東京２３区質問・要望スレッド Part4 [machi](★0)
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- たんば ◆
- 2007/05/12(土) 14:21:50
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>>38-39
リモートホストとは、ネットワーク上でのIPアドレスを参照する際に
分かりやすく変換した文字列です。
リモートホストには、プロバイダ情報や地域情報が含まれる事があります。
名前の例はWikiPediaを見てください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9B%E3%82%B9%E3%83%88
>>43-44,46,47
再度書いておきますが、まちＢＢＳと２ちゃんねるはオーナーが同じ
ですが運用・管理体制が異なります。
２ちゃんねるで可能な事が、まちＢＢＳでできるとは限りません。
規制についても、２ちゃんねるでどういう管理体制でやっているかは
知りませんが、まちＢＢＳでは一部(*)を除き規制→通報の順で処理して
います。
荒らしの多いリモートホストについては、解除期限無しの規制で対処
しています。
(*)複数スレッドへのマルチポストや、警察への通報等については、
例外として処理しています。
>>45
OCNの規制は現在以下の通りです。
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=187&mode=show
p*-adsau18*.ocn.ne.jp
p*-adsau12*.ocn.ne.jp
p*-adsau15*.ocn.ne.jp
p*-adsau16*.ocn.ne.jp
45さんのホストは、規制しておりませんが、書き込めないでしょうか？
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- たんば ◆
- 2007/05/12(土) 14:23:05
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>>47
300打ち止めでバックアップしました。
立て直しますので少々お待ちください。
>>48
住民方に混乱を招くような事態については申し訳ありません。
削除作業はまちＢＢＳ住民のためだけにおこなっている訳では無く、まち
ＢＢＳへの書き込みのために迷惑を蒙る可能性のある第三者のためでも
あります。
削除は基本的に削除ガイドラインに沿って実施しておりますが、多少のスレ
違い（削除ＧＬ７）については、雑談から地域情報に発展する可能性があり
ますので放置する事もあります。
リモートホスト公開は、管理作業の軽減／住民自治の強化を目的としています。
リモートホスト公開については、公開のメリットをカバーするだけの代替
意見はありませんでしたので公開決定としました。
荒らしが完全にいなくならないと言う指摘ですが、確かに指摘通りであるかと
思いますが、多少なりとも平和なスレッドが増えれば良いかと考えております。
なお、質問・要望については当スレッドにて、要望議題については議論
スレッドにて随時対応します。
また、管理人も随時募集しております。
よろしくお願いいたします。
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- 52
- 2007/05/12(土) 16:10:03
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＞リモートホスト公開については、公開のメリットをカバーするだけの代替
＞意見はありませんでしたので公開決定としました。
んじゃ、たんばさんの独断で決めたってことですね。
反対意見もきっと多数でてたろうに・・。
ちなみにリモホ公開によって今後何かしらの被害をこうむった人達については
たんばさん個人で完全に責任持てるのか？で、リモホ公開実地後に荒らしが
減ったという事実がなければ、その時はどうするつもりなんです？
地域性のあるスレッドでのリモホ公開で個人を特定できることなど簡単だと
いうことを、なぜ管理人の立場でありながら理解できないのか。
何か大きな問題がおきないとでも？
まさか変なことを書かなければ何も問題はないとか考えてるのであれば
それはネット社会におけるたんばさんの認識が甘すぎるってことだ。
変質者はどこにでもウヨウヨしているものだよ。そういう類のやつらに
美味しい餌まいてどうするの・・・。
一番悪いのは削除ガイドラインにふれた書き込みする人だけど、そういうのを
とりしまりたいってんなら、そういうことする人達の特性を勉強したほうが
いいと思う。それからもうひとつ、たんばさんを管理する人への連絡先を
教えて欲しい。
リモホ公開、少なからずも皆が納得する方法がないとは言えないよ。
それは、たんばさん自身の個人情報を全て晒して公開することだ。
そうしたら安心する人も出てくるんじゃないかね。
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- 53
- 45
- 2007/05/12(土) 17:37:09
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>>50
書き込めないようです。
かちゅからとブラウザから両方試しましたが
ホスト規制中と出ます。ちなみに「220.106.236.66」と出ます。
串だの何だのいじくったりはしていないのですが・・・。
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- たんば ◆
- 2007/05/12(土) 17:45:53
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>>52
お願いがあります。
23区板TOPページ(http://tokyo.machi.to/tokyo/)にある「■投稿する前に」の
内容を全て理解してください、幾つかの質問への答えがあります。
リモートホスト公開による荒らしの減少効果は既に実現できております。
どのスレッドかは言えませんが、あるスレッドにて継続して荒らし書き込みが
続いていましたが、リモートホストの公開告知後は荒らしは発生していません。
書き込みによる影響ですが、まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの
良識に任せています。従って投稿は全て『自己責任』でお願いしています。
>>53
調整してみました。
確認をお願いします。
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- 55
- 2007/05/12(土) 19:02:51
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>>54
たんばさんが独断で決めたリモホ公開によって被害をこうむった人に
ついては書き込んだ人の自己責任なので、たんばさん個人では一切責任をおえない
ということは了承しました。
では質問内容を絞り込みますのでお答えください。
たんばさんを管理する人への連絡先を教えて欲しいですね。
これだけは聞く権利あると思います。
あと、リモホ公開後の荒らし減少実現とかなんとかおっしゃってますが
もしかすると、こちらのスレッドのことでしょうか。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1175481085
だとしたら減ってないじゃないですか。むしろ以前に比べて空気悪くなってる感が
ありますよ。リモホ公開が逆効果となって今後も更に荒れるのが目に見えてます。
住人さんは皆、疑心暗鬼になってるようですね。
結果はもう出てるのではないですか？
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- 56
- 2007/05/12(土) 21:27:11
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減っていないのなら効果の出たスレは東中野ではないのでは
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- 57
- 2007/05/12(土) 22:10:54
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荒らしをスルー出来ない住民の責任も考えた方がいいのでは？
それって殆ど八つ当たりの域に達してる。
こちらの行く所では一斉削除＆ホスト公開でセコセコID変えてた奴が判って
潮が引くように静かになった。
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- 58
- 2007/05/12(土) 23:52:11
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>>57
その話、真実ならばスレのＵＲＬを貼ってもらえません？
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- 45
- 2007/05/13(日) 00:13:32
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>>54
書き込めましたー。対応ありがとうございました。
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- 60
- 2007/05/13(日) 02:07:12
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>>54
板橋区総合スレでerrerになるのはどうして？＜たんばりん
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- 61
- たんば ◆
- 2007/05/13(日) 07:19:30
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>>55-58
>>お願いがあります。
>>23区板TOPページ(http://tokyo.machi.to/tokyo/)にある「■投稿する前に」の
>>内容を全て理解してください、幾つかの質問への答えがあります。
読みましたか？
私の上と言えばオーナーになりますので、オーナーへ直接どうぞ
ただし、オーナーから回答が無くても私の関知するところでは
ありません、ご了承ください。
荒らしが減っているスレッド（地域）は複数ありますが、ここにそのスレッドを
表記する事で、余計な荒らしを引き込む可能性がありますので載せません。
>>60
URLがまちがっていたようなので、修正しました。
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- 62
- 56
- 2007/05/13(日) 09:34:11
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読みました(というか以前から読んでいます)。
私は別にオーナーさんと連絡取りたい訳でもないし、あらしの減ったスレを知りたい訳でも
ないので、これで終了ということでいいですか???
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- 63
- 2007/05/13(日) 09:51:04
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オーナーが同じでも管理が独立していると言い張るのなら最後まで責任とってください。
訴状を用意しますから、あなたの住所氏名を公開してください。
それが管理する責任という物です。
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- 64
- 2007/05/13(日) 10:49:32
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>>63
あの〜。再度お伺い致しますが何を訴えるのでしょうか？
書き込みは強制ではなく各々の自由参加の自己責任なので、嫌なら書き込みしなければいいのではないのでしょうか？
たんば氏へ
こういう事は管理サイド以外スルーの方がいいのでしょうか？
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- 65
- 2007/05/13(日) 12:48:30
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>>61 確認しますた。
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- 66
- 2007/05/13(日) 13:12:25
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>>64
内容は訴状で確認して貰えば結構です。
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- 67
- 2007/05/13(日) 15:24:43
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そもそも訴状って相手の住所、氏名が特定されている必要があるのだろうか。
2chを巡る数々の訴訟のすべてにひろゆきの住所が記載されているというのは考えづらいが。
(法律を精緻に調べた訳ではないが)
もっともここは2chではないが
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- 68
- 2007/05/13(日) 15:27:32
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>>61
はい。隅々まで読ませて頂きました。たんばさんこそ私のレスを
きちんと読んでますか？質問に答えてくださるだけで結構なんですよ。
では再度、質問します。
オーナーの連絡先は、どちらになるのでしょうか？
それからもう一度。23区内のスレッド全てチェックさせてもらいましたが
たんばさんおっしゃるようなスレは全くありませんでした。それっぽいスレすら
ありませんでした。これは何を意味するのでしょうか。
リモホ公開で平和になったスレなど、ないという事実か。
それと全スレをチェックしてもうひとつわかったこと。
以外にたんばさんに対する不満、ところどころであふれてましたね・・・。
たんばさん管理人だから言葉は丁寧だけどもう言うことなすこと滅茶苦茶だ。
疲れているのなら誰か他の人に任せて管理人を引退するなり休むなりすればいい。
他の地域管理人のメアドはわかってるのだからヘルプのメールでもいれるなり
すればいいのに。
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- 69
- 2007/05/13(日) 15:30:56
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>>68
ありますよ。
「投稿する前に」の数行の中にはないですが、そのリンク先には書いてあります。
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- 70
- 2007/05/13(日) 15:51:05
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>>69
ご親切にどうもありがとうございます！早速リンク先にいって参りました。
オーナー＝地方１：chihou1@ohayou.comさんと認識・・・でいいんですよね？
その方に、とりあえず連絡してみようと思います。
＃たんばさん、他の方がかわりに答えてくださったのでこの件に関しては
もういいですよ。なぜこれだけのことを答えるのにここまで尻込みして
遠回りしてもったいぶるのかは謎ですけど。
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- 2007/05/13(日) 15:55:21
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>早速リンク先にいって参りました。
今まで行ってなかったのか・・・
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- 72
- 2007/05/13(日) 15:55:23
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ああ、もうまともな言葉のやりとりは無理そうで…
危険なら使うなとしか答えは無いのに。
cyberhomeは上の方で勝手にすればと書いているのだから
延々と難癖付けるのは控えた方がよろしいかと。
あとは個人で粛々とホスト表示の危険性について啓蒙してください。
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- 2007/05/13(日) 16:08:17
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>>72
自己解決しそうですので、もう大丈夫です。
ご親切にたんばさんに代わってのアドバイスどうもありがとうございました。
今後の参考にさせていただきますー。
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- 2007/05/13(日) 22:28:23
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亀戸スレに以下のレスをしようとしたらＮＧワード規制がかかったのですが
このレスのどこにＮＧワードがあるのか全くわかりません。
連投申し訳ありません。それから・・まちＢＢＳだけでなく他サイトに
書き込んだ内容も知られることと相成ります。また、家族や同じマンション内の
人が書き込んだ内容でも自分が書いたように言われる可能性もあります。
例えば管理人のリモホで検索をかけてみると
このホストで朱美という名前で２ちゃんねるで度々発言しているということなど
が、いとも簡単にわかってしまいます。そうなると、またスレが荒れるわけです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027701156/28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027701156/31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027052242/45
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/saku/1027052242/45-53
いつものことなのですけど、たんばさんと話し合いをしようとするといつも
規制をかけられて書き込めなくなるのですけど・・・。
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- 75
- 2007/05/13(日) 23:03:13
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>>74
おい、お前のやっている行為は昔も今も荒らし行為だぞ
72で忠告したのはあくまで自分でサイトを立ち上げてやるべき話だ
検索してのホスト晒しといい
目的の為には何をやってもいいのか？
少なくとも地域情報交換サイトである23区板に書くものではない
自分で削除依頼出せ
お前に議論する資格は無い
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- 76
- 2007/05/13(日) 23:08:39
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>>74
まさか、「たんば＝リンク先の朱美」とか考えてるの？
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- 77
- 2007/05/13(日) 23:14:33
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>>74
マヂレスすると、この手のレスの場合、URLの中にNGワードが含まれている可能性が高いようです。
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- 2007/05/13(日) 23:25:04
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短時間の間に私のような者に多数のレスをありがとうございます。
>>75
あなたから見て荒らし行為だと感じるのなら削除依頼を出してくればいいと
思いますよ。それと、あなたの忠告を聞くも聞かないも私の自由です。
管理人が私の話を聞かないようにね。
＞目的の為には何をやってもいいのか？
この言葉こそ、今私がたんばさんに言いたいことですよ。
>>76
「たんば＝リンク先の朱美」と安易に考えるような人が出てくる危険性を
申し上げたつもりです。もう一度落ち着いてレスを読みかえすことを
オススメします。
>>77
マヂレスってどういう意味でしょうか。知識不足ですみません。
URLもワードになるんですね。どうもありがとうございますー。
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- 79
- 2007/05/14(月) 04:37:16
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>>67
訴状は相手の住所氏名が必要です
２ちゃんねるでは宏幸がフルネームと住所を公開しています。
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- 2007/05/14(月) 05:27:56
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一体こんな時間に何を騒いでいるのかね
ｐ2から書き込みができない事で
たんば氏を訴える？これでFA？
まぁ冷静になって考えてみたまへ
ｐ２のところには確認をとったかい？
「街BBSに必ず書き込めますか？」と
利用規約は呼んだかい？
そしてここは読んだのかい？
http://www.machi.to/info.htm#
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- 81
- たんば ◆
- 2007/05/14(月) 07:18:48
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>>63
２ちゃんねるのｐ２公式ページ及び、p2の運用スレの過去ログのPart4〜22までを
チェックしてまちＢＢＳについて書かれている内容を見てみましたが、p2はまち
ＢＢＳの閲覧までは保障していますが書き込みは保障していません、更にまち
BBSは２ちゃんねるの管理外としてp2の動作適用外との指摘が多々ありました。
以前から書いている内容そのままですが、まちＢＢＳと２ちゃんねるはオーナーが
同じだけで運用体制・管理体制が異なりますので、p2を対応する必要は無いと
判断しています。
したがって、身元不明となるProxyと同様として、従来同様に今後も規制を解除する
予定はありません。
>>64
スルーしてください。
>>65
了解しました。
書き込みができて何よりです。
>>67
そうですね、２ちゃんねるでないまちＢＢＳに対して、執拗に２ちゃんねるルールを
盾に指摘されても対応はできません。
>>68
管理体制も、オーナーの連絡先も、23区のTOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)にある
「■投稿する前に」の内容をすべて読めば理解できます。
ここに投稿するまえに読めば最初に質問すら必要ないです。
>>それからもう一度。23区内のスレッド全てチェックさせてもらいましたが
現状で残っているスレッドだけチェックしても、定期的に見ているスレッド住民や
管理人以外には荒らしの減少は分からないと思います。
また、リモートホストも含んだすべての過去ログが見れない限り、荒らし書き
込みがどれくらい消えているかは確認しづらいと思います。
確実に効果が上がっているので、リモートホストは予定通り公開します。
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- 82
- たんば ◆
- 2007/05/14(月) 07:19:02
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>>74
亀戸スレにコピー＆ペーストや地域と関係ない運用関連の話題を投稿する事自体
荒らし行為に当たります。
まちＢＢＳのルールに沿った主張をするならともかく、地域板で運営関連の書き
込みをした時点で、荒らしとして規制しました。
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=262&mode=show
>>いつものことなのですけど、たんばさんと話し合いをしようとするといつも
>>規制をかけられて書き込めなくなるのですけど・・・。
何がどういつもの事かは分かりません。
ただし、地域板で運営について対応するつもりはありませんし、荒らし行為に
ついては通常対応として規制対処としました。
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- 83
- たんば ◆
- 2007/05/14(月) 07:20:12
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>>p2について要求を出している方へ
２ちゃんねるとまちＢＢＳは違うものですので、今後の質問はすべて
スルーします
>>亀戸スレに荒らし書き込みをした方へ
まちＢＢＳは全て無料です。また、参加に関して登録等も一切必要としません。
まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です。
ただし、自由には責任が伴い、権利には義務が伴います。
まちＢＢＳは無法地帯ではありませんので、当掲示板における書込みには常に
責任が伴い、書込みする権利にはルールを守る義務が伴っています。
23区板TOPページ(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の一番上の注意
書きにも以下一文が書いてあります。
※あなたの投稿は、”すべて上記基本と「東京23区板ローカル
ルール」を了解された上でのもの”、と解釈されます。
ルールを守らないのに、権利を主張する方の要望には応えることは
できません。
>>対応してくださった方々へ
以上のお二方については、以後スルーしてあげてください。
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- 84
- 2007/05/14(月) 07:45:30
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管理人さんに質問なんですけど、
連続投稿というのは、いくつ連続した時点から削除対象になりますか？
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- 85
- たんば ◆
- 2007/05/14(月) 07:53:39
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>>84
間違えて連続投稿してしまう場合もありますので、２つ３つは許容します。
ただし、あちこちのスレッドへ同様の内容を書き込むマルチポスト行為や
当該スレッドの状況をチェックして意図的に何度も投稿しているようですと
連続投稿とみなす事があります。
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- 86
- 2007/05/14(月) 07:58:32
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>>85
ということは、通常４つからということですね。。。
ありがとうございました。
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- 87
- たんば ◆
- 2007/05/14(月) 08:01:50
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正確に４つとは決めていません。
例えば、まちＢＢＳのシステム不具合により、一回だけ書いたはずなのに
時間が逆行して2回書き込まれるような場合がありますが、この場合は
許容範囲としています。
また、通常連続書き込み秒数は30秒から1分に設定していますが、
一度書き込んだ内容を言葉尻だけ変えて30秒後に更に書き込むような
場合は、意図的な行為として連続投稿とみなします。
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- 88
- 2007/05/14(月) 08:04:44
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>>87
では4ヶ月に6個の書込みが連続している場合はどうですか？
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- 89
- たんば ◆
- 2007/05/14(月) 08:12:18
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連続投稿は、１日の間にとか、数分内に、と言う範囲で判断していますので
4ヶ月に6個なら連続ではないですね。
むしろ、同様の内容であるならコピー＆ペーストに抵触します。
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- 90
- 2007/05/14(月) 08:13:39
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>>89
どうもありがとうございました。
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- 91
- 2007/05/14(月) 11:34:42
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管理人に反論した者は全て荒らしとして規制する。
あなたは最低ですね。そして卑怯だ。
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- 92
- 2007/05/14(月) 11:45:53
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人は文字に感情を込めてパソコンの向こうから書き込んでいる。
ゲームじゃないんだ。自分の気に入らん流れになるとレスをリセットして消す。
管理人の仕事は遊びじゃないんだよ。ボランティアとはいえ何をしても
いいというわけでもない。削除ガイドラインはあなたひとりの都合のために
存在しているわけではない。
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- 93
- 2007/05/14(月) 16:57:28
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管理人として行動に責任を持つのならば、はやく住所と氏名を書いてｸﾚﾖ
訴状に載せなきゃならんのだからさ
それともあれか？まちＢＢＳ全体を相手に訴訟しないと駄目か？
それならサーバーを証拠保全訴するぞ（証拠保全されるとサーバーの運営は即時停止）
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- 94
- 2007/05/14(月) 17:03:08
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ちなみに証拠保全はひろゆきを相手にするんだろうから
あいつは裁判所の呼び出しを無視するから１００％認められるから
それからログをすべて精査して、管理人の個人情報をつきとめていく作業になるな
それでつきとめた相手にすべての費用も請求するから。安心しろ
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- 95
- 2007/05/15(火) 00:04:23
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威力妨害で逆告訴も可能な状態だぞ
素人知識で調子に乗らないように
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- 96
- 2007/05/15(火) 01:57:23
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>>95
威力業務妨害は非該当
まあ言うだけ言ってやらなきゃ脅迫になるかも試練が
漏れはやると言ったらやるぞ
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- 97
- 2007/05/15(火) 02:23:08
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p2公式によると
"Webブラウザから 2ちゃんねる、まちBBS、JBBS@したらばBBS 等の掲示板を快適に閲覧
するためのPHPスクリプトです。"
だそうだが、faq集で"2ちゃんねる型掲示板によってはその板の設定で書き込めないことがあります。"
だそうだ
ヤッパリout of baseだな
何根拠にしてるやら(ﾌﾟ
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- 98
- 2007/05/15(火) 12:24:22
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p2からの事なんて問題にしてませんがなにか？
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- 99
- 2007/05/15(火) 13:55:03
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＞33 名前： まちこさん 投稿日： 2007/05/08(火) 17:22:21 ID:tom7X3LY [ p802621.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
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- 100
- 2007/05/15(火) 14:09:52
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100
>>99
それについて訴えようなんて思わないよ
訴えるならp2がわだしな
対応しろとは言い続けるが名
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