関東板質問・要望スレ7 [machi](★0)
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- 673
- 2008/09/26(金) 21:29:07
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>>672
そう。それがライの常套手段ですね。
>>666
>迷惑行為って荒らしを規制することですか?(^^ゞ
これだけ繰り返し丁寧に説明しても、わからないのですか。
いいですか、些細で無害な(=犯罪予告、個人情報暴露等でない)荒らしは
スルーすればいいだけでしょ。ほとんどの賢明な大人(スレの住民の99%以上)は
その程度の低俗な荒らしに対してはスルーできまてますよ。スルーできずに荒らし
にレスする人も僅かにいるのは事実ですよ。でもそれも荒らし。それもスルーすれ
ばいいでしょ。もちろん削除するのもいい。
些細で無害な「荒らし」に過剰反応してすぐに「規制」する関東板管理人ライ
の行為が「迷惑行為」なのです。貴方は本当にに、その事が、わかりませんか?
かわいそうな人ですね。社会的にもお辛い立場でしょ。
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- 674
- 2008/09/26(金) 22:13:28
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>>671 ライへ
>>655
>そう思うならこのスレで何でレスを続けてるんですか?
>ただ僕を中傷してれば事態が改善するとでも? お笑いですね。
ご自分の過ちを指摘されることが「中傷ですか」? お笑いですね。
申し訳ないですが、私は社会的にはそれなりの立場があり年収は1千万超で、
終身雇用、ISPも複数加入しているので、草加OCNを規制されても、書き込みの
ときに、PPPoEの切り替えが面倒なだけで、痛くも痒くもありません。事態が
早急に改善するとは思っていませんよ。どんどん規制して、どんどんライに対
する「悪評」を広めてくださいね。
なんで、「レスを続けているか」に対する答は、関東板管理人ライの荒らし
に対する「過剰反応」、「誤った対応」を是正し、巻き添え被害者を無くす
ためです。
申し訳ないですけど、私は安定した企業で、計算機の管理を業務にし、20年
以上給料をもらっている終身雇用、管理職の身です。だから余裕があります。
誤った行為には、妥協、おべっか、ではなく、徹底交戦しますよ。
お忘れなく。
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- 675
- 2008/09/26(金) 22:36:38
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草加OCNの方へ。
ご迷惑をおかけしますが、不正行為には妥協しないので、長期戦になりそうです。
まずは、この掲示板の全レス
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1179679736/
を引用の上、
OCNのテクニカルサポート(support@ocn.ad.jp)
に対応依頼されてはどうでしょうか? 対応してくれないならばOCNから別の
ISPに切り替えるも止むないと一言を添えて。
そしたら、ライがコンタクトを拒絶していると自ら宣言しているOCNの方から
ライへコンタクトがあって、事態が改善するかもしれませんよ。
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- 676
- 2008/09/26(金) 23:41:51
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>>672-675のような書き込みが他の埼玉草加OCNユーザーにとって
どれだけ迷惑になっているか、彼らはいつまでも気づかない・・・
>ライさん
管理お疲れ様です。これからも頑張ってください。
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- 677
- 2008/09/26(金) 23:42:57
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test
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- 678
- 2008/09/27(土) 00:39:49
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なんか、抗議してる側が幼稚ってだけじゃなくて、管理人の方も煽ってるよな。
大人気無い。
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- 680
- 2008/09/27(土) 02:00:46
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ライ氏は自分の発言が偏屈である事に全く気付いてないのが滑稽ですね。
今まで十数年に渡り沢山のBBSを利用してきましたが、
ライ氏は管理人としてワースト3に入ります。
BBSの規模を考慮するとワースト1です。
成熟していない人間に権力を与える事がいかに危険か、その具体例として
あちこちでネガティブキャンペーンをはるのもいいかもしれませんね。
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- 681
- 2008/09/27(土) 02:12:03
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>>673
言ってることがよくわからない。
まず、犯罪予告、個人情報等でないのが些細で無害という理屈がわからない。
削除GLに抵触する書き込みはすべて荒らしではないのか。
次に住民の99%以上がスルーできているという根拠がわからない。
従って何が迷惑行為なのかもよくわからない。
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- 682
- 2008/09/27(土) 06:46:39
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ocn.ne.jp をローカルあぼ〜んできる2chブラウザ使うと
まちBBSがすっきりします。
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- 684
- 2008/09/27(土) 20:49:14
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ライは管理人失格。 これが結論。
今度の衆議院の総選挙のように、関東版管理人(とくに「ライ」)の信任投票を
企画、実行しませんか?
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- 685
- 2008/09/27(土) 20:58:03
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>>681
「犯罪予告」は「警察」マターです。すみやかに当局に全情報を提供して対処
すべきだと思います。これは、異論ないよね。
「個人情報」の暴露も、個人情報保護法に抵触する恐れがあり、犯罪につなが
る恐れがあるので、これも「警察」マターですね。
それ以外の単なる誹謗中傷、低俗な「荒らし」と「アンチ荒らし」の間の拙い
やり取り、などは、多くの賢明な人々は、スルーすればいいだけでしょ。過敏
に荒らしに反応する「ライ」や、ごく一部の人以外には、スレを多少汚される
だけで実害し、人畜無害でしょ。 定期的に、できれば1日に1度、最低でも
週に1度、削除すれば、それで済む話です。
どこか、まちがってますか?
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- 686
- 685
- 2008/09/27(土) 20:59:26
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× だけで実害し、人畜無害でしょ。
○ だけで実害無し、人畜無害でしょ。
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- 687
- 2008/09/27(土) 21:16:36
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>>680
>次に住民の99%以上がスルーできているという根拠がわからない。
貴方は賢明なようですので、低俗な「荒らし」の書き込みがあったら、それに
レスをつけて、スレをどんどん「荒らし」と一緒に荒らしますか? 違うでしょ。
理性がるからスルー(無視/放置)するでしょ。2chでの統計で99%以上の賢明
な人は、荒らしをスルーできます。でもライは荒らし荒らしによって心を動か
され過敏反応してしまう。ですから、ライは管理人失格。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/3
3 :名無しの報告:2008/09/18(木) 20:00:35 ID:K41EEtcg0
このスレッドの目的
・悪質なコピペ荒らし
・自治や議論の妨げになる荒らし
・他、定期的にしつこく現れる荒らし
に対しては放置した上で削除依頼を出してください(場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが)。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ〜んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部(したらばなど)に
避難所を設けるのも有効です。
最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。
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- 688
- 2008/09/27(土) 23:28:07
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>関東版管理人(とくに「ライ」)の信任投票を企画、実行しませんか?
このサイトのサーバの費用を負担している訳でも無い人達による投票?
何の権利が有って?
大体誰が仕切るの?
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- 689
- 2008/09/27(土) 23:34:56
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>>688
確かに意味不明な提案だなこれは。
だからますます埼玉OCNが弾かれたままになることに彼らは気づいてない。
同じ埼玉OCN使いとしてもますます疑問を感じるばかり・・・
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- 690
- 2008/09/28(日) 01:32:21
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もうめんどくさいんで
永久悪金+会議室もアク禁でいいかも
権限は管理者に有るって言うことをもう一度
確認させた方がいいんじゃないかな
巻き添えくらおうがなんだろうが仕方ないよ
souka.ocnは連帯責任
OCNから謝罪無ければアク禁ね
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- 691
- 2008/09/28(日) 10:54:08
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いずれにしても関東板閲覧さえ出来ない状況だからどうでもいいやもう・・・
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- 692
- 2008/09/28(日) 12:45:14
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投票ってよく出てくるけど意味あるのかなあ
今やっている投票というと↓があるようだけど
【ご協力下さい】東海板KN氏解任要求
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1210247762
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- 693
- 2008/09/28(日) 13:10:23
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東海板管理人の横暴レベルは段違い
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- 694
- 2008/09/28(日) 23:00:56
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今年はほとんど書き込めんかった。
4月よりの規制は北浦和スレを荒らした「ipad.ocn!」
何で「ipbf」が巻き込まれるのか?
ライさん・・・なぜ?
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- 695
- 2008/09/28(日) 23:21:17
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>>690
>権限は管理者に有るって言うことをもう一度
>確認させた方がいいんじゃないかな
日本は民主主義国家です。
貴方は、北朝鮮に行かれることをお薦めします。
謝罪すべき人は、管理者責任をろくに果たしていない「ライ」本人です。
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- 696
- 2008/09/28(日) 23:33:23
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すみません。舌たらずたったので補足します。
>>690
>権限は管理者に有るって言うことをもう一度
>確認させた方がいいんじゃないかな
日本は民主主義国家です。権力、権限は正当に行使されるべきです。
権力の不当な乱用を好まれる貴方は、北朝鮮に行かれることをお薦めします。
権力の不当な乱用がどれだけ、邪悪で、悪の枢軸になるか知るでしょう。
謝罪すべき人は、管理者責任をろくに果たさず、権力の乱用(規制の乱用)
を行なっている「ライ」本人です。
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- 697
- 2008/09/28(日) 23:41:13
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>>694
> 何で「ipbf」が巻き込まれるのか?
> ライさん・・・なぜ?
それはまさに「ライ」の「管理者能力不足」を証明していますね。
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- 698
- 2008/09/28(日) 23:49:11
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>>694
>4月よりの規制は北浦和スレを荒らした「ipad.ocn!」
>何で「ipbf」が巻き込まれるのか?
簡単なスクリプトが書ける能力があれば「ipbf」の巻き込みは起こりえません。
ライは、その程度の簡単なスクリプトすら書く能力を持っていない、という証明です。
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- 700
- 2008/09/29(月) 00:17:19
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ライへ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E8%A1%A8%E7%8F%BE
少なくても「正規表現」ぐらいは勉強して、ホスト規制しようね。
ご自分の無知蒙昧さ、独断偏見と偏執狂を、これ以上さらけだすことは、
そろそろ止めたら?
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- 701
- 2008/09/29(月) 01:24:59
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>ライ氏
能力の低さを皆から具体的に指摘されてストレス溜まりませんか?
罪なくして虐げられた人々の恨みは、目に見えない強力なエネルギーです。
気付いてないかもしれませんが、あなたの心と身体を徐々に蝕んでいますよ。
食欲はありますか?
夜はぐっすり眠れますか?
抜け毛は増えていませんか?
体重や血圧に変化はありませんか?
余計な心配かもしれませんが、今の状況が少しでも辛いと思うなら、
ストレスで病気になる前に辞める事をお勧めします。
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- 702
- 2008/09/29(月) 20:52:19
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私はライ関東さん擁護派です、
口汚い批判、くだらない中傷に感化されること無く
がんばってくださいね。
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- 703
- 2008/09/29(月) 23:15:32
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ライさん、可能なら一旦ipbfだけでもアク禁解除してみれば?
それでまた荒れるようならこんどは問答無用でアク禁にすりゃいいだけだし。
まあここを見てる分にはipbfを解除にしたとたん荒れるとは思うけどね、実際のところ。
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- 704
- 2008/09/29(月) 23:39:33
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>>671 で「ライ」は自ら荒らしに過敏に反応することを認めていますね。
>>事実「ライ」は荒らしに過敏に反応して、すぐに「規制」で対処してしまうの
>脳内事実乙であります(^^ゞ
>>687 にも引用しているけど、2chの聖典、というか『常識』では、
「最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。」
これに反論のある人は、まずいないと思います。
でも困ったことにこれを「ライ」ができない。「ライ」は荒らしに過剰反応し
て、荒らしに無関係な多くの人を巻き込む、必要以上の広範囲に対して「規制」
を行い、その結果、関東版を「規制」でめちゃくちゃにしている。
>>703
そのためには「ライ」が猛勉強して「正規表現」を使ってホスト規制の設定が
できる必要があります。今時、よくできる厨房でも「正規表現」ぐらい使える
んだけどねぇ。 それすら、いつまで待たされるか、、、
>まあここを見てる分にはipbfを解除にしたとたん荒れるとは思うけどね、実際のところ。
「ライ」の不法行為を指摘して親切に改善を勧告しているだけだけど。ちなみに
私はBフレッツ光で、職務柄、複数のISPに契約してるので、自分の住む、まちBBへの書
き込みは、面倒だけど、PPPoEの設定を切り替えISPを変えて書き込んでいます。
そのスレは埼玉県内の某市のスレだけど、とても平和ですよ。でも草加OCNの人
が書き込みができないから、ここしばらく閑散としてます。
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- 705
- 2008/09/30(火) 00:29:00
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何か文章レベルからして、特定個人が分単位でこまめにアクセスポイント切り替えて、
ここに書き込みしているようにしか見えないんだが。
この掲示板が設置されているサーバは、たとえるなら私道のような物。
私道ではあるが、非常に便利な位置に通っている為、土地の所有者が好意で一般に解放しているような物。
しかし、そこを暴走族が頻繁に通るようになった。
その結果、私道を使用している一般人が迷惑を被っている。
仕方が無いから、バイクは一切通ってはいけないという規制をしいた。
大体こんな状況だろ。
文句が有るなら自分でサーバを設置して、掲示板を設定して、自分で管理すればいい。
あるいは他所で掲示板借りて、コミュニティを作っても良い。
ここで文句を言ってるのが本当に何人も居るんだったら、全員で移ればちゃんと機能する位にはなるだろ。
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- 706
- 2008/09/30(火) 08:54:32
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>>705
もうまともなOCNユーザーはライに対して声を上げていないけどね。
俺は煽り耐性が無いから腹が立つと朝書き込んでしまうが。
苦言を呈した=荒らしだったら黙っているほうがいい。
しかし、23時台の荒らしは飽きることなくOCNの規制を解除させないために文句を言い続けるから
もうどうしようもない。
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- 707
- 2008/09/30(火) 16:50:49
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>>703
事の経緯を理解していますか?
ライ氏の知識不足により無関係なipbfユーザーまで
規制されたからここまで騒ぎが大きくなったのですよ。
あなたの理論だと、原因と結果の因果律が逆転していますね。
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- 709
- 2008/10/01(水) 00:09:41
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>>705
申し訳ないけど、UUCPのJUNET(知ってますか?)創設の頃から掲示板(fj. )は
利用しているので、「釈迦に説法」です。でも「ライ」ほど無知で幼稚で独裁的
な、めちゃくちゃな管理人は、これまで見たことはありません。
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- 710
- 2008/10/01(水) 08:23:24
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OCNユーザー間の分裂が明らかに
とにかく一刻も早く規制解除してほしい派と
ただ管理人を攻撃したい派
前者からみたら>>708みたいなのは迷惑この上ないのだろう
私なんかよりも余程
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- 711
- 2008/10/01(水) 08:46:12
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2chで規制中で暇w
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1221546440/35-36
>35 名前: AirRock ★ 投稿日: 2008/09/30(火) 22:24:47
>ipbf\d+souka.saitama.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
>
>無意味な文字列の連続投稿による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
他所の掲示板ではipbfとipadは別々に規制しているようです。
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- 713
- 2008/10/01(水) 20:59:05
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DoCoMoユーザーなんですが、関東板に書き込もうとするとホスト規制中となり、会議室も
プロキシーの疑いがあると表示され書き込めず、管理人にメールしようとしても相手先
ホストの都合で送信できず、規制解除の要望が全くできません。
こんな子供じみた事してる関東板の管理人は、バカで自己中な引きこもり野郎なんですか?
いい加減管理人の交代を要望したいのですが。
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- 714
- 2008/10/01(水) 22:00:41
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交代したからといって事態が変わるかというと…
同じく関東板で規制されているwillcomユーザーより
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- 715
- 2008/10/01(水) 23:27:11
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>>714
>こんな子供じみた事してる関東板の管理人は、バカで自己中な引きこもり野郎なんですか?
その通り。だから、これだけこのスレは最近伸びているのです。
>>711
関東板管理人「ライ」は正規表現すらできない「バカ」だから、それができない。
>>710
>とにかく一刻も早く規制解除してほしい派と
私も最初はそうでしたよ。でもいくらおとなしくして何ヶ月待っても規制が
解除されない。それでいろいろ調べると、関東版管理人「ライ」は本当は、
「バカで無知で自己中な引きこもり」であることがわかったので、「ライ」
と徹底交戦することにしました。もちろん「バカ」相手に時間を費やすのは
アホらしいので、自負担にならない程度にね。
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- 716
- 2008/10/01(水) 23:28:16
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×自負担
○自己負担
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- 717
- 2008/10/02(木) 03:55:02
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>>711
今回の対応がめちゃくちゃ早くてワロタw
いままで解除まで1週間ぐらいなんてざらだったのにw
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- 718
- 2008/10/02(木) 08:18:00
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24時間かからず2chは規制解除されたようです…。
どこかの掲示板と違って対応が迅速ですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1221546440/38
>38 名前: reffi@報告人 ★ 投稿日: 2008/10/01(水) 21:49:58
>>>35-36
>解除しました。
>報告人作戦返答処理スレッド★4+
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216598751/784
>784 名前: reffi@報告人 ★ 投稿日: 2008/10/01(水) 21:28:39 ID:???0
>>773
>>781
>こちらでも確認しました。
>以下の規制を解除します。
>
>OCN規制 No.7
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1221546440/35-36
>ipbf\d+souka.saitama.ocn.ne.jp (全サーバ規制)
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- 719
- 2008/10/02(木) 11:59:50
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てか、ここ2ちゃんじゃねーしw
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- 720
- 2008/10/02(木) 21:27:28
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何でそこまでして書き込みしたいんだろ。
なんだったら、その内容をここに書いてスレも指定してくれれば、俺が転載してもいいぞ。
転載先に、ここも見るように指示も出す。
これじゃダメか?
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- 721
- ライ@関東 ◆
- 2008/10/02(木) 23:57:01
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>672
申し訳ないですが全レスするにはレスが多すぎますので、、、
質問の体を為しているものには出来るだけレスするようにしてますが。
>673
>いいですか、些細で無害な(=犯罪予告、個人情報暴露等でない)荒らしは
>スルーすればいいだけでしょ。
それは貴方がそう思っているだけです。
まちBBSの削除ガイドラインにもう一度目を通してください。
>かわいそうな人ですね。社会的にもお辛い立場でしょ。
貴方がそう思うんならそうなんでしょう。貴方の中ではね(^^ゞ
>674
>ご自分の過ちを指摘されることが「中傷ですか」?
これは貴方のレスの直前のレスから引用ですが
>かわいそうな人ですね。社会的にもお辛い立場でしょ。
これが中傷でないとでも?
もしかして管理人に対してなら何を言ってもいいとか
思ってるんじゃないですか? 馬鹿言うのもほどほどにしてください。
>678
>なんか、抗議してる側が幼稚ってだけじゃなくて、管理人の方も煽ってるよな。
>大人気無い。
会議室の過去ログをご覧いただければわかるように、僕は基本的に大人気ないですよ?(^^ゞ
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- 722
- 2008/10/03(金) 00:08:52
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>>721
いつもお疲れ様です。
埼玉OCN利用してる私が言うのも変ですが、このスレの状況だけ見ても
これでは当面規制されていても仕方ないと思います。ちょっと酷すぎますから。
それと毎回毎回同じような抗議(に見せかけた荒らし)にいちいちレスしなくてもいいのでは?
と思いますよ。
ではでは・・・
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- 723
- 2008/10/03(金) 00:12:06
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>>718
いろいろ言われることがあっても 2ch はまともな掲示板です。管理人と
ISP(OCN等)とのコンタクトも、正常に行なわれて、ISPの対応の下で荒らし
対策がおこなわれ、規制の範囲、時間は最小限です。>>718の引用はその証拠
ですね。 すなわち >>718 は「ライ」の嘘の証言の証拠です。
ライの、これまでの草加OCNの規制の論拠は
46 名前: ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日: 2008/06/01(日) 00:48:20 ID:.Ovn2V5E [ 123.230.15.199.er.eaccess.ne.jp ]
>41〜44
ぶっちゃけた話をしてしまうと、経験上OCNは荒らしに対する対応が
甘いようなので、、、
609 名前: ライ@関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日: 2008/09/15(月) 03:33:01 ID:RFz94uJY [ 123.230.15.219.er.eaccess.ne.jp ]
>現在もOCNと交渉をしているのか?
規制によってOCNからの荒らしを現状は防げているわけですから
当然、これ以上の交渉は行なっていません。悪しからず。
と ISP(OCN)と交渉をせず、単に規制で荒らしを押さえているだけ。ISPとの
交渉能力のない無能な管理人が独善的に管理しているのが今のライの管理す
る関東版。そこが 2ch と関東板の大きな違い。
ライは社会的にも「無能さ、阿呆さ」が暴露され非常に辛い立場であるの
はご同情申し上げますが、自分の「無能さ、阿呆さ」の代償を、まちBBで
発散しないでほしい。
ライは自分の犯している「不法行為」を全く認識してない。いっそうのこと、
ライの「不法行為」に対して、集団訴訟でも起こそうか。
-
- 724
- ライ@関東 ◆
- 2008/10/03(金) 00:29:32
-
>685
犯罪でないなら何を書いてもいい、という考え方で掲示板を利用している住人は
僕は非常に悪質な住人だと思います。ある面では犯罪予告より悪質です。
成るほど確かに「単なる中傷」や「荒らしとアンチ荒らしのやり取り」は
犯罪として立件するのは難しいです。基本的に名誉毀損は親告罪ですから
中傷された本人がその書き込みを見たうえで訴えなければ、なかなか犯罪にもなりません。
ですが、中傷されたことで傷つく人は必ずいます。また、そのスレを利用する
他の住人はそのようなレスを見ることを望んでスレを利用しているわけではありません。
もしかすると中傷レスを書き込んだ本人は、その矮小な自尊心を満足させる事が
できたのかもしれませんが、中傷スレを見た住人は不快な思いをしますし、
中にはそれが火種となってスレッドでの情報交換が阻害されるかもしれません。
また、そのような中傷レスは有益な情報としての価値もありません。
どうして中傷レスを書き込む1人のために、他のスレを盛り上げてくれる
住人の皆さんが不快な思いを我慢させられなければならないのですか?
どうみても中傷レスのほうが排除されるべきではないですか?
ですから、そういう書き込みをする住人に対処する事は、
管理人の重要な仕事のひとつだと思うのです。
>687
>貴方は賢明なようですので、低俗な「荒らし」の書き込みがあったら、それに
>レスをつけて、スレをどんどん「荒らし」と一緒に荒らしますか? 違うでしょ。
住人にはいろいろな人がいますから、中には反応してしまう人がいるかもしれません。
もちろん反応してしまう人も悪いのですが、最も悪いのは当然荒らし本人です。
貴方の言っているのは荒らしが自分を擁護するための典型的な論理です。
>2chでの統計で99%以上の賢明な人は、荒らしをスルーできます。
その統計結果をぜひデータで見せてください(^^ゞ
貴方の主観的な観測値はデータとしてはゴミ以下ですよ?
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