関東板質問・要望スレ9 [machi](★0)
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- 217
- 2010/02/22(月) 23:15:44
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質問 まちＢＢＳ荒らし報告ｽﾚ って機能してますか?
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1135430810/
要望
コテハン「真夏の放課後」「通勤快速」へのコテハン叩きが
熊谷市・行田市 のスレで続いていて、それが他のスレへも拡大したので
規制か削除か対応して欲しいです。
私が見ているスレはこの３つで最初の一つはすでに300まで埋まっています。
【轢き逃げ】埼玉県熊谷市・行田市周辺スレ98【情報を】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1258276964/
埼玉県熊谷市・行田市周辺スレ99
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1264824744/
【深谷】籠原周辺広域スレPart5【熊谷】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1236949779/
レス番を抽出したものは 荒らし報告ｽﾚ に書きました。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1135430810/76-79
質問 関東板削除依頼スレッド へ行ったほうがいいでしょうか?
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- 218
- 2010/02/24(水) 14:08:12
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http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1264764652
のＲＥＳ３００
なんと表現すればいいかわかりませんが、例の携帯（docomo）厨の様で
入間スレでも悪態をついてました。
sv2.cellmedia.co.jp と、余り聞かないホストなので調べて見たら
やはり、携帯絡みのホストのらしいですね。
少し、監視する必要があるのかなと思います。
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- 219
- ノブ ◆
- 2010/02/24(水) 17:20:13
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>>217,218
ご依頼ありがとうございました。
先ず、会議室の荒らし報告スレは巡回しておりませんので、この質問・要望スレか、
関東板の削除依頼スレでご相談ください。
ご依頼はそれぞれ対応いたしました。
コテハン叩きは携帯厨の問題でもあり、現在DoCoMoは規制しております。
両者で言い争いになっている部分は残しました。
規制については「関東板ホスト規制情報」をご覧ください。
追加規制については、対象が可変IPのため、荒らしが再発するかどうかで判断します。
お手数をおかけしますが、再び同じ状態になりましたら規制をご依頼ください。
なお、大変細かくご依頼頂きありがたいのですが、
書き込み者に関わらず、レスの内容だけ検討しておりますので、
ご依頼いただくときのレス番は、上から順に並べてくださると助かります。
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- 221
- ノブ ◆
- 2010/02/26(金) 02:06:33
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>>220
おや、真夏の放課後さん、初めまして。
掲示板としての良識は示しました。あなたの良識も頼みますよ。
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- 223
- 通勤快速
- 2010/02/27(土) 21:00:34
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管理人ノブさん
削除ガイドライン/投稿の心得 もあわせて拝見いたしました。
良識ある投稿を心がけたいと思います。今後ともよろしくお願いします。
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- 224
- 2010/03/03(水) 19:58:17
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ノブ様
毎度お世話になっております。
【はんのう雛祭り】★埼玉県飯能市 Part92★【2010.3】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1266835068/
>171 169 168 166 165
core-202-172-25-3.digirock.jp = 例のdocomo厨
>171で 自らゲロ
docomoで書き込んでいる様子
入間スレでも暴れている。
他に出てきた（少し感情的な）docomoユーザーが
docomo厨と勘違いされて、叩かれる始末
docomoのホストの不思議
HY2WPe.proxy1168.docomo.ne.jp
↑
プロキシの後の番号が、アクセス毎に変わる様子。
HY2WPeは変わらない様です。
何人も出てきたらホスト見ただけでは、対象の特定は不可能。
一度見に来て戴ければと。
以上報告します
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- 225
- 2010/03/03(水) 21:43:28
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http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1266835068ですが正常化しそうにありません
いまだに煽る人がいます どうにかならないですかね
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- 227
- 224
- 2010/03/04(木) 07:41:08
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ノブ様
早々のご対応ありがとうございました。
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- 228
- 2010/03/04(木) 18:47:53
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どなたか、代理で書込していただけますか？
【地域】
【スレタイ】★☆★千葉県★☆★富里市 ★☆★Part16★☆★
【名前】
【E-mail】
【本文】プロパンガス業者で、最初だけ安くて、しばらくすると法外な料金に値上げする悪徳業者がはやっているそうなので、どこかいいとこないでしょうかね。
先日ニホンガスとかいう業者が東京から電話セールスかけてきて、風呂もガスなら 基本料金1,575円税込み、従量単価262円（1m3当たり）税別と言っていたが、評判はどうなんですかね？
基本料金1,800円、従量単価350円（1m3当たり）で高くはないと言われているので、ニホンガスは安過ぎて不安なんですよね。
【URL】http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1258656998/
よろしくお願いします。
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- 229
- 2010/03/04(木) 19:40:34
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>>228
【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1214630284/
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- 230
- 2010/03/04(木) 21:13:21
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>>226
そうにか正常化しそうです
ありがとうございました 荒れてる部分、ドコモの人への煽りの部分とﾄﾞｺﾓの人のスレと関係ないレスの部分は削除対象になりえますかね？
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- 231
- ノブ
- 2010/03/04(木) 21:25:07
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>>230
削除しなくてもいいでしょう。そういうやりとりもあったということで。
話の流れをぶった切ってまできれいに整えておく必要はないと思うんですよ。
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- 232
- 2010/03/04(木) 21:35:03
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わかりました
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- 233
- 2010/03/07(日) 23:25:13
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>ノブ 様
いつも大変お世話になってます。
反対意見を批判・反論するならともかく、
汚い言葉で罵るコテ氏が連投しています。
NGワード規制や書き込み規制等の管理人裁定を…
よろしくお願いします。
水戸またーりスレ その114♪♪
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1266330636
/182,195-196,217,221,225-226,230,232,234,245,248
水戸またーりスレ その115♪♪
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1267960275
/6,9,11-12,14
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- 234
- ノブ ◆
- 2010/03/09(火) 17:13:21
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>>233
問題の多い書き込みだということは分かりますが、スレ上でやり合ってしまわれては消すことができません。
特に、片方だけ消せというご依頼は承服しかねます。そのままお続けください。
スレッドにもその旨お伝えください。
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- 235
- 2010/03/09(火) 20:41:22
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>>234
ありがとうございます。
どうやら書き逃げした模様なので…正常化しています。
お手数お掛けしました。
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- 236
- 217
- 2010/03/09(火) 21:32:28
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>>217 >>219-222 の コテハン「真夏の放課後」へのコテハン叩きが
熊谷市・行田市 のスレで続いているので、対応して欲しいです。
埼玉県熊谷市・行田市周辺スレ99
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1264824744
/161-163,165-170,176-178,181-183,191,208,209,211-212,214-225,227-229,231
固定ハンドル叩き
前回対応していただいて、
私がここ(質問 要望スレ)で >>222 を書いたのが 02/27 00:41:55 でしたが、
およそ一時間後 02/27 01:45:04 には、熊谷行田スレ(>>161)でまた始まっています。
再発というよりもそのまま継続といった状況のようです。
決着が付くまで続けるといったように見受けられるので、規制して欲しいです。
コテハン叩きとは無関係ですが、同スレに単発の落書きのようなものがあります。
削除するのであれば、ついでにこちらも削除してください。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1264824744
/195
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- 237
- ノブ ◆
- 2010/03/10(水) 00:36:20
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>>236
ご相談ありがとうございました。
対応いたしましたので、スレッドの方をご覧ください。
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- 239
- 2010/03/10(水) 13:58:52
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管理人ノブ様
初歩的な質問で恐縮ですが…
まちBBS（関東板）内の多くのスレッドにて
固定ハンドルの方のレスや書き込みが叩かれる光景をよく見ます。
中にはスレッドのレス１に「コテハンにはレスを返さないこと！」など書かれていることも…
コテハンさんの言動に問題があるのか、匿名掲示板上の性質・風土なのか
まちBBS歴の浅い私にはよく分かりませんでした。
私もいつかは自分の言動に責任を持てるようになったら
固定ハンドルやトリップをつけようかなと思うときもありますが、
正しければ良いとは限らないネット上の匿名掲示板ではなかなか勇気が…。
まちBBSの管理人やサブ管理人等の応募条件としてコテハンを名乗ること云々とあり、
「コテハン＝荒らす人・叩かれる人」ということが多くなると
なかなか管理サイドに協力する（できる）人が育たないのでは？と、
難しく考えてしまいます。。
管理人様のご見解・アドバイスを頂けると幸いに思います。
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- 240
- 真夏の放課後
- 2010/03/11(木) 00:04:03
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管理人ノブ様
>>217
こんばんは。真夏の放課後です。
埼玉県熊谷市・行田市周辺スレ99
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1264824744
に頻繁に寄らせていただいています。
かねてより私の書き込みに対し、ハンドルネームを変えるように
頻繁に強要する住人の方のカキコに困惑しておりました。
”コテハン叩き” っていうんでしょうか。
今般管理人さんの私のハンドルネームをNGワードとされ、コテハン叩き
にはお咎めなしとされる対応には、納得できません。
書き込みを続けたいのならコテハン叩きの言うとおりにしろ。
という意味でしょうか。
私のカキコに何か 誹謗中傷、個人特定、犯人捜し、警告、告発、弾圧、
糾弾 の意図を感じられたのであれば私の不注意であり、お詫びします。
管理人様、および本件対応を依頼されている
>>217殿のご見解をいただきたく。
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- 241
- ノブ ◆
- 2010/03/11(木) 14:08:13
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>>239
こんなに楽しい質問は初めてだ。おらワクワクしてきたぞ！
これを語るには、まちＢＢＳの成立からお話ししなければなりませんね。
２ちゃんねるについて書かれたWikipediaにもコテハンに関する部分があります。
概要についてはとりあえず、そちらを先にお読みください。
「名無し」の存在
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
２ちゃんねるの成立は、1999年5月30日とされています。
まちＢＢＳの成立は、定説としては2000年9月です。その間、約1年4ヶ月。
スレ立て荒らしや犯行予告が書き込まれるようになり、徐々に廃れていったのが２ちゃんねるの「地方板」でした。
そこで、当時の開設者ひろゆき氏が地方板を２ちゃんねるから分離する「地方板プロジェクト」を立ち上げました。
それによって生まれたのが現在の「まちＢＢＳ」です。
「地域情報系掲示板」特有の問題に対応できるようにするため、
２ちゃんねるとは違う「各地方板に専任の管理人を置くシステム」が明記されました。
地域情報系掲示板特有の問題とは、「書き込み者同士が近い」という問題です。
２ちゃんねるの、どの板に書き込んだとしても、ご近所の方に読まれる確率は低いでしょう。
しかし、まちＢＢＳに書き込む人、読む人は、かなりの高確率で「ご近所の方」です。
書き込まれる内容も身近で生々しいものが多くなります。
これが面白さでもあり、怖さでもあり、専任の管理者を必要とする所以です。
ところで、「ここは２ちゃんねるではありません」についてひと言。
まちＢＢＳは過去の経緯により２ちゃんねるからリンクしていますが、２ちゃんねるではありません。
例えばひろゆき氏が野球と自動車に興味を持つ人で、野球掲示板を作ったとき。
そこに趣味の一つである「自動車板」を置いたとしてもなんら不思議はありません。
書き込みが増えてくるなど、いくつかの不都合が発生するようになれば、
自動車板を野球掲示板にリンクしたまま別サイトにするのも当然です。
自動車掲示板に来て「ここはひろゆきの野球掲示板だろ！」といわれても自動車掲示板は困ります。
２ちゃんねるとまちＢＢＳには、そういう関係があります。
つづく
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- 242
- ノブ ◆
- 2010/03/11(木) 14:30:53
-
さて、２ちゃんねるは「情報の蓄積を目的とする」一方で「コミュニケーションを目的とする」面もあります。
まちＢＢＳの場合「ご近所情報の蓄積所」という意味合いよりは「コミュニケーションの場」と捉えた方が実情を表していると思います。
なにもご近所の火災情報や道路工事情報を蓄積しても、その蓄積にそれほどの価値はありません。
それらのご近所情報を軸としたコミュニケーションを楽しむ掲示板と、管理人ノブは理解しています。
そのコミュニケーションに相応しいのは「名無し」でしょうか。「コテハン」でしょうか。
ノブは、どちらかというと「コテハン推奨派」です。しかし「声が大きい人の意見が通りやすい」掲示板であってはいけません。
電子掲示板で声が大きいとはおかしいですが、声の大きさを表すのが「コテハン」なのかもしれません。
なにしろ電子掲示板なのですから強制はできません。信じるも信じないも、従うも従わないも自由です。
声が大きかろうがなんだろうが、みなさん自由にされたらよいと思うのですが、そうは受け取れない方も存在するのは事実でしょう。
一概に「コテハン推奨」とは言い難い部分があります。
他にも考え方として・・・
「名無し」というハンドルネームでみんなが語っているという「一体感」
それを壊す者が「コテハン」という構図が想像できます。「コテハンウザイ」との感想を持つ方もいるでしょう。
もう一つ。掲示板は「馴れ合いを嫌う」という風土があります。
馴れ合いが始まると「スレッドの独占」につながりやすいからです。
これに対してひろゆき氏は「開かれた書き込み」を推奨していました。
つづく
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- 243
- ノブ ◆
- 2010/03/11(木) 14:32:31
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＞固定ハンドルの方のレスや書き込みが叩かれる光景をよく見ます。
＞中にはスレッドのレス１に「コテハンにはレスを返さないこと！」など書かれていることも…
スレッドの1に書かれていることは、そのスレッドの「ローカルルール」となるでしょう。
ローカルルールは実情に即して、スレッド住民で話し合われた結果であると信じます。
そのスレッドを利用する限り、ローカルルールには従うべきです。
しかし、スレッドのローカルルールには上位の「関東板のローカルルール」があり、
スレッドのローカルルールが上位のローカルルールに反することは許されません。
そして、関東板ではコテハンでの書き込みを禁止しておりません。
もし特定のスレッドにてコテハンが禁止されているのだとしたら、それは名無しによるスレッドの独占と判断することになります。
＞コテハンさんの言動に問題があるのか、匿名掲示板上の性質・風土なのか
言動に問題があるコテハンさんはたくさんいます。問題のある名無しさんはもっといるでしょう。
風土については上記のようなものの他にも、「荒らしがコテハンだったことが多い」という、トラウマが原因になっているかもしれません。
しかしこれについても、名無しの荒らしはもっといると言えます。
「コテハンは名前を持っているからターゲットにしやすい」という意味にしかならないと考えます。
つづく
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- 244
- ノブ ◆
- 2010/03/11(木) 14:33:09
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＞私もいつかは自分の言動に責任を持てるようになったら
＞固定ハンドルやトリップをつけようかなと思うときもありますが、
＞正しければ良いとは限らないネット上の匿名掲示板ではなかなか勇気が…。
たいへん立派な考え方で敬服いたします。
おっしゃる通りで、正しければ何を書いてもよいというものではありませんね。
逆に、間違いも許されるのが電子掲示板の良さではないでしょうか。
書き手の力より、読み手の力が試される場所です。
「コテハンを付ける」意味の一つに、「受けて立つ」というものがあるでしょう。
名指しで批判されたら、それに対して意見を述べなければなりません。
更に、「批判されるような書き込みは慎め」という指摘も受けるはずです。
それらを含めて「勇気」とおっしゃるなら、確かにコテハンを名乗るには勇気が必要です。
それが面倒だから大多数は名無しであり、コテハンは揉め事の原因になりやすい面を持つのでしょうね。
しかし、「名無しは免罪符」ではありません。責任という意味では名無しもコテハンも同じです。
つづく
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- 245
- ノブ ◆
- 2010/03/11(木) 14:33:44
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＞まちBBSの管理人やサブ管理人等の応募条件としてコテハンを名乗ること云々とあり、
＞「コテハン＝荒らす人・叩かれる人」ということが多くなると
＞なかなか管理サイドに協力する（できる）人が育たないのでは？と、
＞難しく考えてしまいます。。
その通りですね。ハードルを高くして募集しました。
応募条件としてコテハンを指定したのは「活動実績」という意味でした。
「煽り耐性」「スルー力」当然ながら「荒らしではない」ことを確認する必要がありました。
管理側の過去の問題から条件を付けましたが、コテハンでの活動実績は不要かと考え始めています。
パスをもらう前にレクチャーを受けながら管理手法を学ぶこともできるでしょう。
むしろコテハンでの過去の発言が、管理人になったときの足かせとなるケースが目立ちます。
その点で、まちび初心者が管理人として適当なのかもしれません。ノブがそうでした。
但し、管理人になればコテハンは付いてしまいます。管理人になっても名無しで書き込むことは可能ですが、ここはＩＰ表示板です。
コテハンそのものを毛嫌いするなら管理人は無理でしょう。
＞管理人様のご見解・アドバイスを頂けると幸いに思います。
サブ管理人をやってみますか？ その気になったらノブ宛にメールください。
以上です。
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- ノブ ◆
- 2010/03/11(木) 14:34:56
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>>240
こんにちわ、真夏の放課後さん。
＞今般管理人さんの私のハンドルネームをNGワードとされ、コテハン叩き
＞にはお咎めなしとされる対応には、納得できません。
コテハン叩きに該当する部分は削除しましたから、お咎めしましたよ。
＞書き込みを続けたいのならコテハン叩きの言うとおりにしろ。
＞という意味でしょうか。
スレ住民の多くが「不快なコテハンだ」とするなら、変えてみたらどうでしょうか。
管理人も住民さんも「書き込むな」とは言っていません。
この点はもう既に多くの住民さんからアドバイスを受けていらっしゃいましたよね。自治が働いているスレッドだと感じました。
スレッドはスレ住民の方々による自治をお願いしています。管理人がすべてのスレッドを監視するのは無理だからです。
それ以上に、管理人が関与すればするほど、スレッドの自治能力は低下するからです。
＞私のカキコに何か 誹謗中傷、個人特定、犯人捜し、警告、告発、弾圧、
＞糾弾 の意図を感じられたのであれば私の不注意であり、お詫びします。
あなたにはありません。逆です。これを指摘したのはコテハン叩きの方です。
そのため、次に同じことを書き込んだらアクセスを禁止すると宣言しました。
「誹謗中傷」でよくやりとりされていますが、「これは事実だから誹謗中傷でない」というのはまったく間違いです。
誹謗中傷は書かれた側が判断することであって、書き込んだ人は言い訳して逃げることはできません。
これと似たこととして、あなたのコテハンがあるのですよ。
どんなコテハンでも使うのは自由ですが、そのコテハンを読む側が不快に感じれば、それは「不快感を与えていること」になります。
コテハンを付けるなという話ではありません。別のコテハンでいいじゃないですか。
奇しくもコテハンに関するご相談・ご質問が重なりました。上の書き込みも合わせてお読みになってくださいね。
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- 247
- 2010/03/11(木) 18:39:55
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>>241
関東地方が４板に分裂している経緯が知りたいなー
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- 248
- ノブ ◆
- 2010/03/11(木) 23:50:01
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>>247
それは聞き覚えがないですが、地方板時代からあったのが、北海道、東京、大阪。
ここにはそれぞれ板主というか、スレ主のような方が存在したでしょう。
地方板プロジェクトで話し合われていたのが管理人制度。
プロジェクトの話し合いに参加し、関東エリアの管理人に名乗りを上げた方が希望した地域が、
神奈川、多摩、関東の3人だったのではないでしょうか。
今でも、「管理人はその地方に縁がある方」という暗黙の了解があるのはこのためでしょう。
分裂しているというより、管理人候補者がそのエリアの開設を希望した、というのが経緯だろうと思います。
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- 249
- 217
- 2010/03/12(金) 00:29:53
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>>240 真夏の放課後さん、こんばんは。
私は、あなたのハンドルネームおよび叩かれる理由、どちらも「どうでもいい」と思ってます。
「○○大盛り」とかみたいな食欲を刺激する名前だったら、空腹時に見てイラッとしてたかもしれませんが。
読む/読まないどちらにしても、フィルター処理しやすいので、コテハン自体は歓迎です。
依頼は、以下 3つ の理由から。
1.「叩く名無しとそれに群がる名無しが増えすぎて、フィルター処理するには不便」
2.「コテハン叩きの書き込みも、叩かれるコテハンの反応も、つまらない、見飽きた」
3.「NG要請なら会議室へ行け、板違い/スレ違いな書き込みはやめてくれ」
3 について「コテハンを規制してくれ」という要望/依頼が過去に会議室上であったのかどうか、
それが却下されて現在の状況があるのか、ということまで調べる義理は無いなと思ったので調べませんでした。
また、最初の対応の後も続いていたので、叩く人は「会議室へ行く」ということが出来ない人なんだろうなぁと思いました。
結果として、「対応してもらえたおかげでコテハン叩きがおさまってよかった」
「コテハンも規制か、スルーできなかったんだからしかたがないかな」と思った。そんなところです。
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- 250
- 真夏の放課後
- 2010/03/13(土) 01:07:06
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管理人ノブさｎ
>>217さん
こんばんは。真夏の放課後です。
それぞれ、誠意ある回答ありがとうございました。
概ね了解いたしました。
私としてはノブさんの
「不快なコテハンだ」とかは、荒らしと判断します。
との書込みを拝見し、とても心強い印象を持ったただけに
”不快だと言っているからコテハン変えろ” とのアドバイスは
尊重はするものの、荒らしやコテハン叩きと同じ意見だけに
いささか失望いたしました。
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- 251
- 2010/03/13(土) 02:13:37
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一回レス書き込み時間？制限に掛かった後数秒置いてからレスしたらマルチポスト規制って出たんだけれど
これは一時的なもの？
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- 252
- 2010/03/13(土) 02:15:48
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申し訳ありません
連投規制みたいなものだったのか
スレ汚し失礼しましたー
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- 254
- 2010/04/01(木) 23:40:08
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新規スレッドの１に書込んである、内容に関係無いアスキーアートが使ってあっても、
その部分だけ削除って要望は無理ですかね？
なんだかAA書込みたくて立てた感じに受取れますが。
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- 256
- 2010/04/02(金) 00:36:19
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>>254
【結衣は朝】籠原周辺広域スレPart6【十六茶から♪】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1268805128/1
【結衣は朝】鴻巣免許センター【十六茶から〜♪】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1269750407/1
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- 257
- 2010/04/02(金) 05:02:27
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>>256
スレタイに全く関係無い文言いれて、しかも２ちゃんからのコピペいれてスレ立て。
気にしない人もいるだろうとは思うけど、気にする人もいるんじゃないかとさ・・。
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- 258
- ノブφ
- 2010/04/02(金) 22:15:13
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川の中を電車が走るって、なにか意味があるんです？
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- 259
- 2010/04/02(金) 22:47:12
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投稿日のところがあぼーんになってる人いるけどこれは一体？？
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- 260
- 256
- 2010/04/04(日) 01:11:35
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>>254
【結衣は朝】深谷市について語るスレVol.65【十六茶から♪】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1270274265/1
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- 262
- 256
- 2010/04/10(土) 22:36:28
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>>254
【結衣は朝】ふじみ野市prat2【十六茶から♪】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1270882454/
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- 263
- 2010/04/11(日) 07:51:26
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>>261
ミラクル☆トレインのAAのコピペ。なーんの関係も無いす
NGワードにでもぶち込んでしまうか、規制かけるしかないんではないか?
どう見ても荒らし行為だし、見方によっては宣伝ともとれる
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- 265
- 2010/04/11(日) 14:29:00
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♪東大宮周辺について語ろう！(その24）♪
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1267669887
>>168以降、病院の誹謗中傷が続いています
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- 266
- ノブφ
- 2010/04/11(日) 22:53:49
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【結衣は朝】籠原周辺広域スレPart6【十六茶から♪】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1268805128/1
特にトラブルもなくスレッドは進行しているようですので、放置でもいいかと思いますが、
＞１を修正してみました。
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- 267
- 256
- 2010/04/12(月) 01:11:46
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>>254
【結衣は朝】ふじみ野市prat2【十六茶から♪】
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