関東板質問・要望スレ７ [machi](★0)
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- 426
- 2008/08/11(月) 23:43:29
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>>424
>OCNがこのスレでこんだけ荒しゃぁ・・・お終い。
ほとんど荒らしてないでしょ。（ごく一部のコピペ荒らしはいましたが）
無能な管理人を罷免させるために、力をあわせましょう。 >>all
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- 427
- 2008/08/12(火) 00:19:01
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??
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- 428
- 2008/08/12(火) 00:40:10
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そのごく一部のコピペ嵐が問題かと
ていうか話が5周ぐらいしてるなw
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- 429
- 2008/08/12(火) 01:09:03
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ふーん、今回の草加OCNの規制は全て、管理人だけが悪いんだ。
もちろん一番悪いのは荒らしの張本人なんだけどね。
全国各地の板で、OCNがどれだけ規制されてるのか知ってるの？
関東板を含めて、それらは全部管理人だけの責任なの？
他の板の管理人に訴えても、回答が来るかどうか疑問だと思うよ、だって管轄外だもの。
たとえ来ても「OCNなら規制で対応するのは仕方がない」と言われるよ。
「OCNは荒しへの対応が甘い。」と言うのが管理人間での常識だから。
行動を起こすなら、対管理人じゃなくて、対OCNにした方がイイと思いまけどね。
まあ、これ以上問題を大きくして「会議室も草加OCN規制」にならない事を祈ってます。
OCN
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- 430
- 2008/08/12(火) 04:30:42
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さっき管理人は削除スレに登場した。でもここはスルーみたい。
そりゃそうだよね。草加OCNの事ばかりだもんね。
ちゃんと人の言う事を聞いて理解する事が出来ない人が多いみたい、草加OCNって。
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- 431
- 2008/08/12(火) 05:36:29
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>>429-430
429は概ね理解できるけど、430は言い過ぎ。
そこまで言うのはちょっと問題発言かもしれない。喧嘩売ってるとしか見えない。
ただ、他の板の管理人に直訴するなら、会議室は使わない方が良いと思います。
自分の管轄外の事を書き込まれても、板違いで答えようが無いから。
http://www.machi.to/info.htm
ここに管理人のメアド一覧があります。古い一覧なので、辞めてたりする管理人もいますが、
直訴するならこっちの方が良いと思います。
それ以前に「一覧を更新しろ」って言いたいけどね。
ＯＣＮユーザーで無い私からすれば、削除対応が以前より遅い事以外は、
取り立てて文句は無いんですけど。まあこれは規制されているか、いないかの差だと思いますがね。
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- 432
- 2008/08/12(火) 10:02:45
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>>426
荒らしかどうかなんて、君の考えはどうでもいいことなんだよ。
ライの主観が関東板での絶対的な基準であることを分かったうえで行動したらどうだい？
そんだけ挑発して解除されるわけないだろ。
仮に罷免要求するとして、ライの掲示板で、ライの友達にライは最低だからクビにしろと
見ず知らずのキチガイ（俺達はこう見えてるだろう）が訴えて普通耳傾けるか？
>>430のような無責任なバカの発言が管理人間で主流なんだぜ？
俺達は悪くないでつ。。。悪いのはOCNと荒らしなんでつ、、、ってな
現実的な対応としてはプロバイダ変えるのも手かもよ。
特にADSLの人は。
色んなプロバイダがキャンペーンやってるぜ。
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- 433
- 2008/08/12(火) 15:18:53
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あ
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- 434
- 2008/08/12(火) 16:09:41
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てか、ライ氏を罷免したその穴埋めは誰がやるの？
埼玉OCN使いの俺が言うのも変だが、ライ氏を罷免する必要が本当にあるか？
俺は別に罷免する必要ないと思うが。
バカバカしいだろうけど、粘り強く規制解除のお願いを続けることと、今後の対応を考えるような感じに出来たらいいと思う
（理想論ばかりでゴメンよ
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- 435
- 2008/08/12(火) 19:47:18
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そりゃ当然>>426がやるんだろうよ
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- 436
- 2008/08/12(火) 19:48:46
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そりゃ当然>>426がやるんだろうよ
そうでなきゃ目的(規制解除)は
果たせないだろう
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- 437
- 2008/08/13(水) 08:43:43
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規制解除されたところで、規制の元凶となった平和通りの連続コピペ君が復活するのは目に見えてるよな。
いまだに煽ってる奴も多いし。
復活したら復活したで1週間も持たずにso-netの削除依頼で再々規制という流れじゃないか？
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- 438
- 2008/08/13(水) 21:23:18
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そもそも、「荒らし」に対してプロバイダーに広域の規制をするという方法しか
とれない、管理人ライ氏の方法が間違っている。そんな人には管理人の資格は
ありません。迷惑行為の詳細をプロバーダーに「紳士的に」報告し、対処依頼を
すれば、プロバーダーはちゃんと対応する。それをライ氏はさぼって、安易に
規制しているだけ。こんな人には、管理人をやる資格はない。
>>434
>バカバカしいだろうけど、粘り強く規制解除のお願いを続けることと
偏見に固まり独裁的な金正日のような管理人ライ氏に丁寧にお願いして意味が
ありますか？ 日本人拉致問題と同じように、うまくはぐらかされるだけですよ。
正義と民意を繰り返し伝えて、クーデタを起こして、独裁者を追放するのが一番。
ただ、くれぐれも、その際に。荒らし行為をして、この板まで規制する理由
を作らないように気をつけよう。
微力でも、みんなで力を合わせて、不適切な管理人ライ氏を罷免、追放しよう。
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- 439
- 2008/08/13(水) 22:45:59
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ひ免の先が全く見えていない
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- 440
- 2008/08/13(水) 22:54:12
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蟷螂の斧！
シュプレヒコール揚げれば、ライちんは沈黙するだけ。
ただ、それだけ・・・。
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- 441
- 2008/08/13(水) 23:13:23
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>>440
いつまでも大多数の民意を無視して沈黙している管理者は、自然に消滅し、
罷免になりますよ。
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- 442
- 2008/08/13(水) 23:22:33
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そう、大企業の管理職がこんな不法行為を行なうと、窓際にとばされて飼い殺しにされるね。
不法行為を繰り返す管理者ライ氏の現状／未来が見えますよ。
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- 443
- 2008/08/14(木) 00:22:40
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町Ｂ沖縄とクリソツで禿げワラｗｗ
頑張れ！
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- 444
- 2008/08/14(木) 03:20:35
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souka.saitama.ocnの方へ質問です。
今回の規制解除が出来ない理由は、大きく分けて
?管理人の交渉能力がない＝OCNに相手にされていない
?管理人の職務を果たしていない＝OCNに交渉すらしていない
この２つの意見のどちらかで、規制解除がされていない
という感じに取れますが、その具体的な証拠は何でしょうか？
証拠は解除されていない事実、というようなOCNユーザーさんの自己解釈以外で
きちんと説明してくれますか？
OCNユーザーでない人にとっては、自分に都合のいい方に解釈しているだけにしか見えません。
具体的な証拠があって、それが信用できる証拠で、管理人として不都合・不適格という事が
明らかになれば、OCNユーザー以外でも協力するでしょう。
でも、今みたいに自分に都合のいい解釈で書き込んでいるだけなら、協力は出来ませんよ。
OCNユーザーでない人にとっては、管理人に対して、クレームは無いですから。
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- 445
- 2008/08/14(木) 04:19:25
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>>444
ここまでの流れで分かるように、証拠なんてありませんよ。
ライ氏からのレスが全く無いため、不安による憶測が肥大している状況です。
ログを見れば分かる事なのに、なぜそのような意地の悪い質問をするのですかね？
最後の「自分は被害者じゃないからいい」的な発言にあなたの性格がよく現れています。
当事者じゃないと感じているのなら、わざわざ被害者の傷に塩を塗るような発言はやめませんか？
あなた自信の株を下げるだけですよ。
あと、アンケートをとった訳でもないのに
「OCNユーザーでない人にとっては、管理人に対して、クレームは無いですから」
と言い切るほうが”自己解釈”ですし、他のユーザーさんに失礼かと思います。
ps. 遂にここも規制されたようです。
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- 446
- 445
- 2008/08/14(木) 04:23:50
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さっきまで「ホスト規制中」と出ていたのですが、やっと書き込めました。
つきましては、最後の一行は取り消します。
すみませんでした。
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- 447
- Test
- 2008/08/14(木) 04:50:22
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ちょっとテストさせて下さい。
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- 448
- 2008/08/14(木) 06:23:03
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>>445
レス46で管理人は
>ぶっちゃけた話をしてしまうと、経験上ＯＣＮは荒らしに対する対応が
>甘いようなので、、、
>しかもあれほどの規模のＩＳＰなのに、やたらと規制がかけづらいような
>ＩＰの割り振りを行なっているんですよねぇ、、、
>ですからこちらも、巻き添えの多めな規制で対応せざるを得ないのです。
>（実際、他の掲示板でもＯＣＮが規制対象のところ多いでしょ？(^^ゞ）
>他のＩＳＰとかだと通報すれば止む荒らしもあるんですけどね。
>
>苦情は是非ＯＣＮまでぶつけてやってください。
と書いています。
それを信じないで、行動を起こさないで、被害者意識丸出しで、ただここに管理人への
文句ばかり書いてるのはOCNユーザーばかりじゃないですか。
どなたかOCNへクレームを入れた人はいるのですか？
その結果をここへ書き込んだ人はいるのですか？
クレームを管理人に言うばかりじゃなくて、自分たちで行動を起こせと言ってるんですよ。
そんなこともしないでここに戯言ばかり書き込んでるOCNユーザーは、関係の私から見れば
ただ、ウザイだけ。
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- 449
- 2008/08/14(木) 06:34:59
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448一部訂正
× 関係の私から見ればただ、ウザイだけ。
○ 関係の無い私から見ればただ、ウザイだけ。
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- 450
- 2008/08/14(木) 07:10:45
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ユーザーがOCNにクレームいれると
メール⇒テンプレメール
電話⇒管理人にいえ
こういう対応しかしてくれないから、管理人に頼るしかないんだろう。
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- 451
- 2008/08/14(木) 07:21:05
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やはり>>438の
>>迷惑行為の詳細をプロバーダーに「紳士的に」報告し、対処依頼をすれば、プロバーダーはちゃんと対応する。
は大ウソ、あるいは極めて疑わしいということですかねえ。
OCNに限っていえば相手が一般ユーザーだろうが管理人だろうがテンプラメールで「はいそれまでよ」
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- 452
- 2008/08/14(木) 08:23:33
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ユーザー・管理人・OCN3者の現在の関係は
管理人＋ユーザー→OCN＝クレーム対応を要求
OCN→管理人＋ユーザー＝クレーム対応せず
管理人→ユーザー＝OCNからの対応が無いため解除出来ず
ユーザー→管理人＝規制解除の要求
と、考えれば良い訳なんですか？
もし、そうだったら、ユーザーとして
?OCNをとって、まちBBSを諦める
?まちBBSをとるため、OCNを諦める
の2択になるわけでしょ？
だったらグタグタ言う前に自分で行動すれば？！
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- 453
- ライ＠関東 ◆
- 2008/08/14(木) 17:23:51
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いやぁ、、、削除依頼スレとはずいぶんレスの速さが
違いますねぇ、、、正直追いつくのが一苦労ですです、、、
とりあえずひとつひとつのレスに答えていくのは数が多すぎて
さすがにもう無理そうなので、ＯＣＮ規制については総括的にレスを。
長文レスになりますがご容赦ください。
Ｑ：
ＯＣＮの規制を解除してください
Ａ：
規制を解除したいのは山々なんですが、客観的に見て
「ＯＣＮで荒らし行為があったために規制をかけた直後から
削除依頼スレおよび質問要望スレで暴れているＯＣＮユーザ」が
いる状況で規制を解除できると思いますか？
（特にバカだの基地外だのなんだのとレスしている貴方達ですよ）
このユーザがそのまま関東板でどういうレスをするのかと考えたら
ちょっと規制解除に踏み切るのは蛮勇だと思いますです、、、
夏ですが、熱くなっている人は一度落ち着いてみてください、、、
Ｑ：
どのくらいで解除されますか？ 期間を示してください。
あと規制されているホストの一覧を示してください。
Ａ：
前述のような状況のままでは、解除はできませんです、、、
期間についてですが、もともと規制をかけるのは
「荒らしがこの掲示板に書き込むのを断念させる」のが目的なので
「これだけ待てば書き込めるようになりますよ」なんてアナウンスしては
そもそも規制をかける意味がありませんです、、、
規制ホスト一覧を公開しないのも、同様の理由です、、、
（ＮＧワード規制などと併用した時の効果も薄くなりますしね）
Ｑ：
埼玉ＯＣＮは永久追放ですか？
Ａ：
このスレや削除依頼スレがＯＣＮからの投稿で荒れ続ければ、
実質的にそうなるでしょうね。
それは僕にどうこうできる問題ではありません。
連帯責任だから俺がどんなレスしようが関係ない、いっそ
永久追放してくれ、とか言っている人は、ここでそんなレスをするより
他の掲示板を探されたほうがいいかもしれません、、、
そんなレスをする人は、第三者から見たら荒らしが住人の振りを
しているようにしか見えませんよ、、、(^^ゞ
規制解除を希望している他のＯＣＮの方にとって迷惑ですです、、、
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- 454
- ライ＠関東 ◆
- 2008/08/14(木) 17:26:10
-
Ｑ：
ライ＠関東は関東板の独裁者ですか？
Ａ：
掲示板の管理人というのは、権限についてなら誰もがある意味独裁者ですです、、、
ローマ帝国に存在していた独裁官の役割にはわりと近いかもしれませんよ。
残念ながら何の利権もないところだけは違いますががががががががが。
あと北朝鮮の独裁者と同じだ、とか言っている人は、北朝鮮の政治体制について
どれだけの知識があるんでしょうか、、、はなはだ疑問です(^^ゞ
どちらかといえばブッシュに例えられたほうがまだ分かる気がしますが、、、
Ｑ：
他の地域板の管理人さんにライ＠関東を罷免させろと相談します。
Ａ：
他の地域板に迷惑をかけない程度ならご自由にどうぞ。
ＯＣＮが各板でどう思われているのかを知るいい機会かも知れませんよ(^^ゞ
ちなみに管理人を罷免させる権限があるのは地方１さんと、後は過去に
その管理人を任命した板ごとの代表管理人さんが行った事があるくらいですね。
こういう荒らしがあって規制されたので管理人を罷免したい、と
地方１さんにぜひ直接訴えてみたらどうですか？
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- 455
- ライ＠関東 ◆
- 2008/08/14(木) 17:28:17
-
あとは気になったレスをいくつかピックアップして、、、
＞２６４
＞たとえ300の内、半分の150が荒らしであっても
＞残りの150の有益な情報を選択できます。
悪貨は良貨を駆逐する、という言葉をご存知でしょうか？
荒らしが多数派になるようだと、その掲示板はもう機能していません。
＞３０６
＞それこそ憲法で保証されている「言論の自由」を剥奪することに
＞なりませんか？
まちＢＢＳは突き詰めると個人サイトなので、運営は地方１さんと、
地方１さんから板の管理を任された管理人さん達次第です、、、
投稿内容の削除に関しても、その範疇になります、、、
ですから削除ガイドラインに該当するものを削除できるのです。
言論の自由はどうぞご自分のブログで存分に発揮してください。
＞３２７
＞でも、まちBは2chにくらべて、規制を強化しないといけない理由はあるの？
まちＢＢＳの場合、地域掲示板という性質上、地域ごとのスレ住人が比較的
固定されやすい傾向があります、、、なので荒らしが居ついた地域のスレッドは
いつまでたっても荒らしのやりたい放題になってしまったりします、、、
また、同じスレの住人同士がリアル住所が近いもの同士である可能性が
高かったりもしますので、リアルファイトに発展する可能性も高いです。
それに2chに比べると、まちＢＢＳのほうが掲示板初心者も多いので、、、(^^ゞ
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- 456
- ライ＠関東 ◆
- 2008/08/14(木) 17:30:49
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＞３３０
＞住民の皆さん、管理人のライちゃん達は、そうは思いませんか？
思いませんね。スルー出来ないほうが悪い、というのは荒らしの論理です。
そんなエゴ丸出しの論理に管理人が同意すると本気で思ってるんですか？
まぁ即規制とはならないかもしれません。けれど繰り返しこの手の投稿が
続けば、どこかで規制に踏み切らざるを得ないと思いますです、、、
どうでもいいけど、ＯＣＮにはどうやら「キチガイ」という単語を好む
荒らしがいるようですね、、、実はキチガイという言葉は普通のＩＭＥでは
一発変換できないので、変換する人の好みが結構出易い単語なんですが、、、
（ちなみに普通に変換するとおそらく基地外とか出ると思います、、、）
＞３６２
＞確かにマルチは明確な違反だし、書き込んだ奴が99%悪いのですが、単発ネタでスレ立て
＞する奴にも残り1%ぐらいの責任があるような気が・・・
確かに荒らしを受けやすいスレッドの傾向というのはあると思いますが、
だからといって荒らしを受けたのはスレッドを立てた人の責任、とは言えません。
やっぱりそれは荒らした人が悪いです、どう考えても。
＞３８１
＞携帯からまちBBってすっげ使いにくい。
スクリプトの仕様なので何ともかんとも、、、
もし誰かの好みが反映されてるとしたら、地方１さんの好みかなぁ、、、？
＞３８８
＞という訳でライさん、関東板を県別に5分割するってのはどうですか???
誰が管理するんですか、、、？(^^ゞ
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- 457
- ライ＠関東 ◆
- 2008/08/14(木) 17:31:35
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＞３９５
＞大多数の民意に反して「荒らし対策」のために、長期間、大地域を規制すること
＞管理人の職務ですか？
大多数って、そりゃ草加ＯＣＮに限ってだけでしょう、、、
その他の大多数の住人は、荒らしが規制されている状態を望んでますよ。
僕も一日でも早く一部の悪質なＯＣＮユーザだけがまちＢＢＳを
利用できなくなるよう対応できるようになる事を望みますよ、ホントに。
＞４３８
＞迷惑行為の詳細をプロバーダーに「紳士的に」報告し、対処依頼を
＞すれば、プロバーダーはちゃんと対応する。
ＯＣＮも「対応」はしてくれますよ。
でも本当の意味での「対応」はＯＣＮは決してしません。
僕らは別に相談に乗ってほしいわけではないのです。
僕らが求めているのは荒らしが再発しないような断固たる措置だけです。
ちなみにもちろんＩＳＰによってはその手の「対応」をしてくれます。
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- 458
- 2008/08/14(木) 19:38:47
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>>452
また随分と極端な(笑)
そういえばかつてこのスレでOCN解約したって言ってた人いましたねぇ
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- 459
- 2008/08/14(木) 21:00:44
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>>458
187さんですね、OCNを解約されたのは。
452さんは極論だけど、的を得ている気もします、OCNユーザーさんには申し訳無いですが・・・
>>ライ＠関東さん
草加OCN一色になっていますが、それ以外の質問・要望がありますよ。
258さん、346さん、390さんの質問への回答、要望への対応も宜しくです。
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- 460
- 2008/08/14(木) 22:40:53
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>>457
草加OCNの一員として、自分の住んでいる町の掲示板に書き込みできないこと
は大変に辛いし、ストレスがたまります。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%CD%D1%A1%A6ISP%CF%A2%CD%ED%C0%E8%B0%EC%CD%F7
にあるOCNのコンタクトに、「迷惑行為（荒らし）」の詳細を報告して、断固
たる対応依頼をしていだだけませんか？ できればやりとりを、2chみたいに
この掲示板で公開で。もし、OCNが適切に対応していないことがわかりましたら、
私も草加OCNの一員として、OCNに対応依頼を強くします。それでも、OCNが対応
しないのならば、不本意ではありますが、OCNを解約するのも１つの選択として、
適切な手段で対応したいと考えております。
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- 461
- 2008/08/15(金) 07:55:07
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>>457
>僕らが求めているのは荒らしが再発しないような断固たる措置だけです。
それが今回の長期規制につながっている、ということですか。
ですが、それだけでは納得できません。
（管理人さんが）今回の件に関して、OCNに対して行動を起こしていただけたのでしょうか？
それともただ単に規制しただけなのでしょうか？
今回の件も含め、（OCNに対して）一体どういうことをしてこうなったので長期規制してます
っていうちゃんとした詳細が知りたいのです。
でなければ、こんな理不尽なやり方での長期規制をしてては自分としては納得できないです。
とにかく情報を開示して欲しいのです。
OCNを諦めようにも今後もこれでは踏ん切りがつきません。
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- 462
- 2008/08/15(金) 08:44:40
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ライちん悪質なＯＣＮユーザは永遠に解除しないでいいですから
俺はもう解除して下さい。
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- 463
- 2008/08/15(金) 18:40:03
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規制ホスト一覧を出してる２３区板では何か不都合あるのかね？
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- 464
- 2008/08/15(金) 19:24:04
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23区板でも苦情は探せばいくらでも出てくる
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- 465
- 2008/08/15(金) 20:03:53
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23区板でも苦情は探せばいくらでも出てくる
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- 466
- 2008/08/15(金) 22:12:50
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>>462
個人の規制ならばいいですが、草加OCNという大規模な地域の長期規制なので、
身に覚えもない草加OCNの人たちが、自分の町の掲示板に書き込まれずに、今回
の大事件がおきているのです。
私も >>461 さんに禿同です。
ほんとうに、管理人ライちゃんは、今回の「迷惑行為（荒らし）」をOCNに真摯に
対応依頼したのでしょうか？ 大いに疑問です。なにもしなくて単に規制したた
けじゃないですか？
そのような嫌疑をかけられたくないならば、2chのようにISPとのやりとりの
情報開示を求めます。それをしないということは、ライちゃんは、嘘つきで、
OCNに対応依頼を（面倒なので）せずに、管理人の職務をさぼって、単に草加OCN
を長期規制しているだけじゃないの？ と思いたくなります。
だから、管理人ライ氏の、リコール、罷免の議論が盛り上がっているのです。
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- 467
- 2008/08/15(金) 23:48:36
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古株の浦和so-netの思惑通り。
ocn嫌いの管理人がそれに乗っかっただけ！
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- 468
- 2008/08/16(土) 03:43:12
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何で管理人が交渉してない、交渉能力がないから、規制が続いてると考えるのですか？
何で自分たちは管理人の被害者という考えなの？
その根拠はどこから来てるの？
ホント、馬鹿の一つ覚えだよね。
交渉の経緯をネットで逐一報告しろだと！？
何言ってんだか、馬鹿丸出し！！
管理人、OCNの双方の了解がなくて、そんな事できる訳ないだろう。
交渉のルールも知らないで、そんな事喚いてんじゃねーよ。
もっとましな提案をしろよ。
こんな事しかできない草加OCNは、規制されても仕方ない。
そうアピールしているようなもの。
まあ、あくまでもこんな馬鹿を続けているのは、ほんの一部だろうけど。
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- 469
- 2008/08/16(土) 20:52:10
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真面目に過ごしてきた俺まで一緒くたに規制食らって
おかしくね？
どう考えてもおかしい。
納得出来ないな。
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- 470
- 2008/08/16(土) 21:08:03
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まだやってたのかw
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- 472
- 2008/08/16(土) 23:46:42
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まだやってたのかw
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- 473
- 2008/08/17(日) 00:03:39
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>>471
情報公開法は行政に対しての法律じゃないの？
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- 474
- 2008/08/17(日) 00:27:21
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まだやってたのかw
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- 475
- 2008/08/17(日) 13:13:24
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もうあきらめろ
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- 476
- 2008/08/17(日) 22:18:35
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カキコできないんなら、しゃあない、ここにカキコすっか。
まさか日本軍が「阿片」で戦費捻出したなんて衝撃だな！
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