 ID:4MjU1P.. [ kctv20074.ccnw.ne.jp ]
冒涜の意味は「神聖・尊厳なものや清純なものをけがすこと」
管理人さんがこういう態度でユーザーと接するのはいかがなものかと思います。
先日同じスレを立てたときは、数日後に消されました。
冒涜に関するレスばかりが削除されて最終的にスレごと消されたみたいです。
--------- 冒涜 ------------------------------
小学生が生まれて初めて権力持っちゃうと、
こうして舞い上がってしまうのでしょうねｗ
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- 226
- 2013/01/12(土) 03:00:13
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キリンの首と言っただけで逮捕リンチというシリアと何も変わらない
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- 227
- ノブφ
- 2013/01/12(土) 14:37:39
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>>220-226
＞220は削除しますね。理由はわかりますよね？
２ちゃんねるが好きなのかな？ 嫌いなのかな？ よくわかりませんが、
まちびの管理人のことは嫌いみたいですね(^-^)
＞何を誹謗中傷とするか解釈の問題となります。
誹謗中傷は「相手が決めること」とノブは考えています。
ですから、どんな書き込みでも相手が感じた時に誹謗中傷になると考えます。
ただ、なんでもかんでも誹謗中傷で削除依頼合戦になってしまったら、
掲示板は空っぽになってしまいます。ここが管理人の出番です。
＞で、管理人が住人を誹謗中傷はOKという。
管理人が住民さんを誹謗中傷するなどあってはならないことですが、具体的に教えていただけますか？
＞＞匿名掲示板を維持する使命、といったものを感じています
＞単に自己満足の趣味でしょ
関東板の先輩管理人はまちびの代表管理人（名乗ってはいませんでしたが）でしたから、
まちび開設時にひろゆきさんと念入りに打ち合わせしていると思います。
志ある各地域管理人も議論を重ねてスタートしたでしょう。
むかしその先輩管理人からお聞きしたことなので、
おそらくこの話の発端はひろゆきさんだろうと想像しているのですが・・・
純粋な匿名掲示板って、日本にしか残っていないんですよ。（話しを聞いた当時はね）
理由はわかりますよね？ 訴訟社会では開設者のリスクが高すぎて掲示板が維持できないんです。
まちＢＢＳが２ちゃんねるから分離して開設された理由がそもそも、
「書き込む人同士が近い」からだったんですよ。知ってますよね？ ご近所さんなわけですよ。
同じマンションの住民だったり、同じ駅を同じ時間帯に利用するぐらいはザラです。
「各地域の実情がわかる専任の管理人が必要」「２ちゃんねるとは別のルールが必要」
というのは、ひろゆきさんの発案です。
2001年頃に刊行された書籍、雑誌には、こういうことも書いてあります。
その後、匿名掲示板に対する社会的批判が高まり、
２ちゃんねるも純粋な匿名掲示板とはいえなくなりました。
まちびも多少紆余曲折ありましたが、全板IP表示の掲示板になりました。
どちらも「トラブルが発生するまで」は匿名掲示板です。
掲示板が社会的に抹殺されないようにしたい。書いた人も書かれた人も守りたい。
管理人がトラブルを未然に防ぎたいのはこれが理由です。
おもしろがって削除してるわけじゃないんですよ。
自由に書けたほうがいいよね？ もちろん、ノブもそう思います。
書く場所がなくなっちゃったらどうする？ 自由もなにもないでしょ。
そりゃね、今どき書く場所なんていくらでもありますから、
まちびの一つや二つ無くなったって、どってことないと思いますよ。
今まちびに書いている人たちって、ここが気に入っているからじゃない？
まちびは全部ひっくるめて「日本」という一つのコミュニティーじゃない？
そこを維持するのが「自己満足の趣味」だとしたら、結構な趣味だと思うがなあ。
やってみるかい？
＞給料も餅代も出ないポジションなんですよ。
なんらかの報酬を出す話は開設当初にありました（ノブは開設当初には居ませんが）。
ノブが在籍している期間にも報酬の話は何度か出ています。が、未だに実現していません。
この形式の掲示板で収益を上げて複数の管理人に報酬を支払うことができると思いますかｗ
どだい無理な話ですよ。無報酬を前提で10年も続けているボランティアです。
＞ 「気に入らないやつを削除し放題、無制限に出禁にできるんでしょ。おいらも一度やりて〜」
＞というやつがいくらでもいるでしょう。
そりゃ少しはいたかもね。過去形にしておくがｗ
ただ、採用即削除し放題、アク禁やり放題はできません。
ノブの経験ですが、むしろもっとダークな目的で管理人に立候補したのが事実いたよ。
＞それほど、ハマる、楽しいんでしょうけど
まあ楽しいね。嫌だったら辞めるでしょ。
＞悪徳管理人に当たってる住民はたまったもんじゃないですね。
悪徳がどういうことかわからないから、具体的にノブに教えて下さいな。
＞悪徳管理人は
＞「ひろゆきに選ばれてるんだから、おまえらに文句言われる筋合いはない」でしょうけど
ひろゆきさんに選ばれた意識はほとんどないんですよ。そもそもここは２ちゃんねるじゃないし。
具体的には、各地域の代表管理人に採用された感じ。
＞先に手を上げたやつがなっただけの話。以降は放置だから
それはそうだねｗ
＞東海みたいなとんでもが、、、、。
東海さん、なんだか評判悪いんだけど、発端はなんなの？
ノブはそんな気はしないんですけど。
＞でなければ独裁癖付く前に半月ごとに交代、任期制にしろと。
任期制というのは別の所でも上がっていた要望ですね。
それも考える必要があるかとノブは思っています。
ただそのためには、管理人の層を厚くしないと無理だろうね。
あなたみたいに管理人叩きまくりの利用者がいる限り、管理人候補者が逃げるだけだよｗ
そういう意味では運営妨害なｗ
管理人に何かを求めるじゃなくて、「俺がなんとかする！」って風にならんかね？
文句言うだけじゃ時間がもったいないだろ？
＞単に裏方、黒子のはず。なのに、どっかの管理人は何を勘違いしたのか
その通り。なんで濁すんだよ。遠慮すんなｗ
＞利用者を脅迫し罵倒することを生きがいとし前面に出てきて踊ってる。
具体的に頼む。
＞パス権持ってるのだから必ずケンカでは勝つのだから。
わかってるなら戦法を変えた方がいいと思うよ？
＞何かあると「ここは2chとは違うから」と。
＞同じだつの。向こうはなんの縛りもなく、管理人との会話なんてない。
違うよｗ
ひろゆきさんがさ、自動車と野球が好きだとするね。
好きな自動車の掲示板を立てたとする。そこが大賑わいになったとする。
で、野球も好きだから野球掲示板も立てたとする。野球掲示板に自動車好きが雪崩れ込んできて、
「ここはひろゆきの掲示板だろ！」
「自動車掲示板からリンクしてるじゃねーか！」
「自動車掲示板と同じようにやらせろ！」
って書いたとする。
どう思う？
＞さらに「まちBは、まちBのルール」と言いながら、
＞県により（独裁者により）全く違う。
「まったく」というのは語弊があるけど、全部均一ではないね。
それは「ローカルルール」に書いてある。
ルール自体ではなくて、「ルールの解釈が板ごとに違う」ということなら、
確かに管理人ごとに違うだろうと思います。まちびはそれを許容しています。
完全に一致させるのは無理だからね。
＞これじゃ、まちBルールじゃなく、そいつの各管理人ルール。
おっしゃる通りですね。そうなってしまう理由が、
・各地域の特色と言うか、独自性と言うか。
・管理人の層
これなんだと思うのですが、どうでしょう？
まちＢＢＳは各地域の個人掲示板の寄せ集めではないと思うんですよ。
全体で一つだと思います。
ただこれまで全体で一つになる意義がほとんど無かった、かもなあ・・・
各エリア内で完結しちゃってたから。
例えばノブが北海道に旅行に行こうと思うよね。
北海道板をどう利用したらいいの？
ひろゆきさんはまちびに対してこんなことも言っていたんですよ。10年前ですよ。
「もっと他の地方板に遊びに行ったらいいのに」
これがノブの原点だと思うな。
＞こうして舞い上がってしまうのでしょうねｗ
ずいぶん古いの持ちだすねえ。それを批判材料に使われてもなあｗ
一人が全体の評価を落とすという意味では、やはり一つのコミュニティーなんだろうね。
＞キリンの首
アサド大統領の首が長いというやつね？ それだって捏造と言う人がいるよね。
大統領に意見はできないが、こうしてまちびの管理人には意見できてるわけで。
行ったことも会ったこともない国の大統領と、
眼の前にいる自分のコミュニティーの管理者を一緒くたにするのはよそうよ。
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- 228
- 2013/01/12(土) 16:08:07
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長文乙！
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- 229
- 2013/01/13(日) 20:17:10
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ホスト規制中！ 219.97.50.217
＠関東板
規制理由はどこ見ればわかるの？
解除申請はどこにするの？
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- 230
- 白くまφ
- 2013/01/14(月) 11:13:18
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>>229
現在ニフティと折衝中です
利用者からもニフティへ問い合わせて頂けると、期間が短くなるかもしれません
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- 231
- 2013/01/14(月) 18:47:29
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ＯＣＮ規制の巻き添えを食らったと思しき人から苦情が出てまっせぇ＾＾
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1243070136/905-
だいたいやねぇ、大阪板でＯＣＮつこうてる人が個人情報晒されたり誹謗中傷されたり
何らかの被害に遭った場合はどこに削除依頼すればええんかなぁ？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1302311301/827
で規制をかけた ノブφはん、教えてくれるぅ？
忙しいのに悪いねぇ＾＾
あ、これべつに管理人批判とちゃうから誤解のないようにねぇ。
自分のつこうてるプロバイダが会議室で規制されたらどうすればええんやろ？
という単なる「？」やから＾＾
それにしてもＯＣＮ荒らしと同じプロバイダの人はお気の毒やねぇ。
なんとかならんのやろか？
ＯＣＮって対応がヌルイんかなぁ。
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- 232
- スポにゃん
- 2013/01/14(月) 20:53:06
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>>231
代理投稿スレを利用すれば良いんじゃね
まちBBS代理投稿スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1340461435/
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- 233
- 2013/01/14(月) 22:10:20
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>>232
おお、そんなスレがあったとは知りませんでした＾＾ありがとう。
そのスレをぜひ下のスレにでもテンプレとして入れてほしいものです。
まさか２ちゃんにまちＢの代理投稿スレがあるなんて気がつきませんからねぇ。
〜削除依頼はこちらから〜
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1269441710/
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- 234
- ノブφ
- 2013/01/15(火) 07:04:25
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osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
osakakita.osaka.ocn.ne.jp
書き込み規制を解除しました。
心当たりの方は以下コテハンでお願いしますね。
>>231
すまんのう。メールくだされ。
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- 235
- 2013/01/15(火) 08:10:38
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>>232
それ、私が昔からやってるやつ。
最近ｐｌａｌａの人が来なくなってる。東京のひとだったと思うけど。。。誰やろね？
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