関東板質問・要望スレ７ [machi](★0)
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- 546
- 2008/08/28(木) 22:20:32
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「荒らし」には規制の前に「削除」でしょう。そこが、そもそもライの犯している大いなる過ち。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
2chでは「削除」で対応しても追いつけない場合、すなわちスクリプト爆弾の場合のみ、最終手段
として「規制」を行なっています。安易には規制なんかしないよ。2chで草加OCNが２chで規制さ
れた経験はありません。
管理人ライは、削除依頼には迅速に対処せず、安易に荒らしには規制することで、自分は「荒らし」
対策をしていると、自己満足をしてる、とてもあわれな管理人です。
本当に、惨めで、かわいそうな人だね。ライちゃん。
ライちゃん、そろそろ、管理人をやめたらどうですか？
皆様のために。
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- 547
- 2008/08/28(木) 22:20:26
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「荒らし」には規制の前に「削除」でしょう。そこが、そもそもライの犯している大いなる過ち。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
2chでは「削除」で対応しても追いつけない場合、すなわちスクリプト爆弾の場合のみ、最終手段
として「規制」を行なっています。安易には規制なんかしないよ。2chで草加OCNが２chで規制さ
れた経験はありません。
管理人ライは、削除依頼には迅速に対処せず、安易に荒らしには規制することで、自分は「荒らし」
対策をしていると、自己満足をしてる、とてもあわれな管理人です。
本当に、惨めで、かわいそうな人だね。ライちゃん。
ライちゃん、そろそろ、管理人をやめたらどうですか？
皆様のために。
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- 548
- 2008/08/28(木) 23:00:15
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>>541
ごめんね。私はB-flets光で複数のプロバイダーに加入しています。メインは
草加OCNです。だから、面倒だけど、PPPoEでプロバイダを切り替えると、自分
のまちBBに書き込みができるので、緊急回避手段がないわででもありません。
でも、自分が全然悪くないのに、無能な管理人の、不適切な安易な規制の
巻き添えで、メインのプロバイダーである、草加OCNから自分の町の掲示板に
書き込めない現状が絶対に許せないのです。
>>541 さんや、同様の環境の方には、本当に申し訳ないと思っていますが、
管理人として無能力、不適格なライがやめるまで、戦います。正義のために。
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- 549
- 2008/08/29(金) 00:11:54
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>>543
懐かしい!!zaqのおばばさん
1年程前にも多摩板唯一の管理人が辞任
して管理人不在になった多摩板削除スレ
でかなり暴れていましたねえ…
当然削除依頼も全て放置w
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- 550
- 2008/08/29(金) 00:33:31
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さーて、>>546-547が管理人になったら削除依頼には24時間365日迅速に対応してくれるのかなあ・・・
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- 551
- 2008/08/29(金) 05:43:35
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>>550
少なくとも"現状"より迅速ならいいと思うけど。
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- 552
- 2008/08/29(金) 07:48:57
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それじゃ納得しない人多いんじゃない?
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- 553
- 2008/08/29(金) 08:40:34
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>>548
つまりお前は他の草加へ対する嫌がらせのためにわざわざocnを使って書き込んでるということだな。
必要以上に正義とかトンチンカンな突っ込みどころ満載のレスでライを攻撃するからおかしいと思った。
他人に嫌がらせするためならお前みたいにプロバイダ代程度惜しくない奴もそりゃいるだろうな。
わざと半永久的に規制させようとしてるお前がいる限り、もう関東板に書き込みは出来ないという状況は理解した。
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- 554
- 2008/08/29(金) 13:23:51
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関東板削除依頼スレッド５０にライが現れた模様
このスレはスルー
持論では荒らしをスルーは認めない。見逃しちゃいけないはずじゃなかったかな？
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- 555
- 2008/08/29(金) 14:50:42
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要するに「バカは相手にしない」って事でしょ。
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- 556
- 2008/08/29(金) 23:25:21
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>>553
だから、管理人として不適切なライちゃんにやめていただくのが一番。
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- 557
- 2008/08/29(金) 23:44:52
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>>556
権利ばかり主張してるけど、義務はどうなってんの？
管理人を弾劾してどうすんのさ？
こんなレスしてると、会議室もアク禁だぞ！
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- 558
- 2008/08/30(土) 13:03:44
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仮に管理人が増減したとしても自動的に規制解除がなされる訳ではないと思うが
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- 559
- 2008/08/30(土) 19:23:03
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>管理人を弾劾してどうすんのさ？
不当な草加OCNの規制を長期間行なうヒステリーな管理人には、やめていただく
のが一番だと思います。ほかに方法はありますか？
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- 560
- 2008/08/30(土) 19:50:58
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>>557
荒らしに対しては
１）まず、スレの住民は放置する（残念ながら荒らしにレスをつける人もいる
が、それも荒らしだと思い、多くの良識ある住民は放置する）
２）スレの住民が削除依頼を出す
３）管理人が迅速に削除する
を繰り返しているうちに、そのうちいなくなります。今の管理人ライは３）を
行なわずに、単に荒らしのいるホスト、それができない場合はプロバイダーを
規制するだけ。非常に傲慢で怠慢なやりかだです。
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
ホスト規制、プロバイダー規制をしてもいいのは、あくまでもスクリプト爆
弾等で物理的にスレ埋め攻撃があった場合、プロバイダイダーに「迷惑行為の
詳細な報告と対応依頼」を丁寧に行なって、プロバイダーがそれを実施するま
での、数日の間、緊急避難としてやむを得ない場合だけ。それを、今の管理人
ライは全然わかっていない。
ライはプロバーダーへの「迷惑行為の詳細報告と対応依頼」をせずに、荒ら
しの書き込みがあれば、単に長期間、ホスト／プロバイダーを規制するだけ。
これでは掲示板管理人としての適切な能力を持ち合わせていないとしか考えらない。
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- 561
- 2008/08/30(土) 21:59:52
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>>560
要するにアンタが荒らしなのさ。
だから、会議室でも放置されんのさ、筋金入りの管理人ライちんに。
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- 562
- 2008/08/31(日) 00:28:09
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>>560
何度も出ているがここは2chではない
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- 563
- 2008/08/31(日) 12:52:32
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荒しに対して無視して放置っていうのは、茶々入れしたいだけの相手になら一定の効果が有るのは認めるが、
特定の個人や団体を中傷、あるいは逆にマンセーするのが目的の場合は効果無い。
その名称で検索をかけた際に、ヒットするHPを増やすのが目的のケースも有るしな。
それに荒しの中には、ここが2chと同じシステムになってると勘違いしていて、
自分に都合の悪い発言が出ると、無意味なレスを付けて埋め立てを計る馬鹿も居る。
ホスト規制無しでは対処にも限界がある。
いっそHNとメルアドとパスワードを登録しないと使用出来ない様にしてくれた方が有難いんだが。
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- 564
- 2008/08/31(日) 13:34:56
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すいません
【あばよ山田】群馬県みどり市【よろしくみどり】 で
みどり市の官製談合に係わる内容がほとんど削除されています
巨悪の力により事実が封印されているような気がするのですが
書込場所が悪いのでしょうか？
文書自体が悪いのでしょうか？
官製談合を行っている者達の陰謀でしょうか？
警察や政治家による圧力でしょうか？
何が悪いのでしょうか？
それと、ここにアクセスをするとエラーが出てしまうのですが
何か規制がかかったのでしょうか
お忙しいとは思いますが、教えてください
よろしくお願い致します
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- 565
- 2008/08/31(日) 23:35:45
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削除依頼スレは見ましたか???
いくつか削除依頼がなされているようですが
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- 566
- 2008/09/01(月) 08:59:47
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「管理人やめろ」荒らしは住人がスルーしても暴れ続けるのか。
そこまでしてocnに書き込ませたくないなんてよっぽどocnに恨みがあるんだね。
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- 567
- 2008/09/01(月) 13:08:59
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「管理人辞めろ荒らし」いいネーミングですねえw
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- 568
- 2008/09/01(月) 15:31:28
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最近、鴨川スレhttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1220167963/l50
の>>26みたいに、住民でもないのに管理人のコメントを引用して悦に浸っている人が。
正義感強いんだろうけど虎の威を借るキツネ丸出しで不愉快。
当該スレは確かに問題多いけど、管理人でもないのに僭越の沙汰ではないでしょうか？
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- 569
- 2008/09/01(月) 19:13:14
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>>568
さっさと鴨スレにきて同じこと書け
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- 570
- 2008/09/01(月) 20:40:50
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>>563
>いっそHNとメルアドとパスワードを登録しないと使用出来ない様にしてくれた方が有難いんだが。
私もそれも一案かと思いした。価格コム掲示板が、少し前にそのようになり
ましたね。そしたら、巻き添えで規制を受ける人が少なくなるとも思いました。
でも、本当の粘着荒らしは、フリーメールアドを沢山取って、HNを沢山登録し
て、HNが規制される度に、新しいHNで荒らし続けるでしょうね。
だから、管理人がしっかりして、毅然とした態度で荒らしには迅速に削除し、
それをくりかえしても荒らし続ける人には、逆に削除をせずに「荒らしの証拠」
を残した上でプロバイダーに「迷惑行為の対応依頼」を紳士的にすれば、プロ
バイダーはちゃんと対応してくれます。
関東版の管理人は、だらしないから、安易なホスト／プロバイダーの長期規
制で問題解決しようとしているとしか思えません。
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- 571
- 2008/09/01(月) 21:13:20
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>>568
じゃ、削除依頼すれば
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- 572
- 2008/09/01(月) 21:30:03
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>>570
＞「荒らしの証拠」を残した上でプロバイダーに「迷惑行為の対応依頼」を紳士的にすれば、
＞プロバイダーはちゃんと対応してくれます。
全くその通りです。
以前某ISPで働いていましたが、どこのISPも顧客の取り合いで厳しいうえに、
荒らしが重大な事件に発展するケースも増えているため、
事件や解約に繋がる局面を非常に恐れています。
大型BBSの管理人が「このまま放置すれば規制します」と毅然と交渉すれば、必ず対応してくれます。
つまり、今の状況はライ氏が「交渉していない」または「交渉能力がない」のどちらかという事です。
＞関東版の管理人は、だらしないから、
これも全くその通りだと思います。
残念ながら他の管理人に比べて能力や行動力が劣っていると感じます。
まじめな局面でもふざけた感じのレスが多いようですが、年齢が若いのでしょうか？
リアルが忙しくて手が回らないのなら後継を見つけて自ら身を引くのが筋ですが、
どうやら彼はポジションにすがるタイプのようですね。
「まちBBSの管理人」という肩書きが彼にとっては捨てがたいステイタスなんでしょう。
会社の中でもそういう人いますよね。
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- 573
- 2008/09/01(月) 22:11:34
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いい流れだねえ
頭に血が上った奴が何の役にも立たない馬鹿げた糾弾レスを連ねるほど
ocnの規制解除はありえない訳だ
地元スレがすっきりするんで
ここに常駐する粘着ocnさんにはもっと頑張っていたい
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- 574
- 2008/09/01(月) 22:21:02
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>>572
そうでぬね。残念ながら、ライ氏はリアルな世界の会社では一生、出生の見込みのない「窓際族」
で、「まちBBSの管理人」という、唯一、バーチャルな世界でしか権力を振りかざせない立場で、
唯一、めちゃくちゃな規制をする「自慰行為」で、自己満足しているとしか思えません。
OCNに知人がいますが、OCNを含めたISPはおっしゃる通り、「迷惑行為」に対する具体的な対応
依頼があれば、ちゃんと真摯に対応しているそうです。もちろん犯罪予告は即当局に通報します。競争
の激しい現状で、ISPが、「迷惑行為の対応依頼」に対処せず顧客を失う行為をすることを行うはずが
ありません。
ライ氏はおっしゃる通り、ISPと「交渉していない」または「交渉能力がない」のどちらかだと思い
ます。私は前者だと思います。そうでなければ、OCNに対する交渉の証拠をみせて頂けませんか？
2chのように掲示版上で公開で。ISPとろくな交渉もせずに、単に規制しかしてないので、証拠をだ
せないでしょ。 ライちゃん！
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- 575
- 2008/09/01(月) 22:36:37
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>>573
おまえのそういう発言も荒らしの片棒同然なんだけどなw
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- 576
- 2008/09/01(月) 23:56:38
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>>570
でも、本当の粘着荒らしは、フリーメールアドを沢山取って、HNを沢山登録し
て、HNが規制される度に、新しいHNで荒らし続けるでしょうね。
フリーメールアドは受け付けないように設定すればいいんじゃないかな。
通販のサイトだと、そういう断りを入れている所もあるよ。
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- 577
- 2008/09/02(火) 00:09:32
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でもOCNって規約で迷惑行為を禁止していない唯一のプロバイダーなんじゃなかったっけ・・・
ループになるけど
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- 579
- 2008/09/03(水) 22:30:15
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223 名前： まちこさん 投稿日： 2008/07/27(日) 23:00:22 ID:lbi9O3cM [ p5084-ipbf903souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>46 のライのOCNが対応しないというのはでたらめ。
以前、OCNとの間で行なったメールの一部を下記に引用します。
-------------------------------------------------------------------
お客様
平素はOCNサービスをご利用いただき、誠にありがとうございます。
OCNテクニカルサポート担当 ○○と申します。
(中略）
サイト・掲示板等への迷惑行為が行われた際、OCNユーザへの警告に
つきましては、サイト運営管理者様からの詳細なアクセスログ等
情報の提示にしたがって、適時対応いたしておりますので、
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
アクセス規制ならびに解除につきましては、
サイト運営管理者様のご判断となります。先方様より不正行為に
関する情報をOCN宛にご連絡いただけましたら、以下のルールに
従い適切に対応いたす所存です。
■OCNをご利用いただく際の禁止事項について
http://www.ocn.ne.jp/info/rules/rule/
ご不明な点がございましたらお気軽にお問い合わせください。
今後ともOCNサービスをよろしくお願いいたします。
-------------------------------------------------------------
OCNのユーザが掲示板で迷惑行為（荒らし）をした場合、掲示板の管理人
はOCNのテクニカルサポート（support@ocn.ad.jp）に詳細を連絡すると
OCN側で対処してくれます。
ライはそれをおこなわずに、埼玉OCNの全規制を長期に行なっている。ライは
管理人として怠慢、職務放棄、権力の乱用者だと言わざるを得ない。
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- 580
- 2008/09/03(水) 23:00:03
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大規模ホスト規制中
ってでて、書き込めないんだけど
どういう意味なの？
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- 581
- 2008/09/03(水) 23:00:59
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これ例のテンプレメールでしょ
対応とか対処が具体的に何なのかが書いてないし
テンプレメールにも>>579のコメントにも
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- 582
- 2008/09/04(木) 00:12:10
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>>580
もう一度、書き込むのボタンをおせば大抵は書き込みできますよ。
>>581
あなたは、OCNテクニカルサポートとコンタクトを取ったことがありますか？
私は以前２chで巻き添え規制を食らって、こまって、細かに詳細をOCNテクニ
カルサポートに連絡して対処依頼をしたら、ちゃんと数日で対処してくれて
2chで草加OCNの規制は合計で２週間ぐらいで解除されましたよ。
でも、ライは、ISP(OCN)にまじめに「迷惑行為」の詳細の報告（荒らしの
書き込みが残っている上での証拠等）をした上で、ISP(OCN)が対応しないと
いっているのですか？ それは嘘ですよ。>>572 さんの指摘が本当の話。
たんにサボり（あるいはISPとの交渉能力不足）で,罪のない多くの草加OCN
を規制しているのが、ライの過ち。いい加減に気づいてほしいですね。
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- 583
- 2008/09/04(木) 07:34:17
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>>582
ある訳ないです。OCNユーザーでもなければ管理人でもないですから。
自分が加入しているプロバイダーならありますが。
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- 585
- 564
- 2008/09/04(木) 17:44:27
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度々すいません
管理人さん、なぜ削除されてしまうのでしょうか
お忙しいとは思いますが、何卒教えてください
よろしくお願い致します
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- 586
- 2008/09/04(木) 20:58:27
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住人から削除依頼があったからでは
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- 587
- 2008/09/04(木) 22:31:15
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ライって辞めたの？
このメアド無効になっているけど。「raykanto@inter7.jp」
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- 588
- 2008/09/06(土) 12:24:01
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>2chで草加OCNの規制は合計で２週間ぐらいで解除されましたよ。
2chのアク禁は、だいたいそんなもん。
但し、荒しへの対処が終わったから解除している訳でなく、また同じ荒しが現れる。
その辺は適当にやってる。
でも何で、ここまで来たらようつべにでもコミュニティ作っちまおう、って人が出ないの？
掲示板の管理するの、そんなに面倒？
ついでに管理人糾弾の為のまとめサイトも作っちゃえば良いんじゃない。
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- 589
- 2008/09/06(土) 23:55:41
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ここにレスある限り、OSN規制解除は無いんでしょうね。
管理人にハンパありませんから・・・半永久規制かな・・OCN
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- 590
- 2008/09/08(月) 02:04:20
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新しくまちBBSを、ここと同じフォームで作ったら需要ありそうだなｗ
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- 591
- 2008/09/08(月) 02:25:22
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適当なことばかり書き込んでる奴を規制するにはどうすればいいんですかね
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- 592
- 2008/09/08(月) 11:14:26
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3ヶ月以上も我慢してるんだからいい加減早く解除してくれ。
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- 593
- 2008/09/08(月) 19:47:25
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よく３ヶ月も我慢してますね。
私はあまり書き込まないので、制限されていることさえ８月中旬まで知りませんでした。
永遠に解除を待っている人ばかりで、どこかで新しい板を立ち上げたと言う書き込みはありませんね。
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- 594
- 2008/09/08(月) 23:48:11
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荒しの中には、個人情報まで書き込んでる奴が居る。
それを削除せずに放置しておいた場合、下手すれば管理人が逮捕される。
それでもアク禁設定をしないで運営するとしたら、年中監視出来るニートかヒッキーしか管理人になれない。
でもそんな奴が管理している掲示板なんか使いたく無い。
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- 595
- 2008/09/09(火) 01:52:30
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さようなら
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- 596
- 2008/09/09(火) 21:25:39
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>>594
個人情報、犯罪予告等を書き込んだ場合は、証拠保全の上、ただちにプロバ
イダーに「掲示板の迷惑行為、違法行為に対する対処依頼」をして、緊急避難
的に一時的に規制すればよい。プロバイダーは、警察当局、マスコミの厄介に
はなりたくないので、OCNでもどこでも迅速に真摯に対応する。2chにその歴史
がある。
ライがOCNへ偏執狂ともいえる長期の規制（アク禁止）をしているのは、そ
のような犯罪行為に関わる書き込みのためではない。単なる低俗な荒らし対策。
それも、荒らしに対する管理人としてもっとも手抜きな対策。この場合は、
「スレの住民のスルー＋削除依頼→削除」で対応するのが常識。もしその度重なる
繰り返しでも対応が追いつかない場合は、逆に削除をしないで、証拠を残したまま、
ISPに対応依頼すると、必ず対応してくれる。
ライ氏の荒らしへの対応はこのように間違っている。ライ氏に真摯に自省と
改善を求める。それができないのならば、ライ氏は管理人の辞任を検討すべき。
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- 597
- 2008/09/09(火) 21:39:04
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2番目のパラグラフの最後に書かれている「対応」
が具体的に何なのか知りたい
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