関東板質問・要望スレ9 [machi](★0)
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- ノブ ◆
- 2010/03/11(木) 14:33:44
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＞まちBBSの管理人やサブ管理人等の応募条件としてコテハンを名乗ること云々とあり、
＞「コテハン＝荒らす人・叩かれる人」ということが多くなると
＞なかなか管理サイドに協力する（できる）人が育たないのでは？と、
＞難しく考えてしまいます。。
その通りですね。ハードルを高くして募集しました。
応募条件としてコテハンを指定したのは「活動実績」という意味でした。
「煽り耐性」「スルー力」当然ながら「荒らしではない」ことを確認する必要がありました。
管理側の過去の問題から条件を付けましたが、コテハンでの活動実績は不要かと考え始めています。
パスをもらう前にレクチャーを受けながら管理手法を学ぶこともできるでしょう。
むしろコテハンでの過去の発言が、管理人になったときの足かせとなるケースが目立ちます。
その点で、まちび初心者が管理人として適当なのかもしれません。ノブがそうでした。
但し、管理人になればコテハンは付いてしまいます。管理人になっても名無しで書き込むことは可能ですが、ここはＩＰ表示板です。
コテハンそのものを毛嫌いするなら管理人は無理でしょう。
＞管理人様のご見解・アドバイスを頂けると幸いに思います。
サブ管理人をやってみますか？ その気になったらノブ宛にメールください。
以上です。
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- 246
- ノブ ◆
- 2010/03/11(木) 14:34:56
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>>240
こんにちわ、真夏の放課後さん。
＞今般管理人さんの私のハンドルネームをNGワードとされ、コテハン叩き
＞にはお咎めなしとされる対応には、納得できません。
コテハン叩きに該当する部分は削除しましたから、お咎めしましたよ。
＞書き込みを続けたいのならコテハン叩きの言うとおりにしろ。
＞という意味でしょうか。
スレ住民の多くが「不快なコテハンだ」とするなら、変えてみたらどうでしょうか。
管理人も住民さんも「書き込むな」とは言っていません。
この点はもう既に多くの住民さんからアドバイスを受けていらっしゃいましたよね。自治が働いているスレッドだと感じました。
スレッドはスレ住民の方々による自治をお願いしています。管理人がすべてのスレッドを監視するのは無理だからです。
それ以上に、管理人が関与すればするほど、スレッドの自治能力は低下するからです。
＞私のカキコに何か 誹謗中傷、個人特定、犯人捜し、警告、告発、弾圧、
＞糾弾 の意図を感じられたのであれば私の不注意であり、お詫びします。
あなたにはありません。逆です。これを指摘したのはコテハン叩きの方です。
そのため、次に同じことを書き込んだらアクセスを禁止すると宣言しました。
「誹謗中傷」でよくやりとりされていますが、「これは事実だから誹謗中傷でない」というのはまったく間違いです。
誹謗中傷は書かれた側が判断することであって、書き込んだ人は言い訳して逃げることはできません。
これと似たこととして、あなたのコテハンがあるのですよ。
どんなコテハンでも使うのは自由ですが、そのコテハンを読む側が不快に感じれば、それは「不快感を与えていること」になります。
コテハンを付けるなという話ではありません。別のコテハンでいいじゃないですか。
奇しくもコテハンに関するご相談・ご質問が重なりました。上の書き込みも合わせてお読みになってくださいね。
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- 247
- 2010/03/11(木) 18:39:55
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>>241
関東地方が４板に分裂している経緯が知りたいなー
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- 248
- ノブ ◆
- 2010/03/11(木) 23:50:01
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>>247
それは聞き覚えがないですが、地方板時代からあったのが、北海道、東京、大阪。
ここにはそれぞれ板主というか、スレ主のような方が存在したでしょう。
地方板プロジェクトで話し合われていたのが管理人制度。
プロジェクトの話し合いに参加し、関東エリアの管理人に名乗りを上げた方が希望した地域が、
神奈川、多摩、関東の3人だったのではないでしょうか。
今でも、「管理人はその地方に縁がある方」という暗黙の了解があるのはこのためでしょう。
分裂しているというより、管理人候補者がそのエリアの開設を希望した、というのが経緯だろうと思います。
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- 249
- 217
- 2010/03/12(金) 00:29:53
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>>240 真夏の放課後さん、こんばんは。
私は、あなたのハンドルネームおよび叩かれる理由、どちらも「どうでもいい」と思ってます。
「○○大盛り」とかみたいな食欲を刺激する名前だったら、空腹時に見てイラッとしてたかもしれませんが。
読む/読まないどちらにしても、フィルター処理しやすいので、コテハン自体は歓迎です。
依頼は、以下 3つ の理由から。
1.「叩く名無しとそれに群がる名無しが増えすぎて、フィルター処理するには不便」
2.「コテハン叩きの書き込みも、叩かれるコテハンの反応も、つまらない、見飽きた」
3.「NG要請なら会議室へ行け、板違い/スレ違いな書き込みはやめてくれ」
3 について「コテハンを規制してくれ」という要望/依頼が過去に会議室上であったのかどうか、
それが却下されて現在の状況があるのか、ということまで調べる義理は無いなと思ったので調べませんでした。
また、最初の対応の後も続いていたので、叩く人は「会議室へ行く」ということが出来ない人なんだろうなぁと思いました。
結果として、「対応してもらえたおかげでコテハン叩きがおさまってよかった」
「コテハンも規制か、スルーできなかったんだからしかたがないかな」と思った。そんなところです。
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- 250
- 真夏の放課後
- 2010/03/13(土) 01:07:06
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管理人ノブさｎ
>>217さん
こんばんは。真夏の放課後です。
それぞれ、誠意ある回答ありがとうございました。
概ね了解いたしました。
私としてはノブさんの
「不快なコテハンだ」とかは、荒らしと判断します。
との書込みを拝見し、とても心強い印象を持ったただけに
”不快だと言っているからコテハン変えろ” とのアドバイスは
尊重はするものの、荒らしやコテハン叩きと同じ意見だけに
いささか失望いたしました。
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- 251
- 2010/03/13(土) 02:13:37
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一回レス書き込み時間？制限に掛かった後数秒置いてからレスしたらマルチポスト規制って出たんだけれど
これは一時的なもの？
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- 252
- 2010/03/13(土) 02:15:48
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申し訳ありません
連投規制みたいなものだったのか
スレ汚し失礼しましたー
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- 254
- 2010/04/01(木) 23:40:08
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新規スレッドの１に書込んである、内容に関係無いアスキーアートが使ってあっても、
その部分だけ削除って要望は無理ですかね？
なんだかAA書込みたくて立てた感じに受取れますが。
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- 2010/04/02(金) 00:36:19
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>>254
【結衣は朝】籠原周辺広域スレPart6【十六茶から♪】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1268805128/1
【結衣は朝】鴻巣免許センター【十六茶から〜♪】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1269750407/1
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- 257
- 2010/04/02(金) 05:02:27
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>>256
スレタイに全く関係無い文言いれて、しかも２ちゃんからのコピペいれてスレ立て。
気にしない人もいるだろうとは思うけど、気にする人もいるんじゃないかとさ・・。
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- 258
- ノブφ
- 2010/04/02(金) 22:15:13
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川の中を電車が走るって、なにか意味があるんです？
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- 259
- 2010/04/02(金) 22:47:12
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投稿日のところがあぼーんになってる人いるけどこれは一体？？
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- 260
- 256
- 2010/04/04(日) 01:11:35
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>>254
【結衣は朝】深谷市について語るスレVol.65【十六茶から♪】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1270274265/1
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- 256
- 2010/04/10(土) 22:36:28
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>>254
【結衣は朝】ふじみ野市prat2【十六茶から♪】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1270882454/
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- 263
- 2010/04/11(日) 07:51:26
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>>261
ミラクル☆トレインのAAのコピペ。なーんの関係も無いす
NGワードにでもぶち込んでしまうか、規制かけるしかないんではないか?
どう見ても荒らし行為だし、見方によっては宣伝ともとれる
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- 2010/04/11(日) 14:29:00
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♪東大宮周辺について語ろう！(その24）♪
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1267669887
>>168以降、病院の誹謗中傷が続いています
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- ノブφ
- 2010/04/11(日) 22:53:49
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【結衣は朝】籠原周辺広域スレPart6【十六茶から♪】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1268805128/1
特にトラブルもなくスレッドは進行しているようですので、放置でもいいかと思いますが、
＞１を修正してみました。
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- 267
- 256
- 2010/04/12(月) 01:11:46
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>>254
【結衣は朝】ふじみ野市prat2【十六茶から♪】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1270882454/
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- 268
- 2010/04/14(水) 08:15:33
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最近、文句垂れ蔵さんをお見かけしないようだけど元気なのかな。
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- 269
- 2010/04/14(水) 21:04:02
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質問です、
ドコモ携帯規制の方法などですが、
自分のように安価な中古フォーマ機をいくつか所有していて
カードを入れ替えればリモホ表示の前の部分も変えて
投稿できちゃうんですか？
SIMでIDが違うわけではないのですか？
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- 270
- 2010/04/14(水) 21:36:54
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>>269
普通はプロバイダ一括＝ドコモは全てですよ。
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- 272
- 2010/04/16(金) 01:16:41
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質問です
IDもリモホも同じなのに別人ということはあり得るのでしょうか。
白岡町スレで、jigの153から156までのレスに関してです。
なぜか153、154は削除されてますが
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- 273
- 2010/04/16(金) 12:06:29
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回答ありがとうございます。
理解したうえで考えますね。
赤ノブファイさんと同じか、違う部分が有るかわかりませんが、
自分が考えてるのは
機器や回線が特定できても人まで特定はできない、
機器や回線はやろうと思えばいくらでも変えられる。
気合が入ってる奴はそこまでやるし〜〜ぃみたいな
まして2in1みたいな中に何人か居る人もいるから、、、
という事で、
ノブ殿、ご苦労様です、がんばってくださいな。
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- 274
- ノブφ
- 2010/04/17(土) 01:49:22
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>>272
jigはproxyと似たような接続方法になるらしく、リモホは同じになることが普通のようです。
リモホが同じですと、IDが同じになる可能性は高くなります。
ですので、IDもリモホも同じなのに別人ということはあり得ます。
いずれにしても、個別に規制できない閲覧サービスのため、一括規制しました。
>>273
＞機器や回線が特定できても人まで特定はできない
その通りです。掲示板の利用者も管理人も、
「個人の識別」はできても「個人の特定」はできません。
＞機器や回線はやろうと思えばいくらでも変えられる。
その通りです。つまり、考えるだけ時間の無駄です。
「誰が書いたか」なんて気にしないことです。書いてある内容が大切です。
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- 275
- ノブφ
- 2010/04/17(土) 13:15:33
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>>265
ご報告ありがとうございました。
病院に関する書き込みについて、管理人の判断を記録しておきます。
先ず、興味がある方は、↓こちらのサイトをご一読ください。
http://www.heyasagase.com/concept/bucho/2ch.htm
まちＢＢＳでは自由な書き込みを最大限保証したいと考えていますが、
ここは自由に誹謗中傷してよい掲示板ではありません。
レスの矛先が「誹謗中傷だ」と感じたなら、それは誹謗中傷ですから削除します。
しかし、誹謗中傷だと感じたことが管理人に伝えられることは希です。
誹謗中傷の対象となっている施設や人が知らない間に、公に晒されているのは問題です。
「反論すればよい」ということがありますが、そもそも掲示板に書かれていることを知らない人は、
反論のチャンスさえ失い、一方的な意見のみが広がっていきます。
知らない間に悪い噂が広がり、広がったあとで反論しても、取り返しがつかないことになります。
ですから、管理人はそう思えるスレッド・レスは削除するしかありません。
広がっていく悪い噂が正しいか否か、管理人に判定できるものではありません。
書き込みの真偽については、事実確認そのものが不可能です。
「事実を知らせた」という正義漢をときどき見かけますが、
「あなたの体験がすべてではない」ことを指摘しておきます。文句があるなら病院へ直接伝えてください。
まちＢＢＳは「非難・糾弾・指弾」をするための掲示板ではありません。
事実を広報したいなら、ご自分の責任の下で、ご自分のブログでやってください。
「個人の感想・批判」の範疇に納まっていれば、削除しない場合もありますが、
その判断は大変難しいものです。
つづく
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- ノブφ
- 2010/04/17(土) 13:42:59
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つづき
以下に判断の理由を記録します。【 】内が理由です。
168 名前： まちこさん 投稿日： 2010/04/09(金) 00:29:41 ID:AEPtqe7g [ cw43.razil.jp ]
間違っても、＊＊＊＊ 行かないように。
【「行かないように」との指示は、誹謗中傷として削除】
169 名前： まちこさん 投稿日： 2010/04/09(金) 07:53:54 ID:nQpvBlIA [ 195.50.102.121.dy.bbexcite.jp ]
＊＊＊＊ 相当酷かったよ ＊＊＊＊
【「相当ひどい」「多分」など、明らかな公益性があるとは言えず、単なる誹謗中傷表現又は名誉棄損として削除】
181 名前： まちこさん 投稿日： 2010/04/09(金) 20:31:34 ID:TSioF7XA [ KD111104010154.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＊＊＊＊は＊＊＊＊が＊＊＊＊したんだよね。
【「プライバシーの侵害」として削除】
184 名前： まちこさん 投稿日： 2010/04/09(金) 21:15:29 ID:6yYP3Pgw [ EM114-48-181-28.pool.e-mobile.ne.jp ]
＊＊＊＊は行かないわなｗ
【誹謗中傷】
186 名前： まちこさん 投稿日： 2010/04/09(金) 22:39:51 ID:6yYP3Pgw [ EM114-48-181-28.pool.e-mobile.ne.jp ]
流石にネットでも書けないぜｗ
【誹謗中傷】
194 名前： まちこさん 投稿日： 2010/04/10(土) 08:36:38 ID:IRdXBI2g [ 142.185.210.220.dy.bbexcite.jp ]
俺以外にも被害者居たんだな
【被害を受けたなら警察へ。掲示板なんかに書き込んでいる場合じゃないだろ】
203 名前： まちこさん 投稿日： 2010/04/11(日) 01:07:01 ID:2OZltRbA [ y160117.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
逆に＊＊＊＊には二度と行きたくないし。
【誹謗中傷】
204 名前： まちこさん 投稿日： 2010/04/11(日) 09:56:17 ID:b6oXV0fw [ pw126230116010.16.tss.panda-world.ne.jp ]
だって＊＊＊＊って＊＊＊＊がやってるんでしょ？
【名誉棄損】
つづく
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- ノブφ
- 2010/04/17(土) 13:50:35
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つづき
234 名前： まちこさん 投稿日： 2010/04/16(金) 10:59:05 ID:YniHPVuQ [ cw43.razil.jp ]
＊＊＊＊
【自分のブログで】
235 名前： まちこさん 投稿日： 2010/04/16(金) 11:15:34 ID:AYti1aXA [ EM114-48-146-226.pool.e-mobile.ne.jp ]
＊＊＊＊
【自分のブログで】
236 名前： まちこさん 投稿日： 2010/04/16(金) 21:35:24 ID:BgW2sYSw [ i114-186-215-88.s02.a011.ap.plala.or.jp ]
＊＊＊＊
一連の書込で一人でも被害者が減ったと思って納得しましょう。
【掲示板が訴えられたらあなたの責任】
「悪い」だの「酷い」だの書き込んでいる分には削除すればそれまでです。
＞236のように、みょうに悟っちゃってるような解説をされると大迷惑ですよ。
他の人が「そんなもんか」と思い込んだらどうしてくれるんですか！
246 名前： まちこさん 投稿日： 2010/04/17(土) 08:55:55 ID:cVSFuEEQ [ p1109-ipbf2601souka.saitama.ocn.ne.jp ]
利用者にとっての存在意義はふつう情報交換か遊びだろ。
運営者にとっては問題を起こさせないようにしながら利益を上げることだろ。
【管理人はボランティア】
248 名前： まちこさん 投稿日： 2010/04/17(土) 11:05:34 ID:qahJphUg [ EM114-48-14-22.pool.e-mobile.ne.jp ]
＊＊＊＊
こういう情報を書き込むのもNGなのか？
何時までもトム君の話題でも書き込んでほのぼのしてろってか？
【自分のブログで】
どこで担々麺喰ってたのか知らないが、イーモバで殺伐やりたいなら他所にでやれ。
253 名前： 251 投稿日： 2010/04/17(土) 12:40:35 ID:cVSFuEEQ [ p1109-ipbf2601souka.saitama.ocn.ne.jp ]
＞病院の態度が極端に悪い＝極
「極端に悪い」などと誰が判定できるんですか。誰もできませんよ。
＞病院への批判が節度を越えている＝極
その通り。
＞それに対する批判が極論になっている＝極
そうでもないんでは？
＞管理人も口答えされて面白くないので脅し気味になっている＝極
無理矢理管理人まで並列か。ご立派な分析だこと。
ノブが書いたのは忠告だよ。
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- ｽﾎﾟATB糊 ◆
- 2010/04/20(火) 17:47:20
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ノブさん、今、連投禁止してますよな
禁止なのかNGワードなんだか判らんのが辛いですよな
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- 279
- 2010/04/21(水) 10:50:16
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P2からの書き込みできなくしたのかな？ポートが開いてるとエラー言われた。
東大宮だ春岡だのスレ、「とある集団」に占拠されてしまったな。
それこそ２ｃｈと違って、まちBBSには対決して追い出す気風がないから
このまま乗っ取られるぞ？いいのか？
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- 280
- ｽﾎﾟATB糊 ◆
- 2010/04/21(水) 11:08:52
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現在、スルー力の研鑽中です
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- 281
- 2010/04/21(水) 11:13:14
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そうか、スルーカの研鑽か。
ならまずは自転車板で実践してくれ。
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- 283
- 2010/04/23(金) 14:49:12
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>>282
そうそう。２ｃｈでocn規制されると、P2経由でまちBBSにもそのまま書き込んでたんだけどね。
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- 284
- 2010/04/23(金) 17:20:13
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いきなりホスト規制されました
昨日は大丈夫だったのに
ホスト規制情報にも特に規制されていないのですが
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- 286
- 2010/04/26(月) 23:41:08
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284です
つくば・土浦周辺スレッドPart244 の
123は私の書き込みです
よろしくお願いいたします
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- 287
- ノブφ
- 2010/04/27(火) 05:24:11
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>>286
失礼しました。別の規制と部分的に一致してしまったようです。解除します。
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- 288
- ｽﾎﾟATB糊 ◆
- 2010/04/27(火) 20:19:08
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連投規制解除した？
それとも●持ちだけ解除？
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- 289
- 2010/04/27(火) 23:26:20
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>> ノブさん
TOPページにあるＬＲの＜学校スレ＞なのですが、大学は今回からＯＫになったんですか？？？
以前(ライさん時代)に、大学スレの削除依頼を出し、削除された事があったんですけど・・・
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- 291
- 2010/05/02(日) 00:56:52
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ノブさん、こんばんは。
すごく親切な掲示板の案内に変わったなぁと思います。
お疲れ様です。
ただトップのインフォメーションは、ちょっと文字が多すぎるので
もう少しコンパクトにして頂けたら使いやすいです。
リンクの部分だけとかにできないでしょうか？
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- 292
- ゆき
- 2010/05/02(日) 07:18:40
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わ￥い
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- 293
- ノブφ
- 2010/05/02(日) 17:15:02
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>>291
ありがとうございます。
そうですねえ、説明文を省けばコンパクトになりますね。検討してみます。
今問題なのは横幅なんですが、ソースとか見てもらえます？
19インチ以下の画面だと横スクロールバーが出てしまうようです。
画面サイズに合わせて小さくしたいんですが、どこを修正したらいいのかわからなくて。
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- 294
- 2010/05/04(火) 15:32:49
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ノブさんが事情を知りたいようなかんじでしたが、
削除依頼でこちらへ書くように誘導があったので、ここで書いておきます。
＞ http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1261155004/458
問題のdionは私の事と思います。
私は生まれてからこれまで地域の住民です。
また、籠原スレがたった頃からスレの住民です。
感覚的には５年程前に、通勤快速さんが引っ越して来て書込みを始めて、
たまに、95なんとかと数字のハンネと「暇な放課後」とか使われていたと思っています。
そしてmomaというハンネを使われている人も同じ頃引っ越して来ているとも思っています。
私の感覚ですから間違っている事もあるでしょうけど。
この二人と私とがパート４スレで、駅周辺の開発やモータリゼーションなどについて、
長文の応酬をし続けていた時に、コテハンをつけてやってくれと指摘があり、
お二人はそれぞれにハンネをつけコテハンを始めています。
専ブラが動かないPCで書込んでいた事もあり、私はつけませんでした。
そしてその頃からの慣れがあり、先日の通勤快速さんを「あんた」と呼んだ感じです。
私の感覚では「あんた」という呼び方は、貴方と言う呼び方が親しみを帯びた感じです。
すっかり慣れからくる感覚のズレにより周囲の皆さんに対して失礼な書込みとなってしまっていました。
特に粘着しているつもりは無かったのですが、以上の様な感じです。
すみませんでした。
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- 295
- ノブφ
- 2010/05/04(火) 18:06:16
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>>294
ありがとうございます。
籠原関係はひとまず全部の規制を解除します。
で、どうするか、ですがねえ・・・難しいな、これ。
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