西葛西の放射能議論スレッド [machi](★0)
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- 2011/05/29(日) 06:36:47
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http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1301848678/916,939,942
916でミスリードをしてしまっていて、修正する必要があったからですが、おかしいでしょうか？
新宿の降下物のデータは、かねてから地域の汚染度を図る指標にしていたのですが、
雨の日には0も49も変わらないとされてしまったというのは重大だと思っています
降る雨に含まれるセシウム137が0なのか、49なのか、風向きによって違うのか、
雨に濡れた服の対応は乾いてしまってからでは見分けがつきません
22日の夕方の雨は、天気予報よりも早く降りだして、私も濡れてしまいました
>>2については同意です
正直、罵詈雑言に耐えるのも疲れます
自分としては、気象も含めて日常に関することは地域のBBSのテーマになってよいと思っています
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- 2011/05/29(日) 07:09:16
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http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1306603653/5
いちいち、いろんなスレを見ていないから、ありがたいです
私はスレ違いだとは思いません
>江戸川区の島
妙見島ですよね、初耳です
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- 2011/05/29(日) 08:20:01
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放射能ネタは不要
>>2の殺人、交通事故ネタはほとんどに限りその時の投下のみで終わるけど、放射能ネタは終わりがないから
その終わりがないネタを永遠西葛西スレでやっててどうするの？
知りたい人や心配な人、情報交換したい人は、いい加減西葛西スレで情報交換なんかしないでもっと行動してくれよ
自分らでサイト立ち上げて何でも出来るでしょ？
>>5みたいなモノグサに関しては論外。そもそも知りたい気持ちがないと同じ。
そんな奴の為に、西葛西スレを汚染するものではないと考える。
もしさ、放射能恐怖派が情報交換サイトでも立ち上げたなら、スレテンプレにURL入れておけば誘導もしやすいし、
本当に知りたい人間も集まるし、良い事づくしなんじゃねーの？
俺が本当に放射能に関して興味があって、情報交換を目的にするならそうするね。
スレで議論する方向で物を考えるのではなくて、自分らでサイト立ち上げる事も考えてくれよ。
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- 2011/05/29(日) 09:56:48
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>>4
雨にぬれた服の対応？捨てるの？
濡れていない服は放射能の混じった水道水でジャブジャブ洗って満足？
放射能の雨に濡れたから家に帰って放射能の混じった水道水シャワーに浴びるの？
逃げられないからもう語るだけでも損じゃないかな･･･
最終結論は「西日本へ引っ越す」しか生み出さないし･･･
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- 2011/05/29(日) 11:19:40
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>>7
22日夕方に降った雨については、降り始めですから、
含まれる塵は多いと思います
ですから、そのときに濡れた服は洗いなおします
もちろん雨でも風向きが悪くなければ、あまり気にしません
水道水はためらいなく飲みます
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- 2011/05/29(日) 12:22:40
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犬猫の糞情報とか交通事故現場写真とか風俗とか
西葛西の情報だからなんでもいいってわけじゃない
禁止されてたり多くの人が不快に思うことが想像できたり
まずはそこを理解して欲しい
西葛西だからなんでもOKじゃないだろ、例が極端だけどさ
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- 2011/05/29(日) 13:11:02
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犬猫の糞が大量に放置されて問題になったり、大きな交通事故が起きたり、
風俗撤退の住民運動が起きたりした時でも話題にしちゃいけない？
一切禁止ってのはやりすぎでしょう。
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- 2011/05/29(日) 13:31:57
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>>3
> 残念ながら公的機関の情報も信用できるかどうかって状態で
そーゆー事を言い出すと、警察も誤認逮捕があるから
事件事故も禁止ということになりませんか？
自粛派の論理が横行すると、何も話せなくなりますよ。
>>6
> その時の投下のみで終わるけど、
葛西水再生センターの件は続報がないので、終わっているじゃないですか。
普通の事件事故と同じです。
また西葛西に関係する放射能のニュースが、そんなに続くはずが無いので杞憂だと思います。
> 俺が本当に放射能に関して興味があって、
西葛西の地域情報・情報交換に関心があるだけですよ。
>>9
> 犬猫の糞情報とか交通事故現場写真とか風俗とか
>>10さんに同意。
葛西橋の糞がマスコミに報道されたら、そのときは笑って話題にすると思います。
風俗のサービス内容が報道されることは、ちょっと考えにくいです。
交通事故現場写真は・・・そういう報道があるのでしょうか？ケースバイケースだと思います。
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- 2011/05/29(日) 13:37:28
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程度、頻度のことも考えてって思うけど、もういいよ俺は
ここで議論してるはずなのに私は絶対正義だから西葛西スレにも書くよ
って感じのp8504ed.tokynt01.ap.so-net.ne.jpと議論はやめます
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- 2011/05/29(日) 13:51:00
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>>5
> 、柏市など東葛地域６市を手始めに
西葛西は関係ないですね。
> 東葛地域（とうかつちいき）とは、千葉県北西部のかつて東葛飾郡に属した地域
>（旧南相馬郡の地域を含む）の呼称である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%91%9B%E5%9C%B0%E5%9F%9F
> 江戸川区の島にもその手の資材の施設があるわけだし
そーゆー事を言い出したら、何でもありになるので駄目でしょう。
記事の中に言及が無い以上、スレ違いです。
>>12
> 私は絶対正義だから
絶対とは言いませんが、自粛派の皆さんの要求は我侭だと思いますよ。
> 程度、頻度のことも考えて
私はきちんと考えていますし、
実際に程度も頻度も酷いことはしていませんよ。
自粛派の罵詈雑言が長々と酷いだけです。
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- 2011/05/29(日) 13:51:40
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>>12
程度、頻度が過剰でなければよしということですか？
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- 2011/05/29(日) 13:58:12
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>>11
現状見て物言ってる？
地域情報として掲示板機能してないし、西葛西以外での放射能情報も横行してるだろ
だから西葛西の放射能が気になる奴、他の地域や放射能自体、気になる奴はサイトでもなんでも立ち上げてやれって言うの。
立ち上げて西葛西掲示板のテンプレなりに入れて貰えば、双方メリットあるだろ
何かあれば作ったサイトで何々あったってことを西葛西スレで報告する奴がいるだろうし、その程度なら目障りでもないし、むしろ注意換気として解釈できるが、現状はその範囲内ではないと思ってるんだよ
言論統制じゃないんだからさ、住み分けすれば良い話をどう解釈してんだよ
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- 2011/05/29(日) 14:05:54
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>>15
> 西葛西以外での放射能情報も横行してるだろ
数個の投稿はありましたが、横行と言うほどのレベルではありませんよ。
> 地域情報として掲示板機能してないし、
放射能ではなくて、自粛派の罵詈雑言で機能していないだけです。
> だから西葛西の放射能が気になる奴
私は放射能には関心は無いです。
西葛西の地域情報だから、話題にするだけです。
> 住み分けすれば
住み分け要求が無茶なんです。
西葛西の地域情報で、ソースがしっかりした物を
一部の個人の趣味志向で住み分けるなんて、ありえません。
> 言論統制じゃないんだからさ、
言論統制ですよ。あなたの論理が認められたら、何でも規制できます。
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- 2011/05/29(日) 14:26:05
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>>13
私は↓のように問いかけていたので・・
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1301848678/802,895
隣町の方針のアナウンスは、暗に江戸川区はどうするのだろう？という意図を感じました
水再生センターのニュースの後ですから、汚泥の件も関連事項として、
「そうなんだ〜」と思う内容です
別にしつこくしているわけではないし、私はアラシ的な意図は全く感じませんでした
>>16には同意
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- 2011/05/29(日) 14:47:40
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>>17
> 隣町の方針のアナウンスは
隣町の扱いは難しいなーとは思います。
個人的には、隣町の方針のアナウンスの情報は参考になりますが、あくまでもグレーゾーンで
頻度や量が多くなると五月蝿く感じるかもしれません。
新宿や埼玉の数値は流れにもよりますが、普通に考えればスレ違いでアウトですね。
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- 2011/05/29(日) 15:35:45
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>>18
自分の意図としては、葛西に降った雨についての情報を得るために新宿の情報を根拠にしていたのが、
そのデータの矛盾や不誠実に気づいて、埼玉のデータを参照したという流れです
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- 2011/05/29(日) 15:50:21
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>>19
流れ的には、あまり良いタイミングではなかったかもしれませんね。
放射能ネタ許容派の私から見ても、切れている人に向かって
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1301848678/916,939
はちょっと余計かなぁと思いました。そういう人は放置でいいでしょう。
・・・まあなるべくスレ違いにならないように、放射能ネタ許容派も注意していきましょう。
自粛派の言論統制には断固反対ですが、スレ違いも困ります。
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- 2011/05/29(日) 16:26:18
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しかし自粛派は本スレで暴れ続けていて
何がしたいのか良く分かりませんね。
放射能の話をするなといいながら、放射能の話を長引かせて
いつまで経っても終わらせない。
ただの駄々っ子ですね。
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- 2011/05/29(日) 16:37:59
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なんだ。
p8504ed.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
って自演野郎で泣き言ほざいた奴かｗ
お前のIPアドレス、NGにしとけば、とりあえずスッキリするのは間違いないのか
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- 2011/05/29(日) 16:42:38
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>>22
> 自演野郎で泣き言ほざいた奴かｗ
自演って何だよｗ
IPはずっと固定だし、疑われる覚えは無いぞ。
IDはまちBBSのシステムが勝手に付けているのだから
俺は知らん。
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- 2011/05/29(日) 16:50:56
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NGする前に相手してやるよ。
なら、なんで泣き言ほざいたんだよｗ
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1301848678/908
お前が喧嘩売りだして荒れたと解釈できねーのか？
何が四ね四ね団なの？ねぇ？KY君
ま、俺はお前の言うとおり、お前のIDをNGにしてやるから喜べよｗ
複数プロバイダ持ちの自演野郎君。さよーなーらーーー（笑）
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- 2011/05/29(日) 16:54:42
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>>24
> なら、なんで泣き言ほざいたんだよｗ
誹謗中傷は止めてくださいと言う話が
なぜ泣き言を言ったことになるのか理解できません。
結局、自粛派は罵るだけで
普通に話が出来ないのでしょうかねぇ。幼稚ですね。
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- 2011/05/29(日) 17:39:01
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>>24
> 複数プロバイダ持ちの
持っていませんからｗ
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- 2011/05/29(日) 20:47:54
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ここを放射能情報スレにしたら良いんじゃないの？
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- 2011/05/30(月) 04:13:06
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確かに、ここを専用スレにするのが一番手っ取り早いよね。
俺は>>3の「匿名で出所不明の放射線量情報には有用性がない」という考えに同意。
無意味な放射線被曝は少ない方が良いのは確かだけど、不安やストレスによるガンのリスク増大や
幸福感の減少を考えると、話題にすることはデメリットの方が多いと思う。
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- 2011/05/30(月) 09:18:47
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公的機関の発表まで書けなくなるするのはやりすぎですよ。
放射線被曝によるがん発生リスクを軽視してストレスによるがん発生リスクを
重視するのも同意しかねます。
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- 2011/05/30(月) 13:04:33
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放射能ネタにだけムキになって噛み付いてる奴は
スルーをすればいいものをわざと荒らしたい愉快犯だな
二つ三つのカキコをスルー出来ない事情があるのか知りたいけど
まともに会話になるわけもないから
荒らしをスルーするしかないね
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- 2011/05/30(月) 14:29:36
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自粛派の人は興奮しすぎですよね。
いくらなんでも後継申請スレにまで
はみ出して迷惑をかけるのは止めてもらいたかった。
このIPの人の投稿を見ると・・・荒っぽいのは以前からで
誰と戦っているのだという感じですが
まちBBSは2chではないので、もう少し控え目にお願いします。
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- 2011/05/30(月) 15:27:15
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>>3
> 〜は辺りは歩かない方がいい、そんなこと書かれて近所に住む人はいい気はしない
近所に住む人って誰ですか？
荒川の河川敷の遊歩道で
下水処理場のガスが臭い場所には誰も住んでいません。
あの場所を通らなくても臨海公園には行けますし。
住民なら何の問題もない投稿だと分かるはずなのですが。
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- 2011/05/30(月) 20:55:26
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水再生センターの臭いは、関係ないと思いますよ
汚泥を燃やして出る煙に放射性物質が含まれているのか？という問題でしょう
フィルターを使用しているはずだが、放射性物質もそこで100%捕獲できるのかどうか？
いや、してくれないと困る
ちなみに、4月〜5月は南〜南西風が2/3だから、西葛西方面を中心に広く拡散するという見方が自然
> 葛西水再生センター（江戸川区臨海町）0.14マイクロシーベルト
これは、煙からでたものの影響より、3月21日の放射能塵の影響でしょう
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf
ちなみに、↑と比べても問題ない数字
今、一番信頼できる共産党のデータですが・・
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_5.pdf
葛西臨海公園
第3駐車場中央 0.158 （風通しは良いけど、透水性の舗装がされている特殊な場所）
同南側木草地 0.181 （代表地になってるけど、塵が溜まりそうな場所）
展望広場 0.160 （草ぼうぼうで高値安定の好適地） いまは草刈がされているから、大分下がったはず
普通の歩道を測れば、もっと低くなるでしょうね
大田区で代表値になっている地点はアスファルトですから、
不公平感はありますよ
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- 2011/05/30(月) 21:21:11
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はは。まあそのうち本スレが落ち着いたら
お話できる機会もあると思います。
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- 2011/06/01(水) 15:19:45
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風向きがこっちだとヤナ感じ
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- 2011/06/01(水) 20:00:51
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ここの従来システムって図の排煙処理塔の中で、
霧状の液体によって排気ガスを綺麗にするみたいです
http://www.pwri.go.jp/team/recycling/kakyu.pdf
良く出来てるよね
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- 2011/06/03(金) 21:06:07
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今更ですが
放射線測定結果(公園/海水浴場/サーフスポット)
東葛西〜南葛西〜葛西臨海公園
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&gl=jp&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=211951214382432787562.0004a34f1a2230dd368ad
http://www.youtube.com/watch?v=_TJZvJmJ34s
新宿〜秋葉原〜江戸川河川敷
http://www.youtube.com/watch?v=OqCMVIi6wbU
都内各公園、葛西臨海公園
http://www.numtech.co.jp/column/20110525/#survey04
西葛西、葛西
http://sean.asablo.jp/blog/2011/05/24/5878498
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- 2011/06/08(水) 21:17:26
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>■都の汚泥処理施設 付近の土から放射性物質
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1306603653/257
>都の汚泥処理施設「東部スラッジプラント」（同区新砂三）近くのグラウンドの土から高濃度の放射性セシウムを検出した
これは重い事実だね
>放射線量が毎時〇・二マイクロシーベルトを超える地点が多くあった。
これは、3/21の雨の全体的な影響なのかどうか、詳細に調べないと因果関係が明確にならない
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1306603653/255
葛西水再生センターでは、放射性物質の捕集率が高くて測定値が高かったという推理が心地良い
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0513.htm
>少年野球場
土日の使用が多いのでは？
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- 2011/06/08(水) 22:49:10
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何気にTOP当選区議のつぶやきを見ていたら
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/hodo/presskanho110608/index.html
>このたび、空間放射線量の測定を拡充し、都内全域で実施するとともに、
区市町村に対して測定機器の貸与を行うこととしましたのでお知らせします（島しょ地域を除く）。
やってくれるのか？本当に？
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- 2011/06/09(木) 05:44:34
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葛西水再生センターで放射性物質を除去できるフィルターを使っているかどうかが問題です
参考までに、
福島のがれき焼却、フィルターで放射性物質除去 環境省会議
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2E7E2E3E08DE2E7E2E4E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000
>既存の最新型の焼却施設は排ガス処理用として専用フィルターをすでに搭載しており、浜通り、中通り両地方の焼却施設総数の約６割を占める。
江東区の東部スラッジプラントは駄目、葛西水再生センターは？・・・・・
ちなみに江東区の東部スラッジプラントと西葛西の位置関係と最多風向を見ると、
南風、南南西の風が殆どで、南西風はあまり見られないことから、若干外れていると思われます
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- 2011/06/09(木) 11:58:05
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>>41
葛西水再生センターでは除去フィルターを使って無かったと思います。
少なくても５月下旬までは使われてません。
その頃、どこかの団体がつけるようにと要望してるというニュースを見ました。
今はどうなんでしょうかね。
区長さんがあの調子ですから、多分今もつけてないでしょうね。
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- 2011/06/09(木) 17:56:16
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葛西と西葛西あたりも載ってましたよ。
『有志による東京都内放射線地表汚染マップ』http://bit.ly/kFN0cY
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- 2011/06/09(木) 20:28:59
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>>42
そうですか、残念です
>>43
「除去フィルターを使って無い」ことを受けて、
臨海球技場付近 ０．５８μSv/h (2011/6/07計測)
清新第一小、清新第一中付近 ０．６３μSv/h (2011/6/07計測)
というデータは、葛西水再生センターの煙突の影響の色が濃くなりますね
どちらにせよ、都のメッシュ調査、都から貸し出された機器での区の独自調査（？）で明らかになるといいですね
しかし、煙突の風下しなる場合、そのとき煙がでているのか等、
意識しなといけなくなったという事で・・
都のせよ、区にせよ、もっと機敏な動きをして欲しいものです
>区長さんがあの調子
どういう風だか知りませんが、
読売新聞に「スーパー堤防貫徹する」という大きな写真入の記事を思い出しました
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- 2011/06/10(金) 19:29:04
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過去の自分のレスに大きな誤り発見、恥ずかしい
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1301848678/669
中川水再生センターは汚泥の焼却炉が無くて、葛西水再生センターに送っている
小菅水再生センターも同様
つまり、荒川の東側、足立区、葛飾区、江戸川区という広大な区間と多くの都民の汚泥を集約して処理してたんだ
道理で放射能量が多いはずだ
>>43
「地上表面に置いて計測」になってるから、絶対値としての尺度にはならない
同一地区の相対値として見ていたけど、地表面は誤差が大きいので怪しいのかも・・
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- 2011/06/11(土) 10:07:59
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やばい地域だね やだなー
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- 2011/06/12(日) 03:28:09
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葛飾区でも基準超え
ほとんどの在京メディアが騒がないので共産党の貴重な提言「東京都内各地の空中放射線量測定結果について」 *1 。
放射線障害防止法など国内法で決まっている一般人の年間被ばく限度線量1mSvを、東京23区の東半分では超える恐れがあるとの指摘で、特に「資料3 放射線量分布マップ 」*2 は必見です。
*1 :「東京都内各地の空中放射線量測定結果について」 2011年5月25日 『日本共産党 東京都議会議員団』
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904.html
*2 :「資料3 都内各地の放射線量測定結果」日本共産党都議会実施 ※※Adobe Acrobat Readerが必要です
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf
ずっと前から東京大学の「環境放射線情報」 *3 で、本郷(3)地点の線量が0.12μSv/hを維持している。これが年間被ばく限度線量1mSvに相当するからです。共産党が都内各地で組織的に測定した結果が上のマッ プになっていて、本郷は境界線付近にあり、特異点ではなかった訳です。これは真剣に詳細な測定をすべきです。1mSvを超える地域ではそれなりの自衛策を考えるべきですし 、人口密度が大きい都内に高線量ホットスポットでもあると困ります。
*3 :「環境放射線情報」東京大学
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html
毎日新聞都内版の《「東日本大震災:共産党都議団、放射線量公表 葛飾・水元公園が最高 /東京」》*4
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- 2011/06/12(日) 10:11:26
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http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1306603653/324
>西葛西放射線量マップ
正しい測定方法を広めようとしているのが、とてもいいですね
水再生センターを中心に計ってくれないかな
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1306603653/326
粉塵対策を何もしていないような表現は誤解されそうですよ
放射能専用のフィルターは、使っていないでしょうけど・・
>地べたに線量計
ガイガーカウンタでこういう計測をしている人は多いけど324にあるように概ね正しくないはずです
ガイガーカウンターでのβ線測定時の誤った表示について
http://www.mikage.to/radiation/info/info0001.html
江戸川区の事なかれ主義には、あきれています
区長に投票した人は反省したほうがいい
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- 2011/06/13(月) 17:13:03
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詳細な放射線量調査を要望 江東の市民団体
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110607/tky11060720310015-n1.htm
東京都江東区の母親らでつくる民間団体「江東こども守る会」（石川綾子代表）は７日、同区内にある都の汚泥処理施設「東部スラッジプラント」周辺の放射線量などを調査をした結果、高い数値を確認したとして、都知事と江東区長に対し、プラントの処理過程の調査や、学校や公園の放射線量を地表から０メートル、０・５メートル、１メートルで計測するよう緊急要望を行った。
同会は神戸大大学院の山内知也教授（放射線エネルギー応用科学）に依頼し、５月２１〜２５日、区内９カ所で放射線量を測定するなどした。国は福島県の学校内で児童生徒が受ける線量として、年間１ミリシーベルト以下を目指すとしているが、これを超える地点がみつかったという。
山内教授は「プラントの影響だと類推するのが自然。都や区に詳細な調査を求めたい」と話した。
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- 2011/06/13(月) 20:41:35
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朝、卵焼きを作りながらフジテレビのココ調を聞いていたら、南葛西の公園で放射線の計測をしていました
砂場はまぁ予想に近い数値だったけど、丘の上がとんでもない数値なのに、
専門家風の男性が大丈夫と言っていました
フリップででた単位がミリとマイクロを間違えていたようですが、
それ以前に計測値が異常に思えます
計測している映像を殆ど見ていないので、なんとも言えないのですが・・
地形によって放射線量が10倍も違うというのは困ったものですが、
3月21日の雨が降った時の風向きは北風ですから、
大きな建物の北側はもしかすると集約されているかも知れません
志のある区議さんたちに期待しています
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- 2011/06/17(金) 06:47:04
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>フジテレビのココ調を聞いていたら、南葛西の公園で放射線の計測
2011/6/16 ホットスポット なぎさ公園(南葛西 総合レクレーション公園)
http://www.youtube.com/user/tothebluesea1#p/a/u/0/j5RfdRNcG_E
マップ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&gl=jp&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=211951214382432787562.0004a34f1a2230dd368ad
西葛西放射線量マップ
http://www.facebook.com/KasaiGeiger
・葛西水再生センターの周辺
・なぎさ公園
など
調査してくださったみなさん、ありがとう
3/21に多く降った時間帯（10〜11時）の風向きは北〜北東だったので、木の北側や建物の北側が局所的な場所になっている可能性がありますね
葛西水再生センター周辺が、特別に突出した値になっていなくて良かったです
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- 2011/06/19(日) 08:12:54
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群馬大学の早川教授が作製した放射能汚染マップ
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/18juneJG.jpg
西葛西はギリギリの所になっている。
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- 53
- 2011/06/22(水) 22:13:00
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>>52
その図各所でアテにならないと突っ込まれてますね
公式な値を使ってるとしてますが、作成時点では
都や自治体の発表の無かった江戸川区も適当に入れたりと
多分に想像が入ってるとしか思えません
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