多摩板 国分寺スレタイ議論 3 [machi](★0)
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- 206
- 2009/04/20(月) 07:36:47
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無理やりだなｗ
俺は、いつ中立だと言った？
君のいつもの言葉で言えば
「その根拠を示せ」ということになるかな。
あくまでも、
君と意見は対立する立場。
議論には基本的に参加しないと
言ってるだけなんだがな。
って、この流れスレタイ自体と無関係だから
スレ違いって
普段の君なら言いそうなもんだけど。
議論をするときは、
事実関係をキチンと見られなくなっちゃ
いけないと思うよ。
虚栄心にはやって、
それをおざなりにするのは
国分寺スレの住民に失礼だと思う。
国分寺スレは、君の虚栄心を満たすための
道具じゃないんだよ。
お互い、コレを最後にした方が幸せだね。
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- 207
- 2009/04/20(月) 17:36:03
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話し合えば分かり合えるなんて、夢想なんだな。今回は勉強させてもらったよ。
なぜ今までの人たちがtheAとの議論を放棄して去っていったか解った。
そう、あんたの言うようにtheAのあまりにも強い「虚栄心」と錯乱の前に
虚しさを覚えたんだな。俺もや〜めた。
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- 208
- the A
- 2009/04/20(月) 17:56:50
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>俺は、いつ中立だと言った？
「ニュートラル」「外野」「静観」というフレーズを多用し、「中立の立場で書き込みしてます」というような発言をしてますね。
＞国分寺スレは、君の虚栄心を満たすための道具じゃないんだよ。
それこそ正に自称「バカな短気くん」さんの妄想だけで作り上げたキャッチフレーズですよね。
テンプレに関して意見が無いのに攻撃目的で強引に書き込みする事を「茶々入れ」と言うのです。
テンプレに意見があって来てる他の人に対しても失礼だという事を自覚すべきでしょうね。
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- 209
- 2009/04/22(水) 19:52:41
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>>208
お前は怒ると見境ないもの言いになるね。
ソフトバンク氏（２chでは全規制のあおりをくらっててかわいそｗ）はあくまでも「君」という表現だぜ。
いくら頭に血がのぼったとはいえ、そういうレスは控えるべきじゃないか？
議論以前のことだぜ。良い人ぶりたい気持ちとは裏腹に、そんなことだから２chの「まちBBS多摩」のスレッドでも嫌われるんだよ。
考えてもみろよ、反ぶんぶん派・その他でお前を支持する奴がいるなら、国分寺総合スレにドンドンレスがついても良さそうなもんだろ？
ぶんぶん派どころか、誰からも支持されてない・・・・・・・・・・むしろ嫌われてるだけの現実をどう思ってるんだ？
全てはお前の議論に対する姿勢にあると理解しろよ。
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- 210
- 2009/04/22(水) 20:05:31
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しかし、このスレもヨソ者ばかりが多くて閑散としてますなあ。ぶんぶん派も反ぶんぶん派もこのスレにレスが付いたことが分かるだろうけど、なぜ参画してこないんだろうか？
theAく〜んｗ
彼らがなぜ参加する気起きないのか教えてくれよｗ
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- 211
- 2009/04/22(水) 23:40:03
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>>209-210
あんまりイジメるなよ。
俺は、再び「あぼーん」設定したから
何が書いてあるか直接的には見えないけど、
まあ何だ・・・・彼もいろいろ大変なんだろう。
固くなっちゃうが、強いて言えば
「自分の存在意義を探している」のだと思う。
俺にもそういう心理がないかと言えば、
甚だ自身はない。
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- 212
- the A
- 2009/04/23(木) 01:38:39
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「あぼーん設定しました」宣言はそれで３回目ですよ。
今度我慢出来ずに話し掛けてくるのはいつでしょうか。
まとめ
?ぶんぶんルールは停止中。（事実）
?ルール停止後に一人の人の独断でぶんぶんルールテンプレに変更された。（事実）
?ぶんぶんテンプレがあっても荒れてはいないが、無くても荒れない。（反論無し）
?ぶんぶんテンプレがウソである事を知らない住民が多いため、支持されてるかどうかは不明。（反論無し）
?そもそもぶんぶんルールを作った管理人は、ルール作成以前からぶんぶん派だった。（反論無し）
?元々独断で変えられたテンプレを元の正常な状態に戻すのにテンプレ論争を巻き起こす必要は無い。（反論無し）
結論
ぶんぶんテンプレは止めるべきであるが、中立の立場の管理人がいないため実行不可。
まあこんなとこですかね（^口^；）
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- 213
- 2009/04/28(火) 19:47:16
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>>212
所詮、負け犬の遠吠え。
２chのまちBBS多摩スレの評価という現実を見なくちゃｗｗ
独り善がりのワガママは見苦しい。
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- 214
- the A
- 2009/04/29(水) 10:00:31
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IPの見えない安全なところでのみ大きな事を言う行為を負け犬の遠吠えと言います。
その負け犬の遠吠えを会議室で絶賛する事を自画自賛と言います。
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- 215
- 2009/04/29(水) 14:12:01
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自分にとって都合の良い記述だけを前後の流れを検証することなく抜粋して、見たくないものにはフタをして逃げる。
自分が作った総合スレに人気がないと見るやぶんぶんスレを立てる口実作りに躍起になって恥も外聞もない。
なぜ自分が支持されないのか、むしろぶんぶん・反ぶんぶん両陣営から嫌われるのか、彼は一生理解できないのだろうか？
あいかわらず、国分寺総合スレにレスがつかないこと。ぶんぶん陣営から反論すらないこと、いろいろなことをどう捕らえているのだろうか？
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- 216
- the A
- 2009/04/29(水) 15:00:01
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＞自分にとって都合の良い記述だけを前後の流れを検証することなく抜粋して、見たくないものにはフタをして逃げる。
具体的には何でしょうか？
＞自分が作った総合スレに人気がないと見るやぶんぶんスレを立てる口実作りに躍起になって恥も外聞もない。
口実作りでも何でもなくただ単にウソのテンプレを止めろと言ってるだけなのですが。
＞なぜ自分が支持されないのか、むしろぶんぶん・反ぶんぶん両陣営から嫌われるのか、彼は一生理解できないのだろうか？
根本的に勘違いしてるようですが、個人に対する人気でスレの伸びが決まる訳ではありませんので。
＞あいかわらず、国分寺総合スレにレスがつかないこと。ぶんぶん陣営から反論すらないこと、いろいろなことをどう捕らえているのだろうか？
それについては212の?をお読み下さい。
また、国分寺総合にレスが付かないからぶんぶんテンプレが支持されてるという事にはなりませんよ。
ぶんぶんテンプレ問題に関しては反論は出来ないけど悪口だけは言いたいという事であれば２ちゃんねるの方にお願いします。
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- 217
- 2009/04/29(水) 19:03:50
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>>215
確かに、その点は両陣営からものすごく反発をかう
原因になっていると思う。
しかし、彼のそういうことを「正義」とする思考回路は、
彼自身が自らを顧みて修正するしかないんだよ。
まわりからイロイロ言っても駄目なんだ。
レスは控えた方が良いよ。
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- 218
- the A
- 2009/04/30(木) 08:41:37
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本当にあぼん設定するような人ならこまめに書き込みをチェックしに来たりはしないもんなんですけどね（^口^；）
テンプレ問題と関係の無い茶々入れしか出来ないようなら２ちゃんねるの方でお願いしますｍ（＿ ＿）ｍ
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- 219
- 2009/05/11(月) 04:09:15
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"softbank218138238213.bbtec.net"でググってみれば人柄が一目瞭然ｗｗｗ
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- 221
- 2009/05/16(土) 20:58:25
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>>220
彼が成りすましてるかどうかなんて、
どうでも良いんだ。
そっとしておいてあげてくれなｗ
彼が必要としているのは、
気持ちの落ち着けどころなんだ。
国分寺スレが平穏なら
良いことじゃないか。
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- 222
- the A
- 2009/05/17(日) 11:52:41
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いつも220が書き込みするのをずっと待ってる221さん（^口^；）
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- 224
- 改めてまとめ
- 2009/11/19(木) 18:42:29
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まとめ
?ぶんぶんルールは現在停止中。（事実。ぶんぶん問題に関わって来た人ならみんな知ってる。）
?ルール停止後にいきなり一人の人の独断で現在の長文のぶんぶんテンプレに変更された。（ぶんぶん国分寺 PART138）
?長文のぶんぶんテンプレがあっても荒れてはいないが、無くても荒れない。（ぶんぶん国分寺 PART143 参照）
?長文のぶんぶんテンプレのルールが停止中である事を知らない住民が多いため、無駄に長いテンプレが支持されてるかどうかは不明。
?そもそもぶんぶんルールを作った管理人は、ルール作成以前からぶんぶん派だった。（スレタイが早い者勝ち制だった時に先に立てた「国分寺」を削除し、重複すると分かっていながらぶんぶん派が立てた「ぶんぶん国分寺」を残したなど※ぶんぶん国分寺76より）
?元々独断で変えられたテンプレを元の正常な状態に戻すのにテンプレ論争を巻き起こす必要は無い。
テンプレを独断で変えた人（全部同じ人）↓
PCの場合 aa2004062000007.userreverse.dion.ne.jp
携帯で書き込みする場合 bf7054.jig.jp bwapp.jig.jp
lupo.jp ←他のスレなどの書き込みを見る限り、現在はこれを使ってる
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- 225
- 改めてまとめ
- 2009/11/19(木) 19:29:16
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ぶんぶん国分寺 PART137
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/11/21(水) 22:37:56 ID:/yPELoiQ [ softbank219015074032.bbtec.net ]
前スレ
ぶんぶん国分寺 PART136
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192796897
↑PART137までのテンプレ
↓PART138からのテンプレ
ぶんぶん国分寺 PART138
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2008/01/24(木) 22:44:02 ID:4jCahDss [ aa2004062000007.userreverse.dion.ne.jp ]
前スレ
ぶんぶん国分寺 PART137
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1195652276&LAST=50
■スレタイに関するローカルルール
１）スレタイは「ぶんぶん国分寺」で固定
２）スレタイ議論は禁止
・常駐粘着がいるので、スレタイ絡みの発言は完全スルーで
・関連発言は、まとめて削除依頼を
３）それでもどうしてもスレタイ議論をしたい人は↓の専用スレで行ってください。
多摩板 国分寺スレタイ議論 2
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1197839970
※ご参考、スレタイ固定に至った運営判断要旨は、以下を参照
ぶんぶん国分寺 Part ７９ （まちBBS多摩板管理人一同：レス番61-62）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1115677549&START=61&END=62
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド61
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1166195648&START=222&END=222
>国分寺スレッド
>以前に決めたことなので、「ぶんぶん」のスレッドをお使いください。
>スレタイについてはいくら話し合ってもきりがないです。
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- 226
- the A
- 2009/11/19(木) 22:47:43
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>> http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1258173621/25
まともに反論出来ないからといって不都合な意見を自演扱いにして済ます方がよっぽど卑怯なのではありませんか？
停止中のぶんぶんルールが生きてるかのような書き方をして強引にぶんぶんルールを維持させるのは卑怯じゃありませんか？
このスレで結論が出てるにも関わらず何食わぬ顔で長文テンプレを張り続けるのも卑怯なんじゃありませんか？
この問題に関して議論してる事がぶんぶん内でも周知されたので、今回の結論は尊重してもらいますので。
わたくしの要求は一点。
停止中のルールが生きてるかのような書き方をするテンプレを止めて下さい。
ぶんぶんルールを掲載したいのであれば再度作ってから掲載するのが筋です。
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- 227
- 2009/11/19(木) 22:52:11
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>>26
"the A"を名乗るカキコのリモホが「KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp」
改変を加えたスレを立てたと公言するカキコのリモホも「KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp」
リモホが同一ならまず同一人物だと判断するのが普通だろ。
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- 228
- the A
- 2009/11/19(木) 22:55:55
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＞改変を加えたスレを立てたと公言するカキコのリモホも「KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp」
具体的にどれですか？
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- 229
- 2009/11/19(木) 23:00:19
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>>228
223 名前： ローカルルールスレよりコピペ 投稿日： 2009/11/19(木) 18:17:16 ID:9jXacXkI [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
皆様、お邪魔致します。ぶんぶん国分寺スレの本文>>1とＰＡＲＴの部分を無断で変えてしまった者です。
誠に恐縮ではございますが、本文>>1をもう少し短くして頂けないでしょうか？携帯利用者には少々辛い時があります。あくまで私個人の意見ですが、有効でないルールなら掲載しなくてもよろしいのではないかと思います。どうか一度ご検討をよろしくお願い申し上げます。
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- 230
- the A
- 2009/11/19(木) 23:03:12
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それは↓をコピペしただけです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1223729357/255
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- 232
- 2009/11/19(木) 23:07:23
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>>230
だから、たとえばこのスレでも最後のカキコが5月なのに
なんで数ヶ月ぶりにこのタイミング良くオマエが現れるんだよ。
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- 233
- 2009/11/19(木) 23:07:46
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よく見たら日付も改変してるじゃんｗ
ウソはイカンな
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- 234
- 2009/11/19(木) 23:14:39
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ん？ どこのこと？日付を変えたつもりはないが....
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- 235
- the A
- 2009/11/19(木) 23:14:46
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タイミングとか言われても困るんですが、
ローカルルールスレを見る→P2の人の書き込みを見る→ぶんぶんを見る→状況を把握→ぶんぶんに書き込む前にぶんぶん住民に見てもらうため224にまとめを書く→ぶんぶんに書き込む
まとめを書いたのは、ルールが停止中である事とかを一々説明しなくてもいいようにです。
５月に出した結論を一々また議論するのは手間が掛かるからです。
ぶんぶんテンプレの話は出来ませんか？
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- 236
- 2009/11/19(木) 23:18:18
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>>234
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1223729357/255
コレじゃないのか？
末尾のレス番号255が間違っているなら、そこだけ正しいものに変えてレスしてくれないか？
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- 238
- 2009/11/19(木) 23:24:32
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>>231
「cw43.razil.jp」は不特定多数が用いることができる有料P2からのカキコだから
偽装や荒らし目的でよく用いられるんだよ。
何でわざわざそれを使ってスレたてるのかって話だわな。
もちろんこの点だけで何者かと断定は出来ないけど。
>>235
おれは正直そこまでテンプレにこだわりはないんだよ。
（今のままで良いと思っているけど、たとえば管理人が変えろというなら文句はない）。
でもスレタイで散々揉めてスレ分割したのに
まだ満足せずに今度はテンプレかと。
ここでテンプレを変えても、またそのうち別の何かに文句をつけられてまた揉めて...の繰り返しだろ。
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- 239
- 2009/11/19(木) 23:25:04
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>>237
ぶんぶん国分寺PART１２５スレの２５番と
多摩のローカルルールの２５５番のレスだよ。
専ブラ「ジェーンちゃん」では飛べるんだけどなｗ
悪いが実際開いてみてくれ
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- 243
- the A
- 2009/11/19(木) 23:34:35
-
242は238に対する答えとしてはちょっと論点がズレてしまったかもしれませんな。
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- 244
- 2009/11/19(木) 23:38:49
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>>242
「ローカルルール」について多摩板のローカルルールスレにその辺は反論されてるようだが。
板のローカルルールとスレ個別のルールは違う。
スレ個別のルールが気に入らないのなら、別のスレを立てればいい。
で、もうすでに別のスレを所持してるだろ「国分寺総合」スレとして。
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- 246
- ◆
- 2009/11/19(木) 23:43:32
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まぁ、実際のところコピペってぇのはGLに抵触してるんだよな＞削除対象
だから代理投稿スレへの書込みを薦めたわけなんだけどね。
疑問その1、何でぶらじるで書き込めなかったんだろう。
って言うか、それで書き込んじゃうとthe Aの名前で出難くなったのかもね。
書けない事にしないといけなかった？
疑問その2、コピペするなら転載元Urlとか、投稿者のIDとかもコピペするよね。
人の文章じゃなくって自分の書き溜めたものからのコピペって気がする。
他人のものっていう意識が見られない。名前欄だけ拘ったけどね。
疑問その3、総合スレを賑やかしてくれないのですか？
総合スレも本スレのテンプレなんてもうどうでも良くって、我を通したい
ただそれだけなのと違います？
ライさんも消えちゃったし、LR騒動も一段落だし。
いまだにぶんぶんのテンプレって言ってるのも君ぐらいだし。
あぁ、ぶらじるでの発言は数に認めないよ。串だから。
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- 247
- 2009/11/19(木) 23:43:55
-
もし、テンプレ問題が「cw43.razil.jp」氏の言うように、
携帯で表示する際の負荷の問題であるのならば、
テンプレは今回のような短いものでよいと思います。
ただし、スレタイ問題で難癖をつけようとする荒らしたちに対抗するためには、
やはり、このスレの存在やスレタイ議論で終始した悲惨な過去
をいつでも参照できるようにすべきだと思います。
そういった意味で、各スレの２以降のいずれかで、
これまでのテンプレにあったＵＲＬを貼り、問題が起きたときには
レス番を示して「そこを見よ」と誘導する。
というのはいかがでしょうか？
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- 249
- the A
- 2009/11/19(木) 23:49:07
-
＞ただし、スレタイ問題で難癖をつけようとする荒らしたちに対抗するためには、
＞やはり、このスレの存在やスレタイ議論で終始した悲惨な過去
＞をいつでも参照できるようにすべきだと思います。
難癖なんか付けてないですよね？
「スレタイにはぶんぶんを付けなくてはいけない」というふざけた事を正当化するルールによって我々はさんざんいじめられて来たんですから。そのルールのせいで「ぶんぶんを付けなくてはいけないのはおかしい」というごく普通の意見が「荒らし」とされて来たんですから我々がそのテンプレに文句を言うのは当然の事ですよ。
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- 250
- 2009/11/19(木) 23:51:44
-
完全に価値観は違うので、たぶんこれからも話は平行線。
ならば、ここらで完全に住み分けしてそれぞれが好きなように
テンプレをやってけば良いと思う。
お互い不干渉で・・・・・・・
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- 251
- 2009/11/19(木) 23:52:42
-
>>248
それをいうなら、あのテンプレがよくないという意見もオマエくらいなもの（せいぜい数人）だし
その少数意見を根拠にテンプレ変えたり、別スレたてたりというのも同じような行為じゃないか。
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- 253
- ◆
- 2009/11/19(木) 23:56:07
-
the Aクン
ライ＠関東氏の最大の置き土産
「双方が成り立つだけそれぞれにレスがなされるなら、多少の地域重複は構わない｣
ってのが有るんだから、そんなに「ぶんぶんに」拘る必要がもう無くなったんだよ。
「ぶんぶん」が気に入らないんだから「総合」に書き込めば良いじゃん。
ぶらじる君がああ言ってるなら｢こっちなら楽だよ｣って誘導すれば良いじゃん。
もう騒ぐ必要はな〜んも無いのさ。
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- 255
- 2009/11/20(金) 00:01:45
-
>>249
私が言っているのは、スレタイ問題にかこつけてスレを荒らそうとしている人たちに
対してのこと。
君に言っている訳じゃありませんよ。
君は実際に「スレタイにぶんぶんがつくことに反対しているわけじゃない」と、
各スレ言ってますよね。譲歩する姿勢を見せている。
君が反ぶんぶん派であるという印象を（少なくとも私は）持っていません。
多分ですが、お互いスレが荒れることをひとえに憂慮している者同士だと思います。
そのために、よりよい意見を模索しての意見を出し合っているのだと思います。
といった意味で、>>247でテンプレに関する代案を提示しました。
もちろん別の意見が支持されれば従います。
君の「総合スレ」が今後主流派になるようであれば、そちらに書き込みをします。
荒れない方法を一緒に考えましょう！
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- 256
- 2009/11/20(金) 00:04:17
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>>252
スレごとのローカルルールは停止もなにもないだろ。
スレのルールが気に入らないやつは別スレに引っ越せばいいし
受け皿となる総合スレもあるんだから、なにも問題ない。
そういうやり方にしろって今はなき管理人がいってたろ。
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- 257
- the A
- 2009/11/20(金) 00:15:00
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>>255
ありがとうございます。
過去にぶんぶんを荒らした身で言うのも矛盾してますが、過去の過ちが繰り返されないよう注意を促すというのは大事だと思います。
>>256
そういう封建的なのが嫌なんですよ。
意見を言うとすぐ「嫌なら来るな」で不都合な存在を消そうとする。
ライさんは>>255
ありがとうございます。
過去にぶんぶんを荒らした身で言うのも矛盾してますが、過去の過ちが繰り返されないよう注意を促すというのは大事だと思います。
>>256
そういう封建的なのが嫌なんですよ。
意見を言うとすぐ「嫌なら来るな」で不都合な存在を消そうとする。
ライさんはぶんぶんルールを停止してますよ。
ぶんぶんルールを禁酒令に例えたりしてたのを覚えてるでしょ？
↓ここにも「全てのローカルルールを全て一旦停止した」と書いてありますよね。
で、その後はぶんぶん派の皆さんは「いきなり現れた管理人にLRを停止する権限は無い」という主張をされていたではありませんか。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1167977509/192
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