東京２３区質問・要望スレッド Part4 [machi](★0)
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- たんば ◆
- 2007/05/06(日) 19:40:41
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>>あと、どうしてリモートホスト規制にするのか理由をご存じでしたら教えてください
リモートホスト公開のメリットとして以下の内容が挙げられますが
現在の管理体制及びＩＤ表示のみでは、これの代替案がないためです。
■ご利用者の利点
・ＩＤが被ってもリモホで見分けられる
まちＢＢＳのシステム上、まったく異なるリモートホストから
同一のＩＤが生成されることがあるようです。
リモートホストが表示されていれば無駄に荒れなくなります。
・自作自演や成りすまし等による、掲示板荒らしを見分けるのが
容易になります。
・問題のある書込みがあった場合、管理者に依頼しなくても被害者から
直接プロバイダへ照会が可能になる
・多少は責任のある書込みが期待できる
■管理側の利点
・企業や学校からの荒らし書込みが減る
現在も数企業ＩＰからの不定期な荒らし行為があります。
・削除人を増やせる
今まではリモホ非表示のために削除人の採用を停止して
いましたが、公開制導入すればスタッフを増員したい予定です。
・管理作業の負担が軽減します。
自作自演や成りすましがやりにくくなるので、問題のある荒らし
書込みがしにくくなり、管理作業が軽減できると思われます。
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- たんば ◆
- 2007/05/06(日) 19:40:46
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>>20
23区では、会議室のホスト規制スレッドは使用しておりません。
23区板は、独自にホスト規制情報を公開しております。
まちＢＢＳ東京２３区板 規制リモホ一覧
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi
>>21
リモートホストを公開しているのは５月以降の書き込みです。
23区板は5月からリモートホストの公開体制に移行しており、
移行が済んでいないスレッドについては、違反者のみ公開対象に
しております。
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- 26
- 9&11
- 2007/05/06(日) 20:26:01
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たんばさん、ご回答ありがとうございます。
リモートホスト公開では規制解除できないのですね…。
では、私のような者が書込みしたい場合はどうすればいいのですか？
諦めるしかないのでしょうか？
何度も質問してすみません。よろしくお願いいたします。
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- たんば ◆
- 2007/05/06(日) 20:58:56
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以下をご利用ください
代理書きこみ依頼スレッド3 【ホスト規制中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1090849455/
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- 2007/05/06(日) 23:17:23
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ホスト規制中！ 218.47.255.32
となるんですが心当たりがありません
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- 29
- 9&11&26
- 2007/05/07(月) 01:24:01
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たんばさん、ご回答ありがとうございます。
代理書き込み依頼で書き込み参加していきたいと思いますが、
できれば、ホスト規制中が解除されることを願っています。
ご検討くださいませ。
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- 30
- 2007/05/07(月) 22:16:34
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質問です
>>23 の
＞４月以前で、リモートホスト公開告知されたスレッド
ですが、スレ内にて告知されていない現在消化中のスレは
次スレまで、リモホ公開されないという事ですか？
それとも、現在消化中（具体的には2月頃に立ったスレ）のスレに
今後告知して現スレ内全部のレスがリモホ表示されるのですか？
分かりにくい質問でスミマセン・・・
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- 31
- 30
- 2007/05/07(月) 22:24:22
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知らなくてスレ内しか見てなく、
４月の初めに、職場から書き込んでしまったもんで＾＾
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- 32
- 2007/05/08(火) 01:01:07
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>>31
管理側が発表している工程では大丈夫なはずですよ。
現在２３区板は「sage」が無効なようですが。
アクティブスレを上げバックアップ作業効率を上げるためでしょうか？
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- 33
- 2007/05/08(火) 17:22:21
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ユビキタスｐ２から書き込みできないのは何とかならんの？
こっちは利用料を払っているんだが
あとリモホ公開のデメリットを一切公開していないのは作為的か？
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- 34
- 2007/05/08(火) 20:05:27
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>>33
代理投稿スレを使えばよいかと
ただ携帯端末で投稿先のスレタイやurl
打つのはかなり骨ですがw
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- 35
- 2007/05/08(火) 21:25:01
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>>33
ここは2ちゃんねるじゃないんだよ馬鹿
区別も出来ないアホは巣に帰れよ
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- 36
- 30-31
- 2007/05/08(火) 22:07:22
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>>32
そうですか、少し安心しました＾＾
ありがとうございました。
でも、次スレ立つまでﾁｮｯﾄ心配・・・過疎スレなものでｗ
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- 37
- たんば ◆
- 2007/05/09(水) 08:52:34
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>>28
Plalaのマンションインターネットサービスかと思いますが、
荒らしが多く規制しております。
>>30-32
移行手順については、23区板のTOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)を
参照してください。（移行手順は更新する事があります）
質問の回答ですが、現在リモートホスト公開アナウンスをしていない
スレッドについては、すべてバックアップを終了してから公開設定に
変更します。
>>32（現在２３区板は「sage」が無効）
作業工程上、sage機能を一時的にOFFにしています。
リモートホスト表示と共に、sage機能を有効に戻します。
>>33
まちＢＢＳと２ちゃんねるはオーナーが同じですが、運用体制は
まったく違いますので、料金を払っていると言われましても
対応できません。
p2.2ch.netからの書き込みは、荒らしが多いために規制しています。
リモートホストについてはWikipediaに説明がありますので
参照してください（デメリットも書いてあります）
http://ja.wikipedia.org/wiki/IP%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9
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- 38
- 2007/05/09(水) 12:11:42
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>リモートホストについてはWikipediaに説明がありますので
以前にも尋ねたものですが、これはＩＰアドレス（？）についての解説ですね
ＩＰアドレスとリモートホストって同じものなのですか？
未だにリモートホストって何だか分りません。
Wikipediaの説明も専門用語ばかりで素人には意味不明。
これからはコンピューターに詳しくないものは、書き込みは遠慮したほうがいいんでしょうか
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- 39
- 通りすがり
- 2007/05/09(水) 15:31:29
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>>38
似て非なるものじゃないかね？分析してわかることは同じなのでは。
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- 40
- 2007/05/10(木) 00:03:22
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test
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- 41
- 2007/05/10(木) 00:05:18
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北海道スレに「ポートが開いてる」と出て書き込めないのはなぜ？かな
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- 42
- 2007/05/10(木) 00:09:47
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>>41
↓こちらへ
北海道板削除依頼要望スレッド No.92
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1174920210
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- 43
- 2007/05/10(木) 01:50:48
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>>37
オーナーが同じなら同じ物
それが普通の解釈
違うと行ってもそれは社会通念上認められない。
あとp2.2ch.netはユーザー毎に管理されているから
荒らしがでたらp2.2ch.net側でユーザーを削除する
だから規制する前にp2側に荒らし情報を提供するのが先ではないか?
それをやらないというのは管理を請け負った者としては怠慢でしかないだろう
>>38
リモートホストとIPアドレスは全く同じ情報です。
同じ情報を数字だけで表したかドメイン名で表したかという違いだけです。
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- 44
- 2007/05/10(木) 07:04:00
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同じ人が事業目的の異なる複数の会社を設立(保有)する場合、
それらの会社は全部同じ物というのが社会通念???
ある会社経営者が競走馬を保有する場合、会社と馬は同じ物???
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- 45
- 2007/05/10(木) 14:43:21
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以前より規制されている者（荒らしたりした本人ではありません）です。
昨年末だか今年初めだかに「このホストの解除は5月」というレスを
どこかで見かけた気がするのですが、先ほど規制リストの中に自分のホストを見つけられませんでした。
短期の規制は載ってない場合もあると書かれていますが、長期なのに無いことはありますか？
それとも自分の探し方が悪かったのでしょうか。
このホストの規制が解けるのは今月と思っていて良いですか？
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- 46
- 2007/05/11(金) 04:33:42
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>>44
別法人であれば違います。
人格が違いますから
でも個人所有です、個人所有ならば同じです。
同じ人がやっている違う店と言うだけで、同じ経営母体です。
実際ここが訴えられるとしたら、表に出るのはあの人でしょう。
だから同じなのです。
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- 47
- 2007/05/11(金) 07:50:30
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>>46
素人でよくわからないのですが何を訴えるのでしょうか？訴えるのであれば表にでる人は一緒だと思うのでその通りだと思います。
２ちゃんねるとまちＢＢＳは違うものと管理側が指摘している以上、違う店のサービスは違っていて当たり前だと思うのですが？
あなたのご指摘だと、Ａという事業でこういうサービスがあるからＢという事業でもこういうサービスをするようにと言っているだけで、それは社会通念上通用しませんが・・。
それとも、何か共通のそういうサービスがあるのでしょうか？あれば教えてください。
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- 48
- 2007/05/11(金) 18:45:24
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>>37
ところでたんばりん、板橋区広域スレ errer なるけどどうなってるん？
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- 49
- 2007/05/12(土) 13:32:19
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正直いってたんばさんの削除はまちＢＢＳ住人の役に立っているの？
管理人として色々忙しいかと思いきや、重箱の隅をつつくような削除を
繰り返しては各スレ住人から反感を買ってしまってるような気がする。
その後の対応もなんともお粗末なものばかりで・・アンチたんばが各スレで
すごい勢いで増えているのも事実ですよね。違っていたら申し訳ないけど
もしかして
アンチたんばが増える＝アンチたんばは荒らし＝リモホ公開すればおｋ
とか思ってます？パソコンに詳しい人であればわかると思うけど例えば
リモホ公開に踏み切ったとしても今までどおりに荒らす人は荒らすだろうし
逆に言えば荒らしを助長させることになることもあるんですよ？
そして更に罪のない個人が攻撃される危惧もある。そしてリモホ変えてまで
書き込みするような人達の天国になると。
個人情報流してまでまちＢＢＳなんかに書き込みしたくないってのが良識ある
多くの人の本音だと思うですよ。誰だって下記みたいなところで自分のアドレス
を容易に検索されたくないもんね。
http://www.cman.jp/network/support/ip.html
まちＢＢＳは２ちゃんねるにもリンクされてるわけだし怖いよ。たんばさんが
人手不足でてんぱっているのは伝わってくるし、文句言うなら利用するな！
だったら手伝え！って思う気持ちもわからなくはないけど・・・
ここはひとつ己を振り返ってみてほしいと思う。
私に何ひとつ落ち度はありませんっていうのならまあ勝手にすりゃいいけどね。
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- 50
- たんば ◆
- 2007/05/12(土) 14:21:50
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>>38-39
リモートホストとは、ネットワーク上でのIPアドレスを参照する際に
分かりやすく変換した文字列です。
リモートホストには、プロバイダ情報や地域情報が含まれる事があります。
名前の例はWikiPediaを見てください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9B%E3%82%B9%E3%83%88
>>43-44,46,47
再度書いておきますが、まちＢＢＳと２ちゃんねるはオーナーが同じ
ですが運用・管理体制が異なります。
２ちゃんねるで可能な事が、まちＢＢＳでできるとは限りません。
規制についても、２ちゃんねるでどういう管理体制でやっているかは
知りませんが、まちＢＢＳでは一部(*)を除き規制→通報の順で処理して
います。
荒らしの多いリモートホストについては、解除期限無しの規制で対処
しています。
(*)複数スレッドへのマルチポストや、警察への通報等については、
例外として処理しています。
>>45
OCNの規制は現在以下の通りです。
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=187&mode=show
p*-adsau18*.ocn.ne.jp
p*-adsau12*.ocn.ne.jp
p*-adsau15*.ocn.ne.jp
p*-adsau16*.ocn.ne.jp
45さんのホストは、規制しておりませんが、書き込めないでしょうか？
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- 51
- たんば ◆
- 2007/05/12(土) 14:23:05
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>>47
300打ち止めでバックアップしました。
立て直しますので少々お待ちください。
>>48
住民方に混乱を招くような事態については申し訳ありません。
削除作業はまちＢＢＳ住民のためだけにおこなっている訳では無く、まち
ＢＢＳへの書き込みのために迷惑を蒙る可能性のある第三者のためでも
あります。
削除は基本的に削除ガイドラインに沿って実施しておりますが、多少のスレ
違い（削除ＧＬ７）については、雑談から地域情報に発展する可能性があり
ますので放置する事もあります。
リモートホスト公開は、管理作業の軽減／住民自治の強化を目的としています。
リモートホスト公開については、公開のメリットをカバーするだけの代替
意見はありませんでしたので公開決定としました。
荒らしが完全にいなくならないと言う指摘ですが、確かに指摘通りであるかと
思いますが、多少なりとも平和なスレッドが増えれば良いかと考えております。
なお、質問・要望については当スレッドにて、要望議題については議論
スレッドにて随時対応します。
また、管理人も随時募集しております。
よろしくお願いいたします。
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- 52
- 2007/05/12(土) 16:10:03
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＞リモートホスト公開については、公開のメリットをカバーするだけの代替
＞意見はありませんでしたので公開決定としました。
んじゃ、たんばさんの独断で決めたってことですね。
反対意見もきっと多数でてたろうに・・。
ちなみにリモホ公開によって今後何かしらの被害をこうむった人達については
たんばさん個人で完全に責任持てるのか？で、リモホ公開実地後に荒らしが
減ったという事実がなければ、その時はどうするつもりなんです？
地域性のあるスレッドでのリモホ公開で個人を特定できることなど簡単だと
いうことを、なぜ管理人の立場でありながら理解できないのか。
何か大きな問題がおきないとでも？
まさか変なことを書かなければ何も問題はないとか考えてるのであれば
それはネット社会におけるたんばさんの認識が甘すぎるってことだ。
変質者はどこにでもウヨウヨしているものだよ。そういう類のやつらに
美味しい餌まいてどうするの・・・。
一番悪いのは削除ガイドラインにふれた書き込みする人だけど、そういうのを
とりしまりたいってんなら、そういうことする人達の特性を勉強したほうが
いいと思う。それからもうひとつ、たんばさんを管理する人への連絡先を
教えて欲しい。
リモホ公開、少なからずも皆が納得する方法がないとは言えないよ。
それは、たんばさん自身の個人情報を全て晒して公開することだ。
そうしたら安心する人も出てくるんじゃないかね。
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- 53
- 45
- 2007/05/12(土) 17:37:09
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>>50
書き込めないようです。
かちゅからとブラウザから両方試しましたが
ホスト規制中と出ます。ちなみに「220.106.236.66」と出ます。
串だの何だのいじくったりはしていないのですが・・・。
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- 54
- たんば ◆
- 2007/05/12(土) 17:45:53
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>>52
お願いがあります。
23区板TOPページ(http://tokyo.machi.to/tokyo/)にある「■投稿する前に」の
内容を全て理解してください、幾つかの質問への答えがあります。
リモートホスト公開による荒らしの減少効果は既に実現できております。
どのスレッドかは言えませんが、あるスレッドにて継続して荒らし書き込みが
続いていましたが、リモートホストの公開告知後は荒らしは発生していません。
書き込みによる影響ですが、まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの
良識に任せています。従って投稿は全て『自己責任』でお願いしています。
>>53
調整してみました。
確認をお願いします。
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- 55
- 2007/05/12(土) 19:02:51
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>>54
たんばさんが独断で決めたリモホ公開によって被害をこうむった人に
ついては書き込んだ人の自己責任なので、たんばさん個人では一切責任をおえない
ということは了承しました。
では質問内容を絞り込みますのでお答えください。
たんばさんを管理する人への連絡先を教えて欲しいですね。
これだけは聞く権利あると思います。
あと、リモホ公開後の荒らし減少実現とかなんとかおっしゃってますが
もしかすると、こちらのスレッドのことでしょうか。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1175481085
だとしたら減ってないじゃないですか。むしろ以前に比べて空気悪くなってる感が
ありますよ。リモホ公開が逆効果となって今後も更に荒れるのが目に見えてます。
住人さんは皆、疑心暗鬼になってるようですね。
結果はもう出てるのではないですか？
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- 56
- 2007/05/12(土) 21:27:11
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減っていないのなら効果の出たスレは東中野ではないのでは
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- 57
- 2007/05/12(土) 22:10:54
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荒らしをスルー出来ない住民の責任も考えた方がいいのでは？
それって殆ど八つ当たりの域に達してる。
こちらの行く所では一斉削除＆ホスト公開でセコセコID変えてた奴が判って
潮が引くように静かになった。
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- 58
- 2007/05/12(土) 23:52:11
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>>57
その話、真実ならばスレのＵＲＬを貼ってもらえません？
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- 59
- 45
- 2007/05/13(日) 00:13:32
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>>54
書き込めましたー。対応ありがとうございました。
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- 60
- 2007/05/13(日) 02:07:12
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>>54
板橋区総合スレでerrerになるのはどうして？＜たんばりん
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- 61
- たんば ◆
- 2007/05/13(日) 07:19:30
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>>55-58
>>お願いがあります。
>>23区板TOPページ(http://tokyo.machi.to/tokyo/)にある「■投稿する前に」の
>>内容を全て理解してください、幾つかの質問への答えがあります。
読みましたか？
私の上と言えばオーナーになりますので、オーナーへ直接どうぞ
ただし、オーナーから回答が無くても私の関知するところでは
ありません、ご了承ください。
荒らしが減っているスレッド（地域）は複数ありますが、ここにそのスレッドを
表記する事で、余計な荒らしを引き込む可能性がありますので載せません。
>>60
URLがまちがっていたようなので、修正しました。
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- 62
- 56
- 2007/05/13(日) 09:34:11
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読みました(というか以前から読んでいます)。
私は別にオーナーさんと連絡取りたい訳でもないし、あらしの減ったスレを知りたい訳でも
ないので、これで終了ということでいいですか???
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- 63
- 2007/05/13(日) 09:51:04
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オーナーが同じでも管理が独立していると言い張るのなら最後まで責任とってください。
訴状を用意しますから、あなたの住所氏名を公開してください。
それが管理する責任という物です。
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- 64
- 2007/05/13(日) 10:49:32
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>>63
あの〜。再度お伺い致しますが何を訴えるのでしょうか？
書き込みは強制ではなく各々の自由参加の自己責任なので、嫌なら書き込みしなければいいのではないのでしょうか？
たんば氏へ
こういう事は管理サイド以外スルーの方がいいのでしょうか？
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- 65
- 2007/05/13(日) 12:48:30
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>>61 確認しますた。
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- 66
- 2007/05/13(日) 13:12:25
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>>64
内容は訴状で確認して貰えば結構です。
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- 67
- 2007/05/13(日) 15:24:43
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そもそも訴状って相手の住所、氏名が特定されている必要があるのだろうか。
2chを巡る数々の訴訟のすべてにひろゆきの住所が記載されているというのは考えづらいが。
(法律を精緻に調べた訳ではないが)
もっともここは2chではないが
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- 68
- 2007/05/13(日) 15:27:32
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>>61
はい。隅々まで読ませて頂きました。たんばさんこそ私のレスを
きちんと読んでますか？質問に答えてくださるだけで結構なんですよ。
では再度、質問します。
オーナーの連絡先は、どちらになるのでしょうか？
それからもう一度。23区内のスレッド全てチェックさせてもらいましたが
たんばさんおっしゃるようなスレは全くありませんでした。それっぽいスレすら
ありませんでした。これは何を意味するのでしょうか。
リモホ公開で平和になったスレなど、ないという事実か。
それと全スレをチェックしてもうひとつわかったこと。
以外にたんばさんに対する不満、ところどころであふれてましたね・・・。
たんばさん管理人だから言葉は丁寧だけどもう言うことなすこと滅茶苦茶だ。
疲れているのなら誰か他の人に任せて管理人を引退するなり休むなりすればいい。
他の地域管理人のメアドはわかってるのだからヘルプのメールでもいれるなり
すればいいのに。
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- 69
- 2007/05/13(日) 15:30:56
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>>68
ありますよ。
「投稿する前に」の数行の中にはないですが、そのリンク先には書いてあります。
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- 70
- 2007/05/13(日) 15:51:05
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>>69
ご親切にどうもありがとうございます！早速リンク先にいって参りました。
オーナー＝地方１：chihou1@ohayou.comさんと認識・・・でいいんですよね？
その方に、とりあえず連絡してみようと思います。
＃たんばさん、他の方がかわりに答えてくださったのでこの件に関しては
もういいですよ。なぜこれだけのことを答えるのにここまで尻込みして
遠回りしてもったいぶるのかは謎ですけど。
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- 71
- 2007/05/13(日) 15:55:21
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>早速リンク先にいって参りました。
今まで行ってなかったのか・・・
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- 72
- 2007/05/13(日) 15:55:23
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ああ、もうまともな言葉のやりとりは無理そうで…
危険なら使うなとしか答えは無いのに。
cyberhomeは上の方で勝手にすればと書いているのだから
延々と難癖付けるのは控えた方がよろしいかと。
あとは個人で粛々とホスト表示の危険性について啓蒙してください。
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- 73
- 2007/05/13(日) 16:08:17
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>>72
自己解決しそうですので、もう大丈夫です。
ご親切にたんばさんに代わってのアドバイスどうもありがとうございました。
今後の参考にさせていただきますー。
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- 74
- 2007/05/13(日) 22:28:23
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亀戸スレに以下のレスをしようとしたらＮＧワード規制がかかったのですが
このレスのどこにＮＧワードがあるのか全くわかりません。
連投申し訳ありません。それから・・まちＢＢＳだけでなく他サイトに
書き込んだ内容も知られることと相成ります。また、家族や同じマンション内の
人が書き込んだ内容でも自分が書いたように言われる可能性もあります。
例えば管理人のリモホで検索をかけてみると
このホストで朱美という名前で２ちゃんねるで度々発言しているということなど
が、いとも簡単にわかってしまいます。そうなると、またスレが荒れるわけです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027701156/28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027701156/31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027052242/45
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/saku/1027052242/45-53
いつものことなのですけど、たんばさんと話し合いをしようとするといつも
規制をかけられて書き込めなくなるのですけど・・・。
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