関東板質問・要望スレ７ [machi](★0)
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- 215
- 2008/07/26(土) 20:14:49
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管理人さんの回答
当該荒らしを行なう
投稿者が利用を諦めるまで、一定期間の規制をかけるのです。
本当に悪いのはもちろんその荒らしを行なうユーザであり、それに対して
直接あるいは間接的に行為をやめさせる事ができればベストなんですが
なかなかそうはいかないのが現状ですです、
ってことですが、納得できないです。
なんのための掲示板なのでしょう。
大体問題を起こした利用者が諦める時期がいつかわからないですし。
本来は利用者が多いのが一番掲示板が存在するとって喜ばしいことなのでは？
巻き添えを食った利用者が掲示板を利用しなくなる＝掲示板が過疎化する
過疎化すれば発展もなくなると思いますが。
どんな集まりでもかならず反対意見があって、
本来は掲示板の中でそれらを皆で討論して調整するのが自然な姿だと思う。
自己の所有している権力を使用しようと思うならば、
それに付随する義務というものを心得なければならない。
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- 216
- 2008/07/26(土) 20:17:47
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世界中でここだけが掲示板でもあるまいし
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- 217
- 2008/07/26(土) 21:23:34
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>>216
うんだ、うんだ、そうだっぺよぉ〜！
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- 218
- 2008/07/27(日) 02:31:56
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>>215 禿同
2chで色々な荒らしを何度も経験しているけど、荒らしの被害の多いスレの住民
は段々賢くなってくるので、定着した住民が多いスレは、多少の荒らしがあって
も皆スルーするし、そのスレをおとずれた新人が熱くなって荒らしにレスをし
て泥沼合戦になっても、削除依頼でちゃんと対処できてます。規制がかかるのは、
スクリプト爆弾でスレが物理的にどんどん埋められた時だけです。
それと比較すると、多少の荒らしで、過敏に管理人殿がsouka.saitama.ocn.ne.jp
の大地区を何ヶ月にわたって規制するのは、権力の不当な乱用、横暴だといわ
ざるをえません。OCNだっって大人のコミュニケーションはできます。大人と
して紳士的、丁寧な依頼をするとちゃんと対応してくれます。 関東版の今の
管理人殿はその能力が不足しており、残念ながら管理人として不適任だとい
わざるをえません。
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- 219
- 2008/07/27(日) 10:33:52
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OCN ホスト規制中に困っています。
何とかならないの。
新郷地区書き込みしたいんだけど。例のホームレス問題大変なことなんだよね。市も住民も頭痛めているけど。もっと住民ががんばんないと。
この地区将来にとんでもない遺産を残してしまいそうです。
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- 220
- 2008/07/27(日) 21:35:16
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管理人は荒らしに対して安易に規制して、規制により罪のない多くの人に迷惑
をかける行為はしてはいけない。スクリプト攻撃等で、スレを埋めらる場合は、
仕方がないので一時的に緊急非難行為としてプロバイダー規制をして、その間に
プロバイーダーに（紳士的に）説明して依頼すれば、プロバイダーは必ず処理し
てくれます。プロバイダーだって商売、顧客を失いたくはない。
関東版の管理人（ライ）はそれをさぼって、荒らしがあった時に単に荒らしの
埼玉OCNの全域の規制をして、その後、試しに解除してだめだったから、永久
に規制する、という独裁的、短絡的行為を行なっている。
管理人として不適格と思わざるを得ない。辞任するか、猛反省を期待する。
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- 221
- 2008/07/27(日) 21:50:08
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ライちん！
いい加減事態を収拾しなさいよ！
誠実なカキコを望むocnユーザーは多いんだよ。
いつまでバカンス楽しんでんだよ？
まぁ、基本的にライちんのスタンスは正論だけど、今回の規制は・・・？だな。
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- 222
- 2008/07/27(日) 22:33:59
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>>167
にライのsouka.ocn規制の弁明があるが、さぼりの言い訳で弁明になっていない。
2chで執拗な荒らしが会った場合は、（おおくの住民はスルーするけど）スルー
できない住民は削除依頼をだして、削除される。それを１−２ヵ月繰り返して
いるうちに荒らしはあきらめる。通常の荒らしでISP規制は行なわない。
それでも収まらない場合や、スクリプト爆弾でスレが埋められる場合は、
管理人はISPに連絡、対処を依頼してISPが対処するまで（通常１−３週間）
一時的にISPの規制をかけ、その後それが解除される。
>>167 によると、関東版の管理人のライは、このプロバイーダーへの連絡
対処依頼を（大人で紳士的に）行なわずに、単に souka.saitama.ocn.ne.jp
に数ヶ月以上の長期規制をして、そのまま放置している。
これは、ライは管理人として怠慢、職務放棄、権力の乱用者だと言わざるをえ
ない。
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- 223
- 2008/07/27(日) 23:00:22
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>>46 のライのOCNが対応しないというのはでたらめ。
以前、OCNとの間で行なったメールの一部を下記に引用します。
-------------------------------------------------------------------
お客様
平素はOCNサービスをご利用いただき、誠にありがとうございます。
OCNテクニカルサポート担当 ○○と申します。
(中略）
サイト・掲示板等への迷惑行為が行われた際、OCNユーザへの警告に
つきましては、サイト運営管理者様からの詳細なアクセスログ等
情報の提示にしたがって、適時対応いたしておりますので、
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
アクセス規制ならびに解除につきましては、
サイト運営管理者様のご判断となります。先方様より不正行為に
関する情報をOCN宛にご連絡いただけましたら、以下のルールに
従い適切に対応いたす所存です。
■OCNをご利用いただく際の禁止事項について
http://www.ocn.ne.jp/info/rules/rule/
ご不明な点がございましたらお気軽にお問い合わせください。
今後ともOCNサービスをよろしくお願いいたします。
-------------------------------------------------------------
OCNのユーザが掲示板で迷惑行為（荒らし）をした場合、掲示板の管理人
はOCNのテクニカルサポート（support@ocn.ad.jp）に詳細を連絡すると
OCN側で対処してくれます。
ライはそれをおこなわずに、埼玉OCNの全規制を長期に行なっている。ライは
管理人として怠慢、職務放棄、権力の乱用者だと言わざるを得ない。
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- 224
- 2008/07/28(月) 00:12:29
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そういえば以前、管理人になった途端に特定地域のスレを消しまくり速攻で管理キャップ
停止になった埼玉OCNの管理人がいましたなあ
↓参照
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1190874229
>>75 および前後の関連レス
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- 225
- 2008/07/28(月) 00:35:34
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このレベルなら規制できるんでしょうかねえ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177119914/50 の最後の方
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- 226
- 2008/07/28(月) 00:37:36
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>>224
「だから埼玉ｏｃｎは事実上の追放状態でいいんだよ」とでも言いたいの？
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- 227
- 2008/07/28(月) 08:32:23
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北浦和平和通りスレが不自然な流れになってきた。
さいたま市関連スレの状況から推測すると、仕切り魔のso-netのIPが切り替わった模様
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- 228
- 128
- 2008/07/28(月) 18:29:51
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>>167 管理人様
御回答アリガトね
オレもOCNぬけようかな…orz
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- 229
- 2008/07/28(月) 19:54:45
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>>228
> オレもOCNぬけようかな…orz
そんな弱腰な、、
偏見的、独裁的で不当な権力乱用する管理人を、民意で罷免させよう。
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- 230
- 2008/07/28(月) 20:26:21
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今回の埼玉OCN規制事件をまとめると、
1)埼玉OCNからの荒らしがあった
2)埼玉OCNに規制をかけた
3)一度埼玉OCNの規制の解除をした(4月13日） >>27
4)その後すぐに埼玉OCNの規制を再開し、現在に至る
管理人の不適切な点は、荒らしを行なったOCNのユーザに対する報告を
>>223 中にある OCNに連絡、対処依頼をせずに、単に埼玉OCNの規制を長期
に渡って行なっている点。
これでは多くの埼玉OCNのユーザが掲示板に書き込めずに迷惑を受けるだけ。
管理人のすべきことは、埼玉OCNの規制をただちに解除し、再び埼玉OCNから
荒らしがあった場合は >>223 中にあるOCNに荒らしの報告、対処依頼をす
ること。OCNだって顧客があっての商売、掲示板の管理者から荒らしの報告
依頼がくるとちゃんと対応します。（対応しなければユーザを失う）
今の関東版の管理人（ライ氏）は、さぼって荒らし行為をISPに報告、対処
依頼をせずに、なにもせずに単に長期にわたってISP(埼玉OCN)に規制をかけ
ているだけ。これは、管理人とし失格だといわざるをえない。
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- 231
- 2008/07/28(月) 22:07:29
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元凶である浦和so.netは、モデム切ったようだナ！
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- 232
- 2008/07/29(火) 09:57:52
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>>218
大勢居るスレッドなら、スルーという対処も可能なんだけど、元々住民の少なくて
普通なら1日に2〜3しか書き込みが無い所で、荒しに1日で10個もの自演スレを書かれると、
さすがにみんな嫌気がさしてROMるようになって、結局スレ自体が消滅してしまいます。
大和田とか上尾のスレを荒していた埼玉OCNユーザーの○○vs○○という人物が、
2chの板の懐アニ、昭和特撮、懐ドラ、声優等で、そういう手口に荒しを行っていました。
現在は潰せる規模のスレッドが無くなったので、他所へ行ったようですが。
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- 233
- 2008/07/29(火) 13:00:36
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埼玉のＯＣＮ規制、いい加減に解除してくださいよ。
「嵐をした本人に文句を言え」って以前に書いてあったけど
それは幾らなんでも暴論だろう？
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- 234
- 2008/07/29(火) 13:01:51
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変換ﾐｽった
嵐・・・×
荒らし・・・○
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- 235
- 2008/07/29(火) 13:05:28
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>>231
そいつって例の「北浦和平和通り」の奴かな？
だとしたら”したらば”に板ができたからそっちにいったんじゃない？
見当違いだったらごめん。
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- 236
- 2008/07/29(火) 20:50:49
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単なるさぼり、不作為で、埼玉OCN規制を長期規制したままにする管理人ライに
不信任票を１票投じます。 ライ氏には猛省の上、管理人の辞任を希望します。
辞任しない場合は、管理人としての罷免の手続きをとらせていただきます。
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- 237
- 236
- 2008/07/29(火) 21:07:59
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>>223
にあるように、OCNは掲示板等のの荒らし、迷惑行為があった場合、
「サイト・掲示板等への迷惑行為が行われた際、OCNユーザへの警告につきまし
ては、サイト運営管理者様からの詳細なアクセスログ等情報の提示にしたがって、
適時対応いたしておりますので、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。」
と明言しております。（必要だったらOCNからのメール全文を公開します）
関東板管理人のライ氏はその、プロバイダーへの対処依頼をせずに、安易
に埼玉OCN全域を長期間規制しているだけ。 これが管理人としての正しい
態度でしょうか？ それすら理解できない管理人ライ氏を管理人不適格と
認定し辞任、あるいは罷免を要求します。
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- 238
- 2008/07/29(火) 21:32:24
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最近出て来ないけど、どうしたんだろ。
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- 239
- 2008/07/29(火) 21:47:53
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>>238 ライ氏は近日中に以下に登場予定だって。
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi/tawara/1162390690/
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- 240
- 2008/07/29(火) 21:52:18
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ここまで管理人のレスポンスが無いと、犬の遠吠えになってしまうな、埼玉ocn!
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- 241
- 2008/07/29(火) 21:55:40
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>>240
だから、管理人は明白に不信任です。民意で不適格な管理人を辞任、罷免して、
平和で民主的な「まちBBS」にしましょうよ。
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- 242
- 2008/07/30(水) 00:15:36
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管理人が辞めたり交代したりすると荒れるのは多摩板を見れば明白
平和で民主的なまちBなどまず無理
もっともそれもまた楽しみだったりして・・・(関係ないから何とでもいえる)
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- 243
- 2008/07/30(水) 00:38:23
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船橋OCNも規制の予兆か
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1135430810/68-70
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- 244
- 2008/07/30(水) 13:06:27
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携帯の規制は嵐の踏み台にされるという理由は分かりますが、
なぜかソフトバンクだけは書き込める様子。
何度か要請に対応してもらっても
しばらくするとまた書き込まれるのはどうしてでしょうか？
＞２３３ ＞２４２ ＞２４６
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1216964619
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- 245
- 2008/07/30(水) 16:32:16
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嵐行為をした奴もここで反省の言葉を管理人に言うべきだよ。
連帯責任みたいにされたこっちはいい迷惑なんだから。
OCNもいつまでも管理人に管まくんじゃないよ。
悪いのは管理人ではなく嵐行為をした当人なんだから。
全くどこまで迷惑な奴なんだ。
規制されたから腹立つのはわかるがOCNもここで管理人に反抗的態度とっても
何も解決しないよ。
それはわかってやってるんだろうがね。
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- 246
- 2008/07/30(水) 17:01:26
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そういえば船橋OCN(の一部?)は関東板には書き込めるけど会議室板ではアク禁食らって
いるらしい。
【会議室も×】関東版代理書き込み依頼専用スレッド【パート1】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1217215483
これも >>243 のリンク先に関係しているのか???
(面倒だから精緻に調べてはいないけど)
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- 247
- 2008/07/30(水) 21:44:50
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>>245
いちばん悪いのは勿論荒しを行なった本人と挑発した人。それは認めます。
でも、問題は管理人の荒らしへの対処が間違っているってこと。
荒らしがあったら、安易にISPを規制するのではダメ。
荒らし対処の基本は、住民がスルーすること。スルーできずにレスの応報で
泥沼になった場合は、住民が削除依頼をだして管理人が削除する。通常はそ
れの2-3週間の繰り返しで荒らしは収まる。
これでも荒らしが収まらなかったり、スクリプト爆弾でスレの埋めを行なった
場合は、あくまでも「緊急避難行為」として荒らしを行なったISPの必要最小限
の範囲で規制を行い、同時にISPに荒らしの詳細な報告を行い、対処を依頼する。
OCNの場合は >>223 にあるように詳細報告をするとOCN側で対処してくれる。
それで、荒らしは治まり規制は最小期間、最小範囲で、皆平和で文句はでない。
今の管理人（ライ氏）が行なっていることは、このスレを最初からよく読めば
わかるが、荒らしがあった場合、単に荒しの所属するISPをしばらく規制して、その後
解除して、また荒らしがあったらこんどはISP(埼玉OCN)を数ヶ月に渡って長期に規制
している。
これは掲示板の管理人としての手法の誤り。規制は馬鹿でもできるが、
「ISPに荒らし、迷惑行為の詳細を報告して、対処を依頼する」ことが
最も重要ななこと。ライはこれをやっていない。単に規制をするだけ。
だから、ライ氏は管理人としての責務をはたさずに、管理人不適格だと
いっているのです。
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- 248
- 2008/07/30(水) 22:29:31
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>>247
スルーしなよ。
245はただの「野次馬＋鹿」！
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- 249
- 2008/07/30(水) 22:32:48
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なんでＯＣＮやめないの？
辞めて他に移ったら負けだと思ってるの？
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- 250
- 2008/07/30(水) 23:31:30
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ＩＰ電話も使ってるし、替えるのメンドイ。
大体こっちが悪いわけでもないのに
手間隙かけてプロバイダ変更なんぞしてたら
そりゃ負けだろ。
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- 251
- 2008/07/30(水) 23:38:11
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まちBが使えないという理由だけでOCN解約した負け犬ですが何か
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- 252
- 2008/07/30(水) 23:43:18
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>>249
勝ち負けの根拠は何なんだ？
ノンポリは勘弁してネ！
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- 253
- 2008/07/31(木) 00:19:22
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荒らしに安易に規制で対処することは間違ってますよ。気づいてくださいね。
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- 254
- 2008/07/31(木) 03:11:59
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290 名前：ライ＠関東[] 投稿日：2008/07/20(日) 00:46:18 ID:MB4L886w [ ]
初めまして、こちらはこの掲示板を管理している管理人のライ＠関東です。
当スレに対して、同様のレスを繰り返し行なわれているばかりで
掲示板として機能していないと他の住人の方から苦情がありました。
まちＢＢＳの削除ガイドラインにおいても、このような投稿は
http://www.machi.to/saku.htm
連続投稿、コピー＆ペーストに該当すると思われます。
掲示板は住人同士のレスがあってなりたつものです。今後も同様のレスが
続くようなら、段階的にレス削除、スレッド削除で対応します。
今後レスの内容を検討いただけるようにお願いします
299 名前：まちこさん[] 投稿日：2008/07/21(月) 16:03:50 ID:5FORshFw [ 61-22-63-201.rev.home.ne.jp ]
ＯＣＮ規制いまだに解除になりません。
代理の方には大変ご苦労をおかけいたしております。
平和通りは昨日一昨日と八雲神社の祭礼でした。
今日には後片付けもほぼ終わりますが、
街路灯の祭提灯は今しばらくそのままとなります。
さて、>>290で管理人を名乗る方が書き込みをなさっていますが
はたして本当の管理人さんでしょうか？
このスレが他者にどのような不快の念を生じさせたかはなはだ疑問に感じます。
平和通りは今日は静かですが
平日は坂井眼科の建物が外壁の補修工事をしているので少々うるさいです。
＞さて、>>290で管理人を名乗る方が書き込みをなさっていますが
＞はたして本当の管理人さんでしょうか？
＞はたして本当の管理人さんでしょうか？
＞はたして本当の管理人さんでしょうか？
＞はたして本当の管理人さんでしょうか？
こ れ ﾜ ﾛ ﾀ ！！！
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- 255
- ライ＠関東 ◆
- 2008/07/31(木) 03:39:32
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なんだか僕がしばらく見てない間にこのスレッドが埼玉ＯＣＮの話題一色に
なってしまっているようで、、、(^^ゞ
埼玉ＯＣＮを何時規制解除するのか、という質問に対してですが、、、
規制解除するのは「規制を解除しても荒らしが再発しない」と思われる
期間が経過したか、あるいは状態になったときですが、、、
このスレの状況を見て解除できる、とは判断できないですです、、、
（おまけに規制期間中に削除依頼スレにまで荒らしがある始末ですです、、、）
ＯＣＮを使っている住人の皆さんには申し訳ないです、、、
＞２３０
＞OCNだって顧客があっての商売、掲示板の管理者から荒らしの報告
＞依頼がくるとちゃんと対応します。（対応しなければユーザを失う）
それをしてくれるなら、こちらもこういう対応にはなりませんです、、、(^^ゞ
信じられないでしょうけど、荒らしを排除する「対応」をしないＩＳＰは
実在しますです、、、言論の自由って凄いですねぇ、、、
何でユーザを失わないのかについては、突っ込んで語りませんが、、、
＞２３３
あ〜それですか、、、ＯＣＮって苦情入れると必ずそういうメールが
返ってくるんですけど、それで荒らしが止んだ試しがないんですよね、、、
いわゆるテンプレート対応って奴ですです、、、
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- 256
- 2008/07/31(木) 03:55:10
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>>254
ま、本当の管理人さんなんでしょうねえ・・・
赤キャップだし
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- 257
- 2008/07/31(木) 03:58:15
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なんかもう、まちＢはどうでもよくなってきた・・・
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- 258
- 2008/07/31(木) 03:59:16
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質問です
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1211902679/
>>12,14
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1212409508/
>>64,65,84
(既に削除されていますが)
この手のレス(不審者情報メールのコピペ)の場合、電話番号さえ書かれていなければOKでしょうか
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- 259
- 2008/07/31(木) 04:08:18
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削除依頼スレの嵐って>>599,601,602,603,605,608,631みたいなのですか
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- 260
- 2008/07/31(木) 04:24:23
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>>255
＞埼玉ＯＣＮを何時規制解除するのか、という質問に対してですが、、、
＞規制解除するのは「規制を解除しても荒らしが再発しない」と思われる
＞期間が経過したか、あるいは状態になったときですが、、、
事実上の「埼玉ＯＣＮ永久追放宣言」ですね。
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- 261
- 2008/07/31(木) 07:29:23
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＞規制解除するのは「規制を解除しても荒らしが再発しない」と思われる
＞期間が経過したか、あるいは状態になったときですが、、、
具体的な期間は？そして状態の判断基準は？曖昧すぎませんか・・・
これだけ長期にわたってるので見解を明確の説明して欲しいと思います。
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- 262
- 2008/07/31(木) 07:33:23
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曖昧な対応をなされると、判断に迷うのですが
いっそのこと「埼玉OCNは利用できない」をうたってくれません？
削除依頼等々の荒らしの事をおっしゃいますが
曖昧な長期にわたる規制が更なる荒らしを生んでるとは思いませんか。
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- 263
- 2008/07/31(木) 08:00:17
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ガキじゃないんだからそれくらい自分で判断しろよ
いや、ガキか…
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- 264
- 2008/07/31(木) 09:10:41
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できたらISP規制解除してもらいたいです。
たとえ300の内、半分の150が荒らしであっても
残りの150の有益な情報を選択できます。
規制によって、有益な情報が減るほうがこまります。
荒らし書き込みはたしかに見苦しいですが
荒らしがないからといって、何も得られない、つまらないスレは
それこそ、掲示板として機能していないと思います。
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- 265
- 2008/07/31(木) 09:28:53
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>>263
俺に言ってるの？ID変わってるけどな
管理人が判断すると言うのだから管理人の見解が欲しいと言ってるだけです。
自分の判断で、どうこう出来るならやってますよ？ｗ
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