関東板質問・要望スレ７ [machi](★0)
-
- 786
- 2008/10/19(日) 23:18:23
-
>>784
なるほど、そういう訳でホスト表示なんですね。
もし可能であれば、
・IDは常に固定
・ホストは非表示
とか出来ないものでしょうか？
そうすれば、専ブラで「IDあぼ〜ん」が出来るのですが…
-
- 787
- 2008/10/19(日) 23:30:40
-
>>786
IPアドレスを毎回変える手法はYBBでもOCNでもどのISPでもいくらでもあるから、
粘着荒らしで、その手法を知っていると、「IDあぼ〜ん」は効果はありません。
でも、ほとんどの荒らしは低レベルなので、そこまではしてないので、ある程度
は、効果はあるでしょうね。
-
- 788
- 2008/10/19(日) 23:39:01
-
>>786
ただ、2chのIDはご存知の通りIPアドレスのハッシュ関数で、同じIPアドレスでも
IDは毎日（深夜０時前後）に変わります。
> ・IDは常に固定
にすると、結局は(IPアドレスを変えるテクのない多くの人は）コテハンでの
投稿と同じになり、コテハンでの投稿は、コテハン叩きが現れて、余計スレが
余計荒れることがあるので、2chでのIDは、毎日変わるようになっています。
このほうが荒れにくいです。
-
- 789
- ライ＠関東 ◆
- 2008/10/19(日) 23:45:52
-
＞７８５
＞この半年間で、「荒らし」に対して、単に規制だけでなくISPに「迷惑行為の対応依頼」
＞をして、その結果、短期間に規制解除をした具体的な事例はありますか？
関東板では貴方の大好きな２ｃｈと違って規制情報を基本的に
公開してませんからねぇ、、、(^^ゞ 貴方が見れないのも当然です。
でも根気よく８年分の過去ログを浚っていけば、もしかすると
どこかにそういうログがあるかも。僕は面倒なのでそんな事しませんが。
あと証拠となるメールを見せろ、というのはお断りしますです、、、
私信を相手の承諾なしに公開するなんて常識的に有り得ません。
別に僕と関東板においては「僕がＩＳＰと交渉していない」と
貴方が思い込むかどうかなんて、どうでもいいことなので、、、
要は結果がでるかどうかだけが問題なんですから。
それより一方的な質問だけでなく僕の質問にも答えてくださいよ。
貴方は壷厨房で、日本国憲法の精神なんて説明できない、でＦＡ？
＞７８６
ＩＤは現状でも表示してますので、ＩＤあぼ〜ん機能は今でも使えると
思いますが、、、併記状態だとＩＤあぼ〜んって有効にならないのですか？
各専用ブラウザの仕様まではよく知らないので、、、(^^ゞ
-
- 790
- ライ＠関東 ◆
- 2008/10/19(日) 23:52:01
-
＞７８７〜７８８
あ、ＩＤを固定、って日付を跨いでも同じに、って事ですか、、、(^^ゞ
現状のスクリプトの仕様だとそれは無理そうですねぇ、、、
それにそこまでやるならログイン制のアバター付掲示板とかと
変わらないような気がしますです、、、
-
- 791
- 735
- 2008/10/19(日) 23:56:46
-
的を絞ります。
>>774
の ODN, asahi-netの規制開始日、規制解除日（解除予定日）はいつ？
-
- 792
- 735
- 2008/10/20(月) 00:05:53
-
>>789
このスレを荒らしたくないので、この件の回答は１度限りにします。
>貴方は壷厨房
ではありません。2chに１円たりとも払ったことはありません。(ISPの利用料金以外は）
>日本国憲法の精神
は日本国憲法の前文に述べられています。中学の時習わなかった？ もう忘れたの？
とくに憲法第21条1項で保障されている「言論，出版その他一切の表現の自由」を忘れた？
http://www.tabiken.com/history/doc/F/F355C100.HTM
の精神を理解できてるの？？？
-
- 793
- 735
- 2008/10/20(月) 00:20:17
-
>>790
>ログイン制のアバター付掲示板
-
- 795
- 2008/10/20(月) 00:26:43
-
>>790
早速のご回答ありがとうございます。
ホスト表示でも「IDあぼ〜ん」は機能します。
困った荒らしには、放置が一番なのかもしれませんね。
-
- 796
- 735
- 2008/10/20(月) 00:39:54
-
>>795
あなたは、かなりのお馬鹿さんですね。
ホスト表示でもIPアドレスを変えると「IDあぼ〜ん」は機能しません。
-
- 797
- 735
- 2008/10/20(月) 00:41:52
-
的を絞ります。
>>774
の ODN, asahi-netの規制開始日、規制解除日（解除予定日）はいつ？
-
- 798
- 2008/10/20(月) 14:50:30
-
>>774-775
[ CBC＊＊＊-＊＊＊＊＊＊.odn.ne.jp ]というホストで思い出したんだけど そのホストが規制された理由として２ヶ月ぐらい前に
千葉県内の複数のスレに対してある特定個人を執拗に誹謗中傷するレスを繰り返し行っていたようですよ。この執拗な行為は１年ぐらい前あたりから行われていて
最初は削除で対応していたようだけど あまりにもしつこいんでアク禁にしたんじゃないかな。
規制解除だけど この人他の板にも同様の誹謗中傷レスを繰り返し投稿しているようなので規制解除するのはなかなか難しいと思うけど。
【参 考】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1222762011/60
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1191922603/99
-
- 800
- 2008/10/21(火) 00:24:27
-
せっかく規制解除されても埼玉ocnの誰かがまた↑のように暴れてる・・・
他の埼玉ocnユーザーに対しても迷惑になってるんだってことがまだワカランのだろうか？
-
- 801
- 735
- 2008/10/21(火) 00:35:36
-
あと、近くの「東京２３区板」では、まちBBS東京２３区板 規制リモートホストを公開しており、
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi
解除予定：規制解除は各月の月末とします
規制期間の目安：
迷惑行為が
１〜９回：１ヶ月
１０〜１９回：２ヶ月
以後１ヶ月ずつ追加
とあります。これとて 2chにくらべれば極めてレベルが低く稚拙だと言わざる
をえないけど、規制の基準と現状を明確に示している点は評価できます。
それにくらべて、関東版は、現在の規制状況の公開を何故しないの？ライの
個人的偏見と気まぐれで規制してるから、規制状況の公開すらできないのでし
ょうね。関東板の管理は、本当に無能でこまった管理人だと言わざるをえない。
管理人の気まぐれ、無作為、サボり、無能さ、がばれるからでしょ。
-
- 802
- 2008/10/21(火) 00:46:24
-
>>800
同感。
折角、一部の「困ったちゃん」だけが排除されるように
管理人殿に働きかけてるのに。
-
- 803
- 2008/10/21(火) 00:48:53
-
>>800
たとえボランティアで運営されているとしても、常識を逸脱した横暴で無能な
管理人が管理する「関東版」は、埼玉ocnに限らず、多くの人が、巻き添え規制
で書き込みができずに、なかには >>774 さんのようにODNが規制されたから、
ISPを Asahi-netに切り替えたけど、こんどは Asahi-netが規制された、この
ような巻き添え規制で困っている人が多数います。
関東版の管理人はこれを真摯に受け止めず、単に、「規制、規制、規制」を
するという暴挙を繰り返しているのです。自分だけよければいい、という立場
ならば、埼玉ocnは最近、規制解除されたので、静かにしていればいいのでしょ
うけど、半年の規制は忍耐の限度を越えましたね。埼玉ocn以外にも、関東版
管理人の横暴な規制の巻き込みを受けて、困っている人が多数います。
-
- 804
- 2008/10/21(火) 08:44:48
-
こんなスレ無くしちゃえよ
-
- 805
- 2008/10/21(火) 12:55:46
-
このスレなくすと他が荒れる悪寒
-
- 806
- 2008/10/21(火) 23:23:43
-
相変わらず議論がループしていますなあ・・・
23区板の規制情報の話など散々既出なのだが・・・
このスレの住人(特に埼玉OCN)は過去ログ読んでいないのかなあ・・・
>>795
困ったちゃんには削除依頼で対応だそうですよ
ライさんが臨時管理人をやっている多摩板の書き込みを引用しておきます。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1223729357 >>70の下から3行目
-
- 807
- 2008/10/22(水) 00:16:01
-
>>806
仰せの如くループしてます。その原因は口先では「巻き添え規制」の被害者に
は同情しているような投稿をしている管理人が、実践としてはISPの長期規制以外
になにも対策をしていないのが最大の理由。ISPとの交渉能力が欠如／あるいは
ISPとの交渉を最初から放棄している。
半年間も身に覚えもない、巻き添え規制を経験すれば、普通の人は切れますよ。
あるいは、あきらめて ISPを変えも、>>774 のように変えた先の ISP でまた巻き
添え規制にあう。多くの人がこれで困って、爆発寸前になってるのが現状ですよ。
どうすればいいか、よく考えてください。→ 関東板管理者殿。
関東板の管理人は、その苦しみを全く理解していない。 2chのようにISP
に「迷惑行為の対応」を大人として紳士的に依頼すれば、３日でISPで荒らし
対策が行なわれ、すぐn規制解除で解決できるのに、関東版管理人はそれを
さぼってか、その能力不足で、常識を逸脱した長期の規制で「荒らし対策」
をしているから、巻き添え規制の被害者感情が爆発してるのです。
-
- 808
- 735
- 2008/10/22(水) 04:22:21
-
>>789
>あと証拠となるメールを見せろ、というのはお断りしますです、、、
>私信を相手の承諾なしに公開するなんて常識的に有り得ません。
>別に僕と関東板においては「僕がＩＳＰと交渉していない」と
>貴方が思い込むかどうかなんて、どうでもいいことなので、、、
>要は結果がでるかどうかだけが問題なんですから。
だれも、ISPとのメールの公開を要求していません。あなたのいう
『要は結果がでるかだけが問題なんですから』の事実（証拠）を示して
いただけませんか？ 具体的には
>>774
の ODN, asahi-netの規制開始日、規制解除日（解除予定日）はいつ？
-
- 809
- 2008/10/22(水) 07:52:14
-
asahi-net早期規制解除の足を引っ張る埼玉OCNw
-
- 810
- 2008/10/22(水) 11:54:32
-
あ〜あもう・・・
まだ埼玉ocnの誰かさんがライ氏に喧嘩ふっかけて暴れてるのかよ・・・
同じ埼玉ocn使いとしても非常に迷惑且つ不愉快！
いい加減に落ち着け！そして暴れるのをヤメロ！
-
- 811
- 2008/10/22(水) 16:03:43
-
>>810はipadなだけいいじゃないか。
こっちはipbfだから次規制されたら巻き添えで長期規制確実だぜ。
巡回範囲で荒らしがいたら同じOCNの荒らしは他プロバイダユーザーに依頼される前に削除依頼するつもりだけど、
削除依頼を出されそうな荒らしを探すために全スレチェックなんてしていられない。
-
- 812
- 2008/10/23(木) 00:58:46
-
関東版の管理人様が、2chの削除人様のように、ISPと交渉能力/交渉意欲があって
>>769-772 のように、ひどい荒らしの場合、3日間の規制の間に、ISPに「迷惑行為
の対応依頼」を行い、それを受けISP側で荒らし対策が行なわれ、それで３日後に
規制解除になるような、関東板が正常な状況になるようにもっていければ、関東版
の管理人様はスレの住民の皆に尊敬されるでしょうね。
でも現状のように規制後で完全放置で、巻き添え規制を半年も食らったり,
>>774 のようにISPを変えても、行く先々で巻き添え規制を食らわされる
現状では、管理人の努力は全く評価されないと思います。
-
- 813
- ライ＠関東 ◆
- 2008/10/24(金) 01:21:57
-
＞souka.ocnくんへ
もう一度だけ言いますが、まちＢＢＳでは連続投稿は削除対象です。
はっきり言ってそんな何行にも渡って書くほどの内容でないので
もう少しまとめてからレスしてください。
どうしてもだらだら書きたいならメールでどうぞ。
-
- 814
- ライ＠関東 ◆
- 2008/10/24(金) 01:24:19
-
＞７９２
＞ではありません。2chに１円たりとも払ったことはありません。(ISPの利用料金以外は）
じゃあ無料厨ですかｗ というか壷厨房の意味をググってから出直してください。
＞は日本国憲法の前文に述べられています。中学の時習わなかった？ もう忘れたの？
それで逃げられると思ったんですか？ 僕は貴方の言葉で説明してほしいのですが。
貴方が理解できているかどうかがそれで分かるわけなので。
＞とくに憲法第21条1項で保障されている「言論，出版その他一切の表現の自由」を忘れた？
＞http://www.tabiken.com/history/doc/F/F355C100.HTM
＞の精神を理解できてるの？？？
掲示板上でこれを振りかざす人って須く「他の人も同様の権利を有している」という事を
理解できてないんですよね。貴方個人だけが自由なんじゃないんですよ？
貴方の個人サイトならどういう内容をどうやって書いてアップしようが貴方の自由ですが
他の人も利用する掲示板では他の人の投稿の自由も尊重してください。
要するに迷惑行為の連続投稿するんじゃねぇこの厨房、と(^^ゞ
＞７９９
＞ 関東版の管理人に、２chの削除人ぐらいのISPとの交渉能力があれば、
＞>>769-772 のように、3日間の規制の間に、ISPに「迷惑行為の対応依頼を行い」
＞ISP側で荒らし対策ができ、規制解除になるんだけど。2chだとそれが当たり前。
僕に言わせれば、ホイホイ規制をかけてＩＳＰからのテンプレメールが届くなり
またホイホイ規制を解除したりするやり方のほうがよっぽどルーチンだと思うけどねぇ。
まぁそれは２ｃｈ掲示板の管理の仕方なんで別に否定はしませんが、、、
実際、２ｃｈのシステムは「誰がやっても同じ」クオリティを出せるように
最適化する方向で進化していったわけですから。
あっちはあれだけ大勢の削除人がいるので、それがもっとも正しいんだろうとは
僕も思います。でも個人的には茶羽さんとかが削除依頼者を罵倒していたような
あの頃の２ｃｈが懐かしくもあるんですけどね。はいはい懐古厨乙。
-
- 815
- ライ＠関東 ◆
- 2008/10/24(金) 01:25:13
-
＞７９１
＞ODN, asahi-netの規制開始日、規制解除日（解除予定日）はいつ？
申し訳ありませんが、規制の効果を最大限に発揮するために
規制期間については基本的に公表しておりません。ご了承ください。
というか、別ＩＳＰの人が気にする事じゃないでしょそれ、、、
当該ホストの人から問い合わせがあったのなら返答もしますが。
でもないでしょ？ そういう事です。
＞７９５
＞困った荒らしには、放置が一番なのかもしれませんね。
まちＢＢＳの場合、まずは見かけたら削除依頼ください。
削除で対処できないようならいろいろ方法を考えましょう、、、
＞８０１
＞それにくらべて、関東版は、現在の規制状況の公開を何故しないの？
ホスト規制とかＮＧワード規制は不意打ちでかけるのがもっとも効果的ですから。
特にこの両者を混在させて規制すると、荒らし初心者はいちころです(^^ゞ
あと公開の必要があるほどメジャーなホストは、ほぼ規制してないからというのも(^^ゞ
規制リストにあるのはほとんどがproxyか固定ホストか関東板の地域外あるいは
極めて限定的なエリアのみの規制だったりしますです、、、
ていうかそれが出来ないＯＣＮみたいなＩＳＰがオカシイわけで。
-
- 817
- 2008/10/24(金) 10:30:57
-
ちょっとお尋ねしようかな。と、、、上から読んだら、
いいや瑣末な事だから、かえろ。
…管理人さん乙です。楽しく使わせて頂いております。
-
- 818
- 2008/10/24(金) 18:08:25
-
ここは300ではなくて1000なんですね
-
- 819
- 2008/10/24(金) 19:13:35
-
>>816-817も連続投稿と思われるんだろうな。
souka.ocnだし。
-
- 820
- 2008/10/25(土) 00:25:49
-
長期間巻き添え規制を食らって、自分の住む町の掲示板にさえ書き込みをできない
人々の無念さを本当に理解できていますか？ たとえ個人管理の管理版でも→管理人様。
低俗な荒らしは、良識ある普通の人はスルーできるから、規制は最小限にお願いしたいです。
-
- 821
- 2008/10/25(土) 08:50:24
-
soukaは連帯責任
-
- 822
- 2008/10/25(土) 18:44:35
-
>souka.ocnは全部一人の書き込み扱いですか？
管理人、言葉が足りてないよ。
「馬鹿の一つおぼえは止めろ」と言わないとこの人わからないよ。
-
- 823
- 2008/10/26(日) 21:10:53
-
＞＞souka.ocnくんへ
＞もう一度だけ言いますが、まちＢＢＳでは連続投稿は削除対象です。
↑これみて管理人さんってこの程度の人間なのかと思った。
管理人さんにとっては各プロバイダに１人しか契約者が居ないって考えなんですかね？
OCN規制されたからAsahiにしたら此方も規制。
これじゃ何処と契約しても同じだなと踏んでocnに戻りました。
今は携帯電話のjigブラウザーだけが頼みの綱って感じです。
規制情報公開されてないから「○○に移ろうかな？」と思っても移れない。
以前は大都市に住んでたから、まちＢＢＳなんて見向きもしなかったけど
僻地に住んで、まちＢＢＳの素晴らしさと重要性を実感したけど、ここまで規制されてると
某１ｃｈの様に閲覧専用掲示板化してしまうんじゃないでしょうか？
ウィキペディアにも…
＞【出来事】最近、管理人の１人が辞めた。最近、管理人の罷免などの議論が頻繁になされている。スレッドの消失や長期にわたる一部のプロバイダからのアクセスを規制するなど2007年から2008年にかけて管理人の管理体制が問われる出来事が起きている。
-
- 824
- 2008/10/26(日) 22:30:03
-
>823
>↑これみて管理人さんってこの程度の人間なのかと思った。
違うだろ。７３５って野郎は名無しと使い分けしてるから、皮肉ったんだ。
-
- 825
- 2008/10/26(日) 23:01:43
-
>>823
たしかに、Wikipediaにも関東版の管理人の資質の問題が書かれてますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%A1BBS
関東掲示板
【対象地域】千葉県・埼玉県・茨城県・栃木県・群馬県
【匿名の名前】まちこさん
【レス削除時の表示】透明削除
【特徴】まちBBS関東画像掲示板がある。
【出来事】最近、管理人の１人が辞めた。最近、管理人の罷免などの議論が頻繁
になされている。スレッドの消失や長期にわたる一部のプロバイダからのアク
セスを規制するなど2007年から2008年にかけて管理人の管理体制が問われる出
来事が起きている。
【アドレス】http://kanto.machi.to/kanto/
誰の目からみても、今の関東版の管理人は失格。罷免されるべきですね。
-
- 826
- 2008/10/26(日) 23:29:05
-
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1220167963/253
おそらく把握されているとは思いますが、歴とした犯罪行為でしょうから、
個別に対応が必要となった際は、お手数をおかけしますが
粛々とご対応くださるようお願いいたします。
-
- 827
- 2008/10/27(月) 01:18:17
-
>>825
>>最近、管理人の1人が辞めた
の「最近」っていつだろう。
昨年11月だとしたら「辞めた」は正確ではないが・・・
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1190874229
>>75
しかし↑の事態を正確に把握していたのはライさんよりもむしろノブさんだった・・・
-
- 830
- 2008/10/29(水) 00:21:59
-
>>829
そうだけど、自然淘汰、自浄の原理でかなりWikipediaの中身は信頼できますよ。
-
- 831
- 2008/10/29(水) 00:32:31
-
でも「最近」がいつかわからないような書き込みでは・・・
-
- 832
- 2008/10/29(水) 00:43:26
-
Wikipedia見て来たけど、便所の落書きレベル。
元はちゃんとした文章だったのかも知れないけど、
今の状態は「自然淘汰、自浄の原理」とかいった物を抹消した上で、
特定個人が主観だけで書いたようにしか見えない。
-
- 834
- 2008/10/29(水) 21:20:17
-
じゃ、俺が言おうかw
-
- 835
- 2008/10/30(木) 16:32:22
-
【巨大】イオン浦和美園SC その３【建造物】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1158994175/268-271
OCN規制を依頼したso-netはやっぱりNTTを目の仇にしている浦和サポ
このページを共有する
おすすめワード