関東板質問・要望スレ9 [machi](★0)
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- 2009/06/26(金) 01:40:05
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>>31
貴方の様に、具体案を出せないのですが・・・
＞最小単位として市町村単位（政令指定都市は区単位）にして、それ以下のスレは継続スレを認めない様にしたらどうでしょうか。
確かに同一市町村内に複数スレが立って、共倒れで過疎スレになっているスレもある事は否めません。
しかし、複数スレが立っていても、共存・両立しているスレも沢山ありますよ。
同一市町村内でも、生活圏が違えば同じスレで語るのは難しいかと思いますが・・・
また、複数の市町村に跨って立てられているスレや、同一市町村でも話題(病院・幼稚園等)ごとで
分かれているスレも多数存在しています。一律で規制するのは難しいかと思います。
それに加え、過疎スレ対策に大きく影響するのが、関東板1000レス化への移行問題です。
今の所、過疎スレ対策で、関東板には↓のローカルルールがあります。
・１ヶ月に１０以上書き込みのないレス２桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
・２週間以上書き込みのないレス１桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
しかし、このルールを厳格に適用すれば、また別の問題も起きる可能性もあるかと・・・
以前重複整理スレで、こんな議論↓がありました。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1190874229/33-37
かなり興味深いと思います。一度読んでみては如何ですか？
なんだかのルールは必要だと思いますが、いろいろ絡んできて、具体案は難しくて出せないもどかしさ・・・
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- 2009/06/26(金) 10:59:31
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>>33
頑張れ、関東板の「吉村作治」！
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- ノブ ◆
- 2009/06/26(金) 13:27:06
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・・・掘り起こす、か。
ヒゲでもあるのかと（笑）
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- 憎まれ口を叩くモンクタレ蔵
- 2009/06/26(金) 18:27:05
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よくもまあ不規則な時間帯でハリキッテ作業してまんな
で、いくらか報酬あんの？
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- 小代っ子@三十路 ◆
- 2009/06/26(金) 20:30:15
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ノブさん、代理管理御疲れ様です。
色々と大変ですが、体調に気をつけて適当にサボりながらやってくださいませ。
役にはたちませんが、応援させて頂きます。
もし見ていたらですが。
僕が言うのも何ですが、ライさん。
ゆっくりして下さい。
御帰還お待ちしております。
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- 憎まれ口を叩くモンクタレ蔵
- 2009/06/28(日) 23:27:23
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無報酬でやってくれてたんですね。
ノブさん立派。御見それしやした。
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- ノブ ◆
- 2009/06/29(月) 00:15:39
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>>40
管理人はみんな無報酬ですよ。なんで無報酬で毎日管理してるのか、
やってる方もよくわからないんですけど。だからあんまりいじめないでね（笑）
要望、苦情はいくらでもお引き受けしますが、管理人おちょくるのは勘弁。
やる気が無くなってしまうのよ。管理放棄したら掲示板は崩壊。
ある意味、犯罪予告よりタチが悪いと思うわ。
タレ蔵さんのことじゃないからね（笑）
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- 憎まれ口を叩くモンクタレ蔵
- 2009/06/29(月) 12:18:48
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面倒な時は管理辞めちゃいな
掲示板があるからいろんなこと書いちゃうわけだからさ
なきゃないでいいしさ、と思う今日この頃
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- ノブ ◆
- 2009/06/29(月) 19:59:17
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>>42
＞なきゃないでいい
それぐらいの付き合いがいいと思いますね。やらせてる方が言うのもなんですけど（笑）
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- 2009/07/04(土) 10:34:51
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千葉板・埼玉板作ってよ。
多摩板みたいに地区・駅・団地ごとの話題が成立してるスレが多いし、
まちＢＢＳを気軽にマイナーな話題を語れる場所にしてほしいよ。
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- 2009/07/06(月) 12:16:34
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>>44
賛成 関東版のキャパはもう限界だよね。
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- 2009/07/06(月) 14:34:32
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関東のスレ総数は2,200ですが、300を超えたスレが下のほうにヘドロのように
たまっているせいですかね。
因みに他の地方版は多いところで1,000ちょい、大阪が最低で200弱です。
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- ノブ ◆
- 2009/07/06(月) 18:55:45
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>>47
掲示板内に終了スレが残っていると、過去ログを読んでもらいやすいってメリットがあることはあるんです。
過去ログ置き場の作り方にもよるでしょうけど、別サイトに持っていって整理すると、
直リンクがしにくかったり、そもそも作業が大変だったり・・・
みみずんさんのログがあるんだから、過去ログは検索して捜してもらうと決めてしまえば、
掲示板から削除してしまうのは簡単なんですが。
整理して保存しておきたいというライさんの意向がありますから、
当面はこのままで我慢してください。
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- ノブ ◆
- 2009/07/13(月) 00:15:36
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みなさまに質問です。
「関東の削除依頼スレッド」は「掲示板上にあってはならないスレ・レス」の削除を依頼するスレッドです。
「関東の重複スレッド整理について」は、1に掲げられた目的と趣旨が少々変化してきました。
＞増えつづけるスレッドの減量は板の挙動安定にとって重要です。
＞そんなわけで、同じ地域のスレッドを統合して総合的なスレッド数を
＞絞ろうという試みです。（「関東の重複スレッド整理について」の1より）
スレッド総数とアクセスの増大によってサーバーの挙動が不安定だったのは、もう何年も前のことです。
スレッドの増大は今でも無視できることではありませんが、神経質になるほどの問題ではなくなりました。
スレッドの減量が叫ばれた当時と比べれば、その量は現在、優に3倍を超えています。
それほどサーバーが増強されており、通信回線も太く速くなり、
掲示板利用者のローカル環境も改善されたためだろうと思います。
逆にそうした環境改善のために、本スレから別れた複数の派生スレが乱立「できる」現状となっています。
派生スレの乱立は「地域情報の分散」「本スレの過疎化」「スレ消費の遅延」「遅延に起因する総スレッド数の増加傾向」など、
いくつかの問題を発生させています。
そのため、現在の「関東の重複スレッド整理について」は、派生スレを減らすことがご依頼の第一義になっているようです。
しかし残念なことに、スレッド住民が話し合いの上、統合するために依頼された例が殆どありません。
「そのスレを使う人は少ない」「あのスレは使われなくなった」ということが合議だと言えなくもありませんが・・・
そのご依頼の結果は本来の趣旨通りなのですが、派生スレの整理に付随して「こっちが本スレだ」と主張する、
「本スレ綱引き問題（？）」が多発するようになってきました。
初めはサーバーの挙動安定が目的だった「重複スレの整理」が、住民さん同士の諍いの原因になっている。
この点を憂慮しております。
そこで、以下の各案について、みなさまの考えをお聞かせいただけないでしょうか。
（１）重複を無制限に許可する
（２）重複を規定数まで許可する
（３）重複スレ立て許可制にする
（４）管理側が認めた本スレ以外の重複派生スレは削除する
（５）重複整理スレを廃止する
（６）重複整理は今のままでよい
（７）その他
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- 2009/07/13(月) 03:23:52
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＞スレッド総数とアクセスの増大によってサーバーの挙動が不安定だったのは、もう何年も前のことです。
そうなのであれば、もっと早くその事をアナウンスして頂きたかったです。
（過去にどこかでアナウンスされていて、見てなかったらすみません）
本スレしか認めない、というのは掲示板の可能性を狭めると思います。
総合スレが伸びない地域もあるわけで。
一方で、本当に必要のない単発スレも出てきますから、そこは整理統合で。
規定数→数で制限するのは疑問です。整理削除の対応で良いかと。
許可制→窮屈な感じになり、スレ立てがしにくくなります。
というわけで、現状のままで良いと思います。
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- 51
- 2009/07/13(月) 16:40:53
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極端な話かも知れませんが・
「○○地区のラーメン屋についた語ろう！」とか
「○○地区のクリーニング屋について語ろう！」とか・・
同じ地区で「○○屋について語ろう！」なんてスレが乱立しても大丈夫なんですか？
いざ！自分が聞きたい？書きたい？スレを探すのが大変になるだけではなく、
「じゃー自分で立てちゃえ！」みたいな人が出て来ますが・・。
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- 51
- 2009/07/13(月) 16:45:10
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すいません
結論を言ってませんでした。
「（２）重複を規定数まで許可する」でいいのでは？
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- 2009/07/13(月) 22:04:20
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>>49
細分化されすぎるとスレが伸びないですが、
逆に固定させ過ぎると荒れる原因になるような気がします。
例えば、1週間に「保守レス」以外のレスが10付かないと「削除対象」にするなど
「条件付きで派生スレを許可」というのはいかがでしょう？
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- 2009/07/14(火) 21:57:51
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♪東大宮周辺について語ろう！(その19）♪
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
またID:Wb4hmv5s [ KD113146006121.ppp-bb.dion.ne.jpが
大暴れしてます、。困った困った。
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- 2009/07/14(火) 23:38:47
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8/30に衆院選の投票が行われます。
関東板内でも、それに関連するスレが立つ可能性があります。
選挙関連のスレの扱いについて、早めに結論を出して下さる様、お願い致します。
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- 56
- ノブ ◆
- 2009/07/16(木) 19:39:16
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ここまでご意見をありがとうございました。
（６）重複整理は今のままでよい
（２）重複を規定数まで許可する
（３）重複スレ立て許可制にする（条件付きで派生スレを許可）
などのご意見をいただきました。選択肢について考えてみますと・・・
（１）重複を無制限に許可する
無制限に許可すると、整理する基準は「ローカルルールだけ」となります。
（２）重複を規定数まで許可する
「どの本スレに対して」「数はどうやって数えるか」という問題があります。
（３）重複スレ立て許可制にする
「許可する、許可しない」の判断をしなければなりません。関東板のスレ立て自由制にも反します。
（４）管理側が認めた本スレ以外の重複派生スレは削除する
本スレ以外一切削除となり、あまり現実的ではないでしょう。
（５）重複整理スレを廃止する
重複整理ご依頼を「ローカルルールだけ」に限ると重複整理スレの機能は純粋に「整理だけ」となるでしょう。
（６）重複整理は今のままでよい
現状維持です。
>>49に挙げた「諍いを無くす」という点だけに絞れば、「無制限に許可」かもしれませんが、整理されないとなれば乱立になり、やがて本スレにとっても問題になるでしょう。無制限は良い解決方法ではないかもしれません。
「規定数」や「許可制」は管理の手間が大幅に増加します。できれば避けたいです。本スレ以外「一切削除」も同じです。
無制限に許可するわけではありませんが、整理のご依頼を「ローカルルールだけ」にすれば「本スレ綱引き問題」は無くなるかもしれません。掲示板のルール上は重複派生スレが整理対象でなくなります。「立て間違い」は引き続き整理理由としてご依頼をお受けします。
もし可能であれば、「重複だから」という重複整理の「ご依頼理由」を無くしてしまいたいと思うのですがいかがでしょうか。「2週一桁」又は「一ヶ月二桁」の「ローカルルールだけ」ご依頼いただくというものです。
そうなれば「重複かどうか」を判断する必要が無くなり、管理の負担も減ります。誘導を禁止するわけではありませんから、本スレに誘導するも良し、誘導されてもそのまま続ければ良し。書き込みが少なければ整理に該当するまで放置です。いかがでしょうか。
>>54
そっと削除ご依頼していただけば大丈夫です。
>>55
結論は出ません。
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- 57
- 2009/07/17(金) 14:07:12
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>>55
何故選挙スレだけ特別に扱いを考えなければならないのか理由がわからない。
ガイドラインに沿って依頼すればよいのでは？
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- 58
- 2009/07/17(金) 17:55:16
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画像掲示板がなくなった。何故？
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- 59
- ノブ ◆
- 2009/07/17(金) 21:35:37
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>>58
そういうのは関東板トップからリンクしている「管理人からお知らせです。」に書いてありますよ。
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- 60
- ノブ ◆
- 2009/07/17(金) 22:02:05
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選挙関連のスレ立て、書き込みについてです。
・管理人組合で各地の管理人さんからお伺いしたところ、概ね削除の方向でした。
・削除ガイドラインには選挙に関する規定がありません。
・「選挙は地域情報ではないのか？」と、ノブは考えています。
以上から、選挙関連のスレ立て、書き込みは当面様子見をさせていただきたいと思います。
削除ガイドライン違反については、従来通り削除をご依頼下さい。
ご意見、ご要望をお待ちします。
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- 61
- 2009/07/17(金) 23:40:28
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>>57
55です。
特別扱いと言う意味じゃなくて、先日から選挙関連スレでこんな議論↓が続いてます。
関東板削除依頼スレッド51
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1226842094/536-554
この中で管理人さんが
＞管理人組合で協議中ですので・・・
と書かれています。
その後に衆院選挙が決定したので、管理人組合で何か結論が出たのかどうか、
それを聞きたくて質問した訳なのですが・・・
流れ的には向うで聞くべきなのでしょうが、向うは削除依頼スレなので、
この質問・要望スレで聞いただけです。
>>60にて管理人さんが説明しているので、これ以上は特にありませんが・・・
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- 62
- 2009/07/18(土) 21:15:06
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>>60
削除の件で、質問があります。
削除依頼スレ612さん依頼のレスが、削除されていない理由を教えて下さい。
?アルバイト募集＝宣伝
?複数スレへのレス＝マルチポスト
以上2点から見て、ＧＬに違反しているのは明確だと思います。
それとも、「選挙関連ならＧＬ違反は許す」との判断なのでしょうか？
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- 63
- 2009/07/20(月) 14:17:18
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便乗で質問ですが
宣伝レスは削除対象となりますか？
マルチ投稿は削除対象になりますか？
もっぱら宣伝のスレは対称だと思いますが宣伝レスはどうでしょう？
マルチはマナー違反だと思っていますがまちBBSでは削除の対象になっていますか？
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- 憎まれ口を叩くモンクタレ蔵
- 2009/07/20(月) 19:49:02
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ノブさん、いろいろ大変ですね。
グチでも聞きましょうか？
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- 65
- ノブ ◆
- 2009/07/20(月) 22:58:51
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お待たせいたしました。選挙関連についてです。
選挙関連スレッドは「関東板限定で実験中」です。
ガイドライン違反をご依頼いただけば検討しますが、
従来通りの削除対応をしない場合があります。以上です。
>>63
地域に関係する宣伝レスは削除対象ではありません。
例えば、コンサート等イベント情報、地元店のバーゲンセール、飲食店のサービス等です。
但し電話番号はトラブルの元になりますから、書かないでください。
マルチ投稿については、削除ガイドラインをお読み下さい。
>>64
自分で種を蒔いているところです。仕方ないですね。
明日世界が終わるとしても、ノブはリンゴの木を植えますよ。
タレ蔵さんは栃木関連のサブ管理人をお願いしますね。
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- 66
- 2009/07/21(火) 01:35:38
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理解不足なんでしょうか？
4のコピペに関する所ですよね
具体的にですが、複数のスレに関わる話題を
同一（コピペと同様）、
対象スレの固有名詞を変えた程度、または語尾が違う程度
などの場合はどうなのでしょう？
明確な削除対象となるのは一字一句違いのないコピペされたと
思われるものに限られるように思いますが
マルチ投稿は削除の対象にはならないのではと思いますが
この理解は正しいでしょうか？
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- 67
- ノブ ◆
- 2009/07/21(火) 14:27:28
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>>66
コピペマルチの意図と趣旨によってcase-by-caseだと思いますね。
その理解も正しいですし、そうでない時もあると思います。
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- 68
- 2009/07/21(火) 20:12:16
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回答ありがとうございます。
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- 69
- ノブ ◆
- 2009/07/23(木) 16:18:32
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さて、>>56の提案から一週間経ちましたが、これといってご意見も無いようですので、
ちょっと試しにやってみますね。
では、これから秋頃まで実験的にですが、重複整理のご依頼は、
「2週一桁」と「1ヶ月二桁」だけにします。
立て間違いは従来通りご依頼をお受けします。
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- 70
- 2009/07/24(金) 01:03:31
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規制解除要望はここでOK？
大分前にお願いしたんだけど全く反応無かったし解除もされてないんですけど
「prin.ne.jp」（ウィルコム）からずっと前から規制で書き込めない。規制解除お願いします。
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- 71
- ノブ ◆
- 2009/07/24(金) 12:39:33
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>>70
解除しました。
ウィルコムのモバイルですよね。
業者の宣伝書き込みが始まると、また規制になると思います。すいません。
ご依頼はこのスレッドか↓こちらへどうぞ
●ホスト規制中第32巻●
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1239604919/
規制の問い合わせテンプレ
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１．書き込み不能板名 → まちＢＢＳ【関東】板
２．ホスト規制中エラーメッセージ [(例)ホスト規制中！***.***.***.***]：
３．ＩＰアドレス → 【 】
４．規制されてる期間 → 【 】頃から
５．板管理人さんへのメッセージ：
---------------------------------
↓こちらもご覧下さい。
夏休み特別企画 「携帯電話の書き込み規制解除しますた」
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1248404936/
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- 72
- 2009/07/24(金) 20:31:01
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では私も規制解除の要望を出させて頂きます。
１．書き込み不能板名 → まちＢＢＳ【関東】板
２．ホスト規制中エラーメッセージ [ホスト規制中！ 219.121.26.194]：
３．ＩＰアドレス → 【 219.121.26.194 】
４．規制されてる期間 → 不明（だいぶ以前から）
５．板管理人さんへのメッセージ：
dynamic.ppp.asahi-net.or.jpの規制はいつまで続くのでしょうか？。
ホスト全体ではなくIPアドレスを部分指定（？）して規制をしている様ですが、固定IP接続ではない当方の環境では、
IPアドレスが変わる度に書き込みが出来たり出来なかったりと、だいぶ以前から不便な思いをしております。
荒らし主が固定IP接続ではない環境だとしたら、IPアドレスを部分指定しての規制は無意味ではないでしょうか？。
無意味な規制は解除して頂けないでしょうか。
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- 73
- ノブ ◆
- 2009/07/24(金) 21:24:21
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>>72
分からないので教えてくれますか。例えば、
m******.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpで書き込んだあとに、
******の部分だけ変化する。
m******の部分も変化する。y******とかになってしまうのでしょうか？
「IPアドレスが変わる」のは、原因があるのでしょうか？
しばらく変わらない時もあるのでしょうか？
変わらないとしたら、どの程度変わらないんでしょうか。
自分で変える方法はあるのでしょうか？
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- 74
- 2009/07/24(金) 23:35:10
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>>73
当方は固定IP接続ではないので、IPアドレスはプロバイダへ接続する度に毎回変わります。
その際ホスト名も当然変わります。
ホスト名で変化するのは現在のm026194の部分全てです。
アルファベット１文字＋数字６文字形式でランダムに変わります。
但し、ADSL回線で通常は接続しっぱなしですので、そうコロコロと変わる物ではありません。
雷や大雨で回線状態が悪化するとプロバイダへの接続が勝手に切断〜再接続される事があり、
その時にIPアドレスが変わります。
１ヵ月以上変わらない時もあれば、僅か数日間で変わる時もあります。
自分でIPアドレスを変える方法・・・・
ADSLモデムの電源をオフ〜数時間放置後電源オンすれば、大抵は変わります。
（電源オフの時間が短いと変わらない時もあります）
しかし、それでIPアドレスが変わったとしても、現状の規制方法（IPアドレスの部分指定）では
書ける（＝偶然にも規制範囲外に変わった）書けない（＝偶然にも規制範囲内に変わった）は
くじ引きの当たり外れみたいなものですね。
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- 75
- ノブ ◆
- 2009/07/25(土) 00:47:19
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>>74
分かりやすくありがとうございました。
.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpの規制を解除しました。
引き続き教えていただけるでしょうか。
↓は可変ＩＰアドレスでしょうか。
KD************.ppp-bb.dion.ne.jp
KHP************.ppp-bb.dion.ne.jp
「可変ＩＰアドレス プロバイダ一覧」を検索してみたところ、
どうやら「固定を申し込まない限り基本的に可変」ということのようでしたが、そうでしょうか？
どうもこの可変ＩＰ問題は「dion」「ocn」「asahi」で発生しているような気がしますが、
「asahi」は固定ＩＰサービス料金が高い、というような問題でもあるのでしょうか？
度々すみませんが、よろしくお願いします。
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- 76
- 2009/07/25(土) 01:15:35
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>>75
ppp-bb.dion.ne.jpの場合、基本的に変わりません。
モデム交換など、ごくまれに変わるようですが…
ご覧の通り、私は半年以上変わってません（苦笑）↓
関東板削除依頼スレッド51
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1226842094/41
投稿日：2008/11/29(土) 22:56:05 ID:afB32YWI
[ KD124209239205.ppp-bb.dion.ne.jp ]
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- 79
- 2009/07/26(日) 18:46:09
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専ブラで急に書き込めたり書き込めなかったりするのは何故ですか？
自分は携帯と同じIPなので大変困っています。
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- 80
- ノブ ◆
- 2009/07/27(月) 03:33:55
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>>79
ウィルコムのミニノートですよね。prinは解除しましたが、書けたり書けなかったりするんですね？
関東板のことですよね？ 専用ブラウザの方にも聞いてみてくれますか？
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- 81
- 2009/07/27(月) 03:44:01
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>>80
返答有り難うございます。
以前は専ブラで書き込めなかったのに、ある日いきなり書き込めるようになり
そしてまたある日突然書き込めなくなりました。
専ブラスレで聞いたら「それは管理人に聞いてくれ」と言われたもので・・・
しかしprinで書けるようになったのはとても嬉しいです、感謝いたします。
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- 82
- 2009/07/27(月) 05:46:10
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すいません
質問した専ブラスレを間違えていました
本当に失礼しました、これから聞いてみます。
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- 83
- ノブ ◆
- 2009/07/27(月) 16:02:54
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>>81,82
よかったですね。こっちが規制していたんですけど（笑）
書き込めなかった時のエラーメッセージは表示されますか？
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