関東板質問・要望スレ７ [machi](★0)
-
- 244
- 2008/07/30(水) 13:06:27
-
携帯の規制は嵐の踏み台にされるという理由は分かりますが、
なぜかソフトバンクだけは書き込める様子。
何度か要請に対応してもらっても
しばらくするとまた書き込まれるのはどうしてでしょうか？
＞２３３ ＞２４２ ＞２４６
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1216964619
-
- 245
- 2008/07/30(水) 16:32:16
-
嵐行為をした奴もここで反省の言葉を管理人に言うべきだよ。
連帯責任みたいにされたこっちはいい迷惑なんだから。
OCNもいつまでも管理人に管まくんじゃないよ。
悪いのは管理人ではなく嵐行為をした当人なんだから。
全くどこまで迷惑な奴なんだ。
規制されたから腹立つのはわかるがOCNもここで管理人に反抗的態度とっても
何も解決しないよ。
それはわかってやってるんだろうがね。
-
- 246
- 2008/07/30(水) 17:01:26
-
そういえば船橋OCN(の一部?)は関東板には書き込めるけど会議室板ではアク禁食らって
いるらしい。
【会議室も×】関東版代理書き込み依頼専用スレッド【パート1】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1217215483
これも >>243 のリンク先に関係しているのか???
(面倒だから精緻に調べてはいないけど)
-
- 247
- 2008/07/30(水) 21:44:50
-
>>245
いちばん悪いのは勿論荒しを行なった本人と挑発した人。それは認めます。
でも、問題は管理人の荒らしへの対処が間違っているってこと。
荒らしがあったら、安易にISPを規制するのではダメ。
荒らし対処の基本は、住民がスルーすること。スルーできずにレスの応報で
泥沼になった場合は、住民が削除依頼をだして管理人が削除する。通常はそ
れの2-3週間の繰り返しで荒らしは収まる。
これでも荒らしが収まらなかったり、スクリプト爆弾でスレの埋めを行なった
場合は、あくまでも「緊急避難行為」として荒らしを行なったISPの必要最小限
の範囲で規制を行い、同時にISPに荒らしの詳細な報告を行い、対処を依頼する。
OCNの場合は >>223 にあるように詳細報告をするとOCN側で対処してくれる。
それで、荒らしは治まり規制は最小期間、最小範囲で、皆平和で文句はでない。
今の管理人（ライ氏）が行なっていることは、このスレを最初からよく読めば
わかるが、荒らしがあった場合、単に荒しの所属するISPをしばらく規制して、その後
解除して、また荒らしがあったらこんどはISP(埼玉OCN)を数ヶ月に渡って長期に規制
している。
これは掲示板の管理人としての手法の誤り。規制は馬鹿でもできるが、
「ISPに荒らし、迷惑行為の詳細を報告して、対処を依頼する」ことが
最も重要ななこと。ライはこれをやっていない。単に規制をするだけ。
だから、ライ氏は管理人としての責務をはたさずに、管理人不適格だと
いっているのです。
-
- 248
- 2008/07/30(水) 22:29:31
-
>>247
スルーしなよ。
245はただの「野次馬＋鹿」！
-
- 249
- 2008/07/30(水) 22:32:48
-
なんでＯＣＮやめないの？
辞めて他に移ったら負けだと思ってるの？
-
- 250
- 2008/07/30(水) 23:31:30
-
ＩＰ電話も使ってるし、替えるのメンドイ。
大体こっちが悪いわけでもないのに
手間隙かけてプロバイダ変更なんぞしてたら
そりゃ負けだろ。
-
- 251
- 2008/07/30(水) 23:38:11
-
まちBが使えないという理由だけでOCN解約した負け犬ですが何か
-
- 252
- 2008/07/30(水) 23:43:18
-
>>249
勝ち負けの根拠は何なんだ？
ノンポリは勘弁してネ！
-
- 253
- 2008/07/31(木) 00:19:22
-
荒らしに安易に規制で対処することは間違ってますよ。気づいてくださいね。
-
- 254
- 2008/07/31(木) 03:11:59
-
290 名前：ライ＠関東[] 投稿日：2008/07/20(日) 00:46:18 ID:MB4L886w [ ]
初めまして、こちらはこの掲示板を管理している管理人のライ＠関東です。
当スレに対して、同様のレスを繰り返し行なわれているばかりで
掲示板として機能していないと他の住人の方から苦情がありました。
まちＢＢＳの削除ガイドラインにおいても、このような投稿は
http://www.machi.to/saku.htm
連続投稿、コピー＆ペーストに該当すると思われます。
掲示板は住人同士のレスがあってなりたつものです。今後も同様のレスが
続くようなら、段階的にレス削除、スレッド削除で対応します。
今後レスの内容を検討いただけるようにお願いします
299 名前：まちこさん[] 投稿日：2008/07/21(月) 16:03:50 ID:5FORshFw [ 61-22-63-201.rev.home.ne.jp ]
ＯＣＮ規制いまだに解除になりません。
代理の方には大変ご苦労をおかけいたしております。
平和通りは昨日一昨日と八雲神社の祭礼でした。
今日には後片付けもほぼ終わりますが、
街路灯の祭提灯は今しばらくそのままとなります。
さて、>>290で管理人を名乗る方が書き込みをなさっていますが
はたして本当の管理人さんでしょうか？
このスレが他者にどのような不快の念を生じさせたかはなはだ疑問に感じます。
平和通りは今日は静かですが
平日は坂井眼科の建物が外壁の補修工事をしているので少々うるさいです。
＞さて、>>290で管理人を名乗る方が書き込みをなさっていますが
＞はたして本当の管理人さんでしょうか？
＞はたして本当の管理人さんでしょうか？
＞はたして本当の管理人さんでしょうか？
＞はたして本当の管理人さんでしょうか？
こ れ ﾜ ﾛ ﾀ ！！！
-
- 255
- ライ＠関東 ◆
- 2008/07/31(木) 03:39:32
-
なんだか僕がしばらく見てない間にこのスレッドが埼玉ＯＣＮの話題一色に
なってしまっているようで、、、(^^ゞ
埼玉ＯＣＮを何時規制解除するのか、という質問に対してですが、、、
規制解除するのは「規制を解除しても荒らしが再発しない」と思われる
期間が経過したか、あるいは状態になったときですが、、、
このスレの状況を見て解除できる、とは判断できないですです、、、
（おまけに規制期間中に削除依頼スレにまで荒らしがある始末ですです、、、）
ＯＣＮを使っている住人の皆さんには申し訳ないです、、、
＞２３０
＞OCNだって顧客があっての商売、掲示板の管理者から荒らしの報告
＞依頼がくるとちゃんと対応します。（対応しなければユーザを失う）
それをしてくれるなら、こちらもこういう対応にはなりませんです、、、(^^ゞ
信じられないでしょうけど、荒らしを排除する「対応」をしないＩＳＰは
実在しますです、、、言論の自由って凄いですねぇ、、、
何でユーザを失わないのかについては、突っ込んで語りませんが、、、
＞２３３
あ〜それですか、、、ＯＣＮって苦情入れると必ずそういうメールが
返ってくるんですけど、それで荒らしが止んだ試しがないんですよね、、、
いわゆるテンプレート対応って奴ですです、、、
-
- 256
- 2008/07/31(木) 03:55:10
-
>>254
ま、本当の管理人さんなんでしょうねえ・・・
赤キャップだし
-
- 257
- 2008/07/31(木) 03:58:15
-
なんかもう、まちＢはどうでもよくなってきた・・・
-
- 258
- 2008/07/31(木) 03:59:16
-
質問です
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1211902679/
>>12,14
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1212409508/
>>64,65,84
(既に削除されていますが)
この手のレス(不審者情報メールのコピペ)の場合、電話番号さえ書かれていなければOKでしょうか
-
- 259
- 2008/07/31(木) 04:08:18
-
削除依頼スレの嵐って>>599,601,602,603,605,608,631みたいなのですか
-
- 260
- 2008/07/31(木) 04:24:23
-
>>255
＞埼玉ＯＣＮを何時規制解除するのか、という質問に対してですが、、、
＞規制解除するのは「規制を解除しても荒らしが再発しない」と思われる
＞期間が経過したか、あるいは状態になったときですが、、、
事実上の「埼玉ＯＣＮ永久追放宣言」ですね。
-
- 261
- 2008/07/31(木) 07:29:23
-
＞規制解除するのは「規制を解除しても荒らしが再発しない」と思われる
＞期間が経過したか、あるいは状態になったときですが、、、
具体的な期間は？そして状態の判断基準は？曖昧すぎませんか・・・
これだけ長期にわたってるので見解を明確の説明して欲しいと思います。
-
- 262
- 2008/07/31(木) 07:33:23
-
曖昧な対応をなされると、判断に迷うのですが
いっそのこと「埼玉OCNは利用できない」をうたってくれません？
削除依頼等々の荒らしの事をおっしゃいますが
曖昧な長期にわたる規制が更なる荒らしを生んでるとは思いませんか。
-
- 263
- 2008/07/31(木) 08:00:17
-
ガキじゃないんだからそれくらい自分で判断しろよ
いや、ガキか…
-
- 264
- 2008/07/31(木) 09:10:41
-
できたらISP規制解除してもらいたいです。
たとえ300の内、半分の150が荒らしであっても
残りの150の有益な情報を選択できます。
規制によって、有益な情報が減るほうがこまります。
荒らし書き込みはたしかに見苦しいですが
荒らしがないからといって、何も得られない、つまらないスレは
それこそ、掲示板として機能していないと思います。
-
- 265
- 2008/07/31(木) 09:28:53
-
>>263
俺に言ってるの？ID変わってるけどな
管理人が判断すると言うのだから管理人の見解が欲しいと言ってるだけです。
自分の判断で、どうこう出来るならやってますよ？ｗ
-
- 266
- 2008/07/31(木) 09:31:45
-
何故ユーザーを失わないかの典型が>>250ですかねえ
-
- 268
- 2008/07/31(木) 10:19:58
-
>>267
横から失礼。
＞＞だけど会議室まで権限及ばないからｸﾔｼｰ！
推測だけど、ここ会議室の削除権限を持ってるのはライ氏ただ一人だけだよ。
ただ、彼のポリシーは
「会議室における批判・要望まで削除対象に含めると、会議室自体が成り立たないから削除しない」だから
単に消してないってだけさ。
＞＞結局、俺の気に入らない発言は荒らし。
もう一回ガイドライン読んでご覧。
どこがどう荒らしか理解できないんだったら、貴方はここから去った方がいいですよ。
日本中どこの掲示板でもocnには苦しめられてるのさ。
俺だってもう中国板で半年以上書き込む事ができない。
苦情言っても紋切り型の回答が返ってくるだけ。
-
- 269
- 2008/07/31(木) 10:20:49
-
>なんだか僕がしばらく見てない間にこのスレッドが埼玉ＯＣＮの話題一色に
>なってしまっているようで、、、(^^ゞ
>このスレの状況を見て解除できる、とは判断できないですです、、、
>（おまけに規制期間中に削除依頼スレにまで荒らしがある始末ですです、、、）
管理権限者がスレを放置してたから、利用者間での議論が白熱して
こういう状態を招いたのでは？このスレの状況云々をおっしゃるのであれば
大きな規制を掛けた状態なのですから、権限者がスレに関心を払った方が良かったのでは？
権限が無いもの同士が憶測推測で議論すれば荒れるのは当然だと思います。
-
- 270
- 2008/07/31(木) 10:40:19
-
>>269
＞＞管理権限者がスレを放置してたから、利用者間での議論が白熱して
＞＞こういう状態を招いたのでは
・・
＞＞権限が無いもの同士が憶測推測で議論すれば荒れるのは当然だと思います。
全くもって理由になってない言い訳しちゃあかんよ。
管理人が出てこないからって、ここを荒らして良いという証左にはならない。
そのような態度取ってるからライが「当分の間規制解除は出来ない」って判断したんですよ。
とどのつまり一番の問題は
「荒らしを排除しないOCNの姿勢」 であり、
ライに怒りをぶつけるのは完全にお門違いだ。
OCNに文句言うなり、プロバイダ替えるなり、選択肢はいくらでもあるだろうに。
-
- 271
- 2008/07/31(木) 10:48:52
-
テンプレ対応でISPが紳士的に対応してくれると思っている
ISPフレンドリー(!?)な>>223を始めとしたさいたまOCNユーザーw
-
- 272
- 2008/07/31(木) 10:51:39
-
>>257
さようなら
-
- 273
- 2008/07/31(木) 11:19:52
-
>>268
推測だけで悪質な煽り荒らしをしてストレス解消ご苦労様です。
ガイドラインがどうとか言い出すあたり、埼玉のOCNが一人しかここに書き込んでないと思ってるようだね。
規制された経緯も知らないで首突っ込まれて去れとか言われて去ると思うか？
ま、かまってちゃんのレスっぽいけど。
その勢いで東海板を煽りに行った方が釣れるんじゃないの。
文句あるならこちらへどうぞ
まちBBS会議室削除依頼 PART21
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1181651023&LAST=50
あ、俺達がライを怒らせて規制が長期化するのを狙ってるのか。
他人の不幸は蜜の味。
俺様だけが規制されるのは許せねぇってか？
俺を煽るなら暇な時は乗るよ。
どうせ俺以外の奴が我慢出来なくてライにたてつくようなレスしてるから半永久規制確実だし。
-
- 274
- 2008/07/31(木) 11:37:50
-
東海板の管理人がどうしたとかのきっかけはOCNではないと思われるが
-
- 275
- 2008/07/31(木) 11:43:37
-
>>268
確かに推測ではあるけど、ライ氏がここの削除権限を持ってるのはほぼ確実だと思うよ。
例えばこのスレ読んでご覧。ライの（管理人間での）ポジションがわかる。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1173896622
東海板引き合いに出してるけど、あっちの管理人は削除権限がないらしい。
自分に対する批判を削除依頼をここでしてるけど、ライに無視されてる。
＞＞埼玉のOCNが一人しかここに書き込んでないと思ってるようだね。
別にそんな事思ってないよ。
というか、私の発言のどこからそのような発想が出てくるかとても知りたい。
ただ、
「ここまちB会議室で（GL3違反の）連続投稿を繰り返したsouka.ocnユーザがいる」
これはれっきとした事実だ。ライもそう書いてるでしょ。
ここで他人に噛みついた所で何ら好転しないんだよ。
ライを怒らせる怒らせないなんて、正直本末転倒も甚だしいし、
2chを引き合いに出す輩もいるけど、ここは2chじゃない。
-
- 276
- 2008/07/31(木) 11:45:35
-
>>262
>>長期にわたる規制が更なる荒らしを生んでるとは思いませんか。
長期規制されているから荒らしていいということにはならんだろうw
-
- 277
- 2008/07/31(木) 11:53:12
-
>>275
一人と思ってないなら俺を煽るだけ無駄。
俺以外の奴もライに腹を立て、俺以上に過激にライに対する苦情を書き込んでいる。
この状況で俺だけ良い子になって我慢しても状況はかわらねーべ。
どうせ連帯責任なら文句言わなければやってられないっての。
ライの権限があるならここも停止すればうざったい苦情も消えてせいせいするんじゃないか？
ここは2ｃｈじゃないといったところでPINKが2chでないといった程度のものだろ.
お前さんのつまらない煽りに従えば解除してくれるなら、話は真面目に聞いてやるぜｗ
-
- 278
- 2008/07/31(木) 11:59:53
-
>>277
＞＞この状況で俺だけ良い子になって我慢しても状況はかわらねーべ。
＞＞どうせ連帯責任なら文句言わなければやってられないっての。
だからってここを荒らせという理由にはどうやってもならないです。
で、今回規制解除に至らなかった原因は↓にあるんだが、これについてコメントはないのか。
＞＞ただ、
＞＞「ここまちB会議室で（GL3違反の）連続投稿を繰り返したsouka.ocnユーザがいる」
＞＞これはれっきとした事実だ。ライもそう書いてるでしょ。
これは住人が１人とか複数人という問題とは全く別ですよ〜。、
まぁ、ここがアンタのガス抜きになれば、会議室の存在価値があるんでねーの。
-
- 279
- 2008/07/31(木) 12:17:02
-
>>276
曖昧なって言ってるよね？それは曖昧な見解、判断だと前レスみたらわかると思うけど。
どこを、どうとったら長期規制なら荒らして良いって書いてある？曖昧だから荒れる意味で書いてるんだが。
-
- 280
- 2008/07/31(木) 12:22:48
-
曖昧なが入っていようがいまいが荒らしてよいこととは全くもって無関係だと思うが
-
- 281
- 2008/07/31(木) 12:44:21
-
てか何で岡山がこの問題に首突っ込んでくるんだ？関係ないだろ。
例えば116-64-206-108.rev.home.ne.jp は関東板でいつも見かけるから、
何か意見を言ってくるのは一向に構わないと思う（それなりに今回の状況を把握してるようなので）。
だが岡山が経緯も分からずに突如やってきてアレコレ言ってもねえ（苦笑
まあ、夏休みだから仕方ないか。
-
- 282
- 2008/07/31(木) 13:14:04
-
souka.saitama.ocnが変人みたいに思えてきたｗ。
しかし規制永いよな。
ライ氏曰く「嵐行為をする奴がいなくなるまで規制します」とか言う返答がむずむずする位にむず痒いんですけど。
その見極めって神様でもお釈迦様でもわかるまいよ。
-
- 283
- 2008/07/31(木) 13:32:25
-
岡山はかまってちゃんだろ。
俺達は書き込めば何でも荒らし。
ライが荒らしと決め付ければ何でも荒らしでございます。
-
- 284
- 2008/07/31(木) 13:35:07
-
>>281
同じocnだからねぇ。気持ちはよくわかりますよ^^
自分の地域のまちBに書けないの辛いもんね。
俺はISDNの時代から現在に至るまで長らく関東板利用してるし、
（つーか、こちらに来る前は関東板と多摩板しか見たことなかった）
2chから分離してまちBが始まった直後からライはよく知ってるよ。
「荒らしに屈することのない」理屈の通った優秀な管理人だと思ってる。
今回の件も最初から見てたよ。
警告されても荒らし行為を辞めなかった → 規制 は板の運営からすれば至極当然の流れだと思う。
ただ、ocnの場合規制された時の巻き添えが極めて大きいってだけだ。
知ってるかい？東京や千葉のocnなんてここさえ永久規制されてるんだよ。
その位にocnは「荒らしにやさしい」プロバイダなんです。
ただ、光もADSLも十把一絡げに規制掛けるのは解せないと思うけどね。
ipの後のadとbfで見分けがつくのに。
そんなことはいいとして、
278の質問には答えられないのね。
-
- 286
- 2008/07/31(木) 13:54:50
-
>>283
＞俺達は書き込めば何でも荒らし。
まあ、そう事なんだろうね。
この会議室もいつまで書き込めるか、秒読みになってきてるかもしれないし・・・
-
- 287
- 2008/07/31(木) 14:12:09
-
＞＞>>281と>>278が明確に別のところからの書き込みだというのが分からない岡山の人
278のレスは私が書き込んだんですけど。281は別人だから当然別の所からの書き込みですよね^^
でもね、ここでライや私に吹っかけてるのは”埼玉のocn”でくくれば全て一緒でしょ。
実際”埼玉のocn”が一蓮托生で規制受けてるのも”事実”だし。
あなた達とは別人（かどうか知らない？）の埼玉ocnユーザが会議室までマルチというＧＬ違反を冒して
ライに規制解除先延ばしにされたのも”事実”
ライがいう通り、プロバイダに文句言っても対処してくれないのも”事実”。
かまってちゃんとか、関係ないだろ、なんてレッテル貼りしてる時点で
既に逃げ腰ですよ。事実をベースとして相手にモノ言わないから
ライに荒らし呼ばわりされるんですよ。
＞＞＞俺達は書き込めば何でも荒らし。
＞＞まあ、そう事なんだろうね。
ライはそんなに器量の狭い人間ではないよ。
ただ、一旦牙を剥くと徹底的に追いつめるけどね。
以前多摩板の管理人も罷免させたくらいだ。
-
- 288
- 2008/07/31(木) 14:17:57
-
>>282
＞その見極めって神様でもお釈迦様でもわかるまいよ。
だから事実上の埼玉OCN永久追放宣言が出たってことなんだよ。
-
- 290
- 2008/07/31(木) 14:25:11
-
>>287
逃げ腰とか煽って何がしたい？
マルチが解禁出来ない理由とどこに書いてある？
証拠はあってもライは何もしない。
accaは埼玉からでもtokyoとなることを知らなかった無知な管理人の味方をするお前には
何の説得力も無いんだけど。
そこまで粘着して釣って楽しいか？
どうせこっちは批判＝荒らし扱いで規制されてもうすぐお別れなんだろうけどな。
そうなりゃお前の勝ち。
東京、千葉に次いで埼玉も追放したと勝ち誇ってくれｗ
-
- 291
- 2008/07/31(木) 14:31:59
-
>>290
まあ落ち着けw
この岡山がなぜ突如として話に首を突っ込み始めたのか良く分からんけど、もう言わせておけよ。
俺もさっき「なんで首突っ込む」とか言ったけど、古参であることを振りかざして突崩されちゃったよｱﾊﾊ！
岡山は古参だから楯突いたらいけないみたいだねw
さて、他地域板も含めて埼玉OCNがまちB全てから完全永久追放されるまで、後どのくらいなんだろうか。
まあその時は予告くらいはきちんと出して欲しいものだな。
-
- 292
- 2008/07/31(木) 14:57:26
-
>>290
別にアンタとなんか張り合おうと思ってないよ。
ただ、ライに（事実に基づかない）喧嘩売るのは100%筋違いであり、
恨むべきは何ら対策してくれないocnって事を何度も言ってるだけさ。
ピンポイントで規制が可能であるヤフーと違って、県単位の規制しかできないのよ＞OCN。
＞＞マルチが解禁出来ない理由とどこに書いてある？
＞＞255 名前： ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日： 2008/07/31(木) 03:39:32 ID:cAV9JGl2 [ 123.230.15.199.er.eaccess.ne.jp ]
＞＞ （略）
＞＞ このスレの状況を見て解除できる、とは判断できないですです、、、
→ （おまけに規制期間中に削除依頼スレにまで荒らしがある始末ですです、、、）
この荒しってのは複数スレにわたるマルチを指してますよ。
＞＞accaは埼玉からでもtokyoとなることを知らなかった
それのどこが”管理者の資質として”問題になるのかわからない。
「埼玉からの」埼玉アッカの書き込みでも「東京からの」埼玉アッカからの書き込みでも、
規制する必要があれば両者の間に何の差もないと思うよ。
あくまでも管理人に必要とされるのは「板を安定な状態に置く」事でしょ。
プロバイダの事情までいちいち知ってないと管理人になれないなんて、その方がナンセンスだ。
あんたらがライと張り合ってここも追放されたとするわな。
そうなると、あんたら以外のocn利用者はどこにも「規制解除してくれ」って救いを求める場がなくなるのさ。
他の人の事を考えてあげなよ。
-
- 293
- 2008/07/31(木) 15:07:04
-
>>287
辞めさせられた管理人て誰ですか
ぽちさんですか、バムさんですかw
-
- 294
- 2008/07/31(木) 15:31:22
-
>>292
県単位って、あんたも無知だな。
ocnは県単位よりもう1段階は細かく規制できる。それをしないだけ。
何故かは100%なんて無責任な言葉を使うお前が見つけろ。
>そうなると、あんたら以外のocn利用者はどこにも「規制解除してくれ」って救いを求める場がなくなるのさ。
>他の人の事を考えてあげなよ。
上等だ。
あんたがけしかけたせいで書き込み出来なくなるならあんたも嬉しいだろ。
こっちは北浦和平和通りの奴も二度と書き込めなくなるならどうでもいい。
お前の妄想をライに訴えて規制させようってならどうぞ御自由に。
ライが100%正しいとおべっか使ってれば全面規制になるんじゃねーの？ｗ
-
- 295
- 2008/07/31(木) 15:35:43
-
スレが埋まってきた。次スレどなたかヨロシクお願いします！
このページを共有する
おすすめワード