多摩板　国分寺スレタイ議論 [machi] | レス141-192

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141 2007/11/21(水) 04:04:28

コニチハ(・∀・)ノ

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142 2007/11/23(金) 01:21:50: 反対意見無いんですか？
無いならライさんのところに持って行っちゃいますよｃｃｃｃｃ。。。...........（／＾＾）／

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143 2007/11/23(金) 03:44:34: スレタイを変更すべきでない、ローカルルールを変更すべきでないと
多くの人が何度も言ってきたが、耳を貸す気配すらなかったくせに
今さら反対意見もなにもないだろ。

まず、府中スレでも荒らし認定されるような自分の言動を反省したらどうだ。

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144 2007/11/23(金) 03:58:28: 反対意見ｷﾀ━ヾ(　　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!
どうしてぶんぶんを維持するべきだと思うのですか？

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145 2007/11/24(土) 09:24:07: >>139
反対意見が出たということは、あなたの提案は却下されたということだね？
あなたの提案に賛成する人は一人もいないし、「多数決」をとった結論ということで。

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146 2007/11/25(日) 02:09:24: うわあ、めんどくさいの来た(@_@;)

ぶんぶんを維持すべきという人はいますか？

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147 2007/11/25(日) 03:59:04: 期待はずれかもしれないけれど、総合を支持してきたオレも維持すべきと思うよ。
限られたスペースで多くは語れないけれど、「ぶんじ」という言葉が
「ジョージ＝吉祥寺」に対して自嘲的に使われた時代はもう過ぎたからさ。
とりあえず総合は残すという判断のようだから、スレ主を自認するのなら、
荒らしに対しては粛々と削除依頼で対応し、これから皆がちゃんと使える
スレにしていくことにエネルギーを使った方がいいんじゃないかな。

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148 2007/11/25(日) 04:27:58: ぶんぶんを維持すべき、と言うより一度決まったものを安々と変えるべきではない。

どちらも残すという判断も納得しかねるな。
それなら「ぶんぶんも総合も嫌、○○がいい」
と別な意見が出るたびにスレが増えてしまう。

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149 2007/11/25(日) 10:39:45: ライさんの見解が出ています。

多摩板のローカルルール part16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487
>>85

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150 2007/11/25(日) 16:59:41: ＞70 名前：ライ＠関東投稿日： 2007/11/16(金) 02:33:02 ID:vX8QJhII [ p65026-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
＞
＞とりあえず国分寺関連の話は＞４７さんの提案のとおり、
＞http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1167977509
＞こっちでやることにしましょう。

って言うからこっちでやってるのに....向こうで議論した方がいいのか。

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151 2007/11/26(月) 02:37:09: >>147
なるほどねえ。たしかに総合が残るんなら問題ないか。

>>148
一度決まったものを簡単に変えるなとは言うけどね、そのルールが出来て２年以上経ってるし、荒れる原因となってる事は十分実験済みなんだよ。
荒れないようなルールに改める必要はあると思うよ。

まあ総合が存続するならぶんぶん内でスレタイ議論は起こらないだろうからとりあえずいいか。

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152 2007/11/26(月) 02:54:03: >>151
荒れる原因がルールやスレタイにあるというのは言い掛かりも甚だしいな。
なにをどう「十分実験済み」なんだかしらないが
いつまでもルールに文句つけたりルール無視して別スレ立てたりするのが荒れる原因だろ。

第三者が言うならともかく
ルールを無視している張本人が言うことではない。
「荒れる原因」はあんた自身だろ。

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153 2007/11/26(月) 03:21:54: 過去スレ読めば「ぶんぶん」が原因でスレタイ議論が起こってきた事は間違い無いよ。
いろんな人が「ぶんぶん無い方がいい」って言ってるからね。

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154 2007/11/26(月) 03:37:25: 「過去スレ読めば」どころかこの論争が起こる以前からスレを利用している。
事情をよく知らずにあとから口を出してきたくせに
過去スレを根拠に「十分実験済み」などとよく言えたものだな。

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155 2007/11/26(月) 03:49:39: 論争が起こる以前の事は知りませんけど、今年１月や６月のスレを見る限りでは「十分実験済み」という事で間違いなかろうて。
変なスレタイで固定したら反発があるのは当然の事だと思うぜよ。

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156 2007/11/26(月) 04:12:29: 今年に入ってからのスレタイへの不平不満なんて大昔に決着のついた話なんだよ。

過去スレ読んだんならわかるだろ。スレタイを変えた方がイイという意見も
変えない方がイイという意見も色々あってまとまらないから
管理人が意見を聴取して、結果スレタイ固定というルールができた。

ルール制定後は平和なスレだったのに
管理人が不在になったのに乗じてまた昔の議論を持ち出してきただけ。

あんたはその、管理人が不在になってから再燃した議論を根拠に
「十分実験済み」などといってるが、
こちらからすれば、一旦否定された「実験」とやらをまた持ち出されてウンザリだよ。

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157 2007/11/26(月) 04:24:35: たしかにオレは154の言うとおり新参者だ。そのオレでも「ぶんぶん反対派」に賛同した。
つまり、これから先に住人となる人が「ぶんぶん」に反対意見を投げかける可能性はあるんだよ。その度にスレタイ論争は起こる。
大昔に決着が着いた事だとしても、これから先に住人となる人には通用しないよ。

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158 2007/11/26(月) 05:01:26: その言い分が正しいなら、納得しない人が少数でもいる限り
いつまでも議論が続き、何度でもルールが変更されてしまうだろ。

それも、管理人に訴えるなり、このスレで議論するなりした
正当な手順ではなく、管理人がいないのをいいことにルールを破り
既成事実化してそれを認めさせようという強引なやり方でだ。

こんなことをされて「反対する人もいるからルールを変えよう」
などと開き直られては困る。

ついでにいえば、あんた国分寺の住人ですらないじゃん。
ホームグランド府中だろ？府中や町田のスレでも
悪さして問題になってるらしいじゃん。

もちろん国分寺市民限定のスレではないけれども
いったいいくつスレを荒廃させれば気が済むのか。

ルールが制定された経緯も知らない、住人でもない人間に
スレタイやローカルルールに文句を言われる筋合いはない。

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159 2007/11/26(月) 05:19:19: 固定するんだったら中立的なスレタイにすべきだろ。
「ぶんぶん」で固定する以上、荒れるのは覚悟しないと。「ゆんゆん」でも「卍」でも一緒。
一番荒れないのはシンプルだと思うけどね。
これから先に新たに住人となる人が「国分寺part〜」に文句言うはず無いでしょ。
これまでの経緯を知らない人が突然「国分寺」なんておかしい、「ぶんぶん国分寺」にすべきだ！
なんて言うはず無い。
変なスレタイで行くという事は爆弾を抱えてるのと一緒なんだよ。

もちろん総合がある以上、ぶんぶん反対意見は出ないだろうけど、統一するとしたらシンプルなのにしないと。

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160 2007/11/26(月) 05:40:36: シンプルなのがいいと言って既に「国分寺part〜」スレを（ルール無視して）強引に立てたはずだが
いつの間にか「国分寺総合」になってるのな。

それも「ぶんぶん」の方が伸びがよく、形勢が不利だから「総合」を名乗り
他の国分寺関連スレを配下扱いしようという、よこしまな魂胆でな。

そういうことをしておきながら、今さらシンプルがイイからなどといわれても、後付けの口実にしか聞こえないな。

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161 2007/11/26(月) 05:45:13: イチャモンが多いな。
あなたはスレの事を思って言ってるんじゃなくてオレを叩きたいだけなのか？

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162 2007/11/26(月) 20:27:13: もうさぁ、既にぶんぶん以外のスレは書き込みが少なくて、ほとんど
自然消滅してきたっていう事実があるんだから、ガタガタ騒ぐのやめ
ようよ。
総合スレで何か新しいコンセプトを提示できるかどうか見守って来た
けれど、雑談以外の何もないんだし。

俺だったらもっと別の棲み分けするけどね。

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163 2007/11/27(火) 00:41:41: そういう問題じゃなくてさ、根本的な解決をすべきだと思うんだよ。
今のルールを維持する限り何年経ってもスレタイ議論は起こるんんだから。
まあ総合が削除される訳では無いのにゴチャゴチャ言ったオレも悪かったが。
とにかく今のルールはスレのためにならないという事は自覚しておくべきだと思う。

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164 2007/11/27(火) 01:47:51: 自分勝手すぎる解釈だな。

「ルールを維持する限りｽﾚﾀｲ議論は起こる」
ではなくて
「ルールに従わず文句をいうやつがいる限りｽﾚﾀｲ議論は起こる」
だろ。

ルール変えても従わないやつがいたらいつまでも同じこと繰り返すだけ。
万人がすべて賛成するﾙｰﾙなんて無いんだから
そんなことを認めていたら未来永劫議論し続けることになるな。

「スレのためにならない」のはルールではなく、ルールを守らず難癖つけるオマエのようなやつのことだろ。

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165 2007/11/27(火) 01:52:09: もうその手には乗らないぞ！釣られないぞ！

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166 2007/11/27(火) 01:59:16: ＞反対意見無いんですか？
＞無いならライさんのところに持って行っちゃいますよｃｃｃｃｃ。。。...........（／＾＾）／

などと言いながら、反論されると釣り扱いか。どこまでも自分勝手だな。
議論する気がないならはじめからそう言え。

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167 2007/11/27(火) 02:06:33: 反論とは言ってもメチャクチャじゃん。事実からは目を逸らしてるし、全部オレ一人のせいにして済まそうとしてるし。
もういいよ。また何ヶ月後かにスレタイ議論起こるだろ、今まで通り。
つまりあなたはスレタイ議論が起こるのを楽しんでるんですね。
まあそれも国分寺のスレの名物という事で納得してあげましょう。

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168 2007/11/27(火) 02:13:09: こちらから見ればメチャクチャなのも事実から目をそらしてるのもあんたのほうだ。

＞全部オレ一人のせいにして済まそうとしてるし。

誰もあんた一人のせいにはしてないだろ。
あんたが過去にやってきた悪行については苦言を呈したが。
で、その自分のやってきたことについては棚に上げ
人を「スレタイ議論が起こるのを楽しんでる」呼ばわりか。とんだ言い掛かりだな。

要は、はじめからまっとうに議論する気はなかったわけだな。
真面目に反論して損したわ。

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169

ライ＠関東 ◆

2007/11/30(金) 01:52:15: このスレ見てると、何故かスレタイの論議が個人攻撃になってるあたり
どうにも謎なんですが。とりあえずこんな状態ではスレッドの統一なんて
無理な相談ですね。

これは一般論ですが、地域スレは地域の話題を語るためにあるのであって
自己主張をスレタイで果たすためにあるわけではありませんです。
こんな議論で争うくらいなら自分の立てたスレを盛り上げるレスでもして
他の住人の方に自分の建てたスレを使ってもらえるような努力をしてください。

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170 2007/11/30(金) 02:57:47: >>169
非常に不本意ですね。今までスレタイを固定することで
大過なくスレが進行してきたのに
従いたくない人がいるから、ルールを無効化するというのは承伏しかねます。

経緯がわかりにくいかと思いますが、元々スレタイ議論で揉めているのは
「スレを統一するか否か」ではなく「スレタイを固定するか否か」の議論だったのです。

先んじてふざけたスレタイのスレを立て
先に立ったのだからこちらを使えと強要する手口の荒らしが横行したため
スレタイを固定すべきではないかという議論になったのです。

当時の管理人さんの判断によりスレタイを「ぶんぶん国分寺」に固定することで
スレタイに関する議論やスレタイをいたずらに変更するような荒らしを防いできたのです。
現に、以後こうした荒らしは成立しなくなり、スレタイで揉めることもなかったので
（管理人不在になるまでは）このルールはかなり有効だったと思います。

このルールを無効化するということは
例えば先日削除いただいた「ぷんぷん国分寺」のようなふざけたスレが先んじて
立てられた場合、今後そちらを継続スレとして使わなければならないのでしょうか。

管理人さんの正式な判断として従来のルールを取り消すということであれば
従わざるを得ませんが、管理人が変わるたびにルールが変更されたり
ルールに従わない人がいるからルールを取り消すというのでは納得しかねます。

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171

ライ＠関東 ◆

2007/11/30(金) 03:50:31: ＞経緯がわかりにくいかと思いますが、元々スレタイ議論で揉めているのは
＞「スレを統一するか否か」ではなく「スレタイを固定するか否か」の議論だったのです。
ではそれぞれ固定化したスレを２つ使えばよろしいでしょう、、、
固定化するか否かだけが問題なら、相手のスレの削除を求める理由になりませんね。

＞先んじてふざけたスレタイのスレを立て
＞先に立ったのだからこちらを使えと強要する手口の荒らしが横行したため
＞スレタイを固定すべきではないかという議論になったのです。
住人同士が使わなければいいだけだと思うのですが、、、
その解決法では何か問題があるのでしょうか？

＞当時の管理人さんの判断によりスレタイを「ぶんぶん国分寺」に固定することで
＞スレタイに関する議論やスレタイをいたずらに変更するような荒らしを防いできたのです。
スレタイを変更する事＝荒らしという前提が、そもそもおかしくないですか？
住人が特に嫌がらないならどんなスレタイでも問題ないでしょう？

＞例えば先日削除いただいた「ぷんぷん国分寺」のようなふざけたスレが先んじて
＞立てられた場合、今後そちらを継続スレとして使わなければならないのでしょうか。
ですから住人同士でお好きなほうをお使いください、と。
管理人は中立ですからどちらを強要することもありませんです。

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172 2007/11/30(金) 04:52:22: うーん。私の書き方が悪かったようで
どうもこちらの真意が伝わってないようです。
ぶっちゃけ、スレタイとして何が相応しいとか、固定するか否かというのは二の次です。

承伏しかねる点を、端的にいうと
「一旦取り決めたルールを従わない人がいるから、という理由で変更するのか」
ということです。

これが、スレタイをもてあそぶような荒らしはいなくなったからルールを撤廃する
というならまだわかりますが。

そもそも、議論が平行線で結論が出ないなら
ルールはそのままにするのが普通ではないでしょうか。
議論が平行線だからルールを撤廃、というのでは
不服を訴え続けたもの勝ちですよね。

例えば「学校別スレは禁止」というルールがありますが
私がこれに異議があって、いつまでも不服を訴え続け
管理が手薄な隙に無理矢理学校別スレを立てるなどすれば
「学校別スレは禁止」というルールを無効ににしてもらえるのでしょうか。

それから、結果としてルールの遵守を訴えてきた立場の意見ではなく
ルールを無視したスレを立るなど（私から見れば）無法な行ないをした側の意見を
全面的に認める形になっている点も不本意ですね。

＞ではそれぞれ固定化したスレを２つ使えばよろしいでしょう、、、
後述のようなふざけたスレタイをつけられる可能性もあるので
2つのスレが併存する場合でもスレタイを固定化していただきたいですね。

＞住人同士が使わなければいいだけだと思うのですが、、、
以前は重複スレ禁止というルールだった（と思うのですが）ため
ふざけたスレタイのほうが後継スレとして認められると
まともなスレタイでスレを立て直しても、
重複として消されてしまうという懸念がありました。
今後は重複スレも可とする方向らしいので
この点については今後は問題ないかも知れません。

＞スレタイを変更する事＝荒らしという前提が、そもそもおかしくないですか？
当時「ゆんゆん国分寺」「びんびん国分寺」「ぶりぶり国分寺」など
あきらかに愉快犯と思われるスレがいくつも立てられたのですが
これらは荒らしとはいえないのでしょうか。

＞住人同士でお好きなほうをお使いください
ということは、今後上記のようなスレが立てられても
削除されず残り続けるのでしょうか。
あまりにも度が過ぎるスレは削除していただきたいのですが。

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173

総合のスレ主

2007/11/30(金) 17:18:04: >>172
特徴的なスレタイをルール化したら反発があるのは当然ですよ。
「ぶんぶん」で貫こうとするから対抗して「ゆんゆん」とかが出てくるんですよ。
もしも一つに統一するなら、特徴は排除して無難なスレタイにするべきだと思います。

ライさんはスレが乱立した場合には介入するとおっしゃってますよ。
85参照
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487&LAST=50

わたくしの主張としては、
１、今のままでも掲示板として利用する上では問題無い
２、もしも統一するならばスレタイ議論が起こらないよう、「ぶんぶん国分寺」を「国分寺」に改め、「総合国分寺」はキリのいいところで終わらせる。
といったところなのですが。。。。

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174 2007/12/01(土) 01:39:14: >>173
「卍国分寺スレッドpart○○卍」なんてスレタイになったときもあったんだよ。
確かスレタイを「ぶんぶん国分寺」か「国分寺」のいずれかにすべしと管理人が判断した頃だと思うが
その判断に背いてわざと「卍」をつけたヤツがいたのな。
例によって「卍」をつけるつけないで荒れてたはず。

だから、スレが荒れるのと「ぶんぶん」や特徴の有無は関係ない。
どんなスレタイになっても、不満を持つ奴や
ふざけたスレタイに変更して混乱させようとする奴はいる。

ぶんぶんがない方が無難という意見も大昔からあるが
そういう意見も聴取した上で現行のルールが制定されたのだよ。

そうは思わなかった連中も大勢いたのだから
ない方が無難という意見がいまだにあるからといって
ルールを覆されては困る。

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175

ライ＠関東 ◆

2007/12/01(土) 01:44:29: ＞１７２
＞承伏しかねる点を、端的にいうと
＞「一旦取り決めたルールを従わない人がいるから、という理由で変更するのか」
＞ということです。
では僕も端的に答えますと、「そのルールがそもそも、まちＢＢＳの
根本的なルールに合致してない」としか言いようがないです、、、
まちＢＢＳは誰でも自由にスレ立て出来る、と謳ってますので、、、

＞管理が手薄な隙に無理矢理学校別スレを立てるなどすれば
＞「学校別スレは禁止」というルールを無効ににしてもらえるのでしょうか。
まずひとつ異なるのが、「学校別スレは禁止」というルールは
平行線の議論の最中に強行採決したわけでなく、ある程度議論が
収斂して結論が出たのを確認したうえで設定しています。
もうひとつ、「学校別スレは禁止」というルールはスレッド乱立防止や
スレッド内の実名中傷などの予防の観点から、板にとって必要と思われます。

＞2つのスレが併存する場合でもスレタイを固定化していただきたいですね。
ですから固定化という事自体が「誰でも自由にスレ立て出来る」
まちＢＢＳの原則から外れていますです。例えば東京板みたいに
スレ建てを完全に管理人が管理するならそれも可能かもしれませんが。
大体そんなにスレタイに皆が拘ってないなら固定化する理由がないです。

＞当時「ゆんゆん国分寺」「びんびん国分寺」「ぶりぶり国分寺」など
＞あきらかに愉快犯と思われるスレがいくつも立てられたのですが
＞これらは荒らしとはいえないのでしょうか。
そのような乱立行為は連続投稿による荒らしとして対応しますが。

それよりも、何故そのようなスレを建てられてしまうのかという事を
一度考えてみてください。

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176 2007/12/01(土) 02:33:52: >>175
＞僕も端的に答えますと、「そのルールがそもそも、まちＢＢＳの
＞根本的なルールに合致してない」としか言いようがないです、、、

これは当時の管理人の下した判断が間違いだったということでしょうか。
ルールを制定した当時の管理人も「根本的なルール」を当然知っていたはずですし
合致していないとしてもそれを承知の上でのルール化だと思うのですが。

こちらとしては3人の管理人が連名でルールを制定したのだから
当然正当で守るべきものと思っておりましたし
管理人が変わることで、前の管理人の判断が
あっさり否定されたり覆されてしまうというのがむしろ不思議な感じですね。

＞まずひとつ異なるのが〜板にとって必要と思われます。

「学校別スレは禁止」というルールの成立過程や有用性を問うているのではなく
あくまで「不満を訴え続けたりルールに従わなければルールを無効にしてもらえるのか」という疑問の喩えとして引用しただけです
私自身が「学校別スレは禁止」というルールに不満を持っているわけでも
不要だと思っているわけでもありません。

＞それよりも、何故そのようなスレを建てられてしまうのかという事を一度考えてみてください。

スレタイに固執したり論争が続くことによって
スレタイ荒らしのターゲットにされてしまう現状を指摘頂いたものと思いますが
これについてはその通りだと思います。それでも本スレとは別のこういった場所で
論争する分には問題ないと思いますし、迷惑でなければ
こちらのスレはこちらのスレで続けさせていただきたいですね。

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177

総合のスレ主

2007/12/01(土) 02:56:50: ＞スレタイ荒らしのターゲットにされてしまう現状を指摘頂いたものと思いますが

違うと思いますけど。。。

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178 2007/12/01(土) 03:01:05: >>177
こちらの勘違いなら、むしろストレートに言わんとする所を指摘していただきたいですな。

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179

総合のスレ主

2007/12/01(土) 03:03:37: (・_・|

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180 2007/12/01(土) 12:29:05: >>179
人が真面目に問いかけているときに、そういうレスは良くない。
顔文字でチャメッ気を出せばなんでも許されると考えるのは間違い。
議論する資格ないよ。

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181 2007/12/01(土) 20:27:28: >>175
＞まちＢＢＳは誰でも自由にスレ立て出来る、と謳ってますので、、、

＞大体そんなにスレタイに皆が拘ってないなら固定化する理由がないです。

了解しました。
今後その方針で管理運営なさるという事なのでしょうから、
我々もその方針に沿った利用をしていきたいと思います。

とりあえずスレを立てて、その後需要があるかないかを判断
するのが正しいあり方、という事ですね。
単発スレで溢れかえるだけでなく、スレッドの継続性による
情報価値の増大を毀損する事になると思いますが、管理方針
であれば仕方ありませんね。

ちなみに、タイトルやインデックス、ラベル等がバラバラの
データはなんの意味もないゴミに過ぎません。

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182

総合のスレ主

2007/12/02(日) 00:55:27: ＞単発スレで溢れかえるだけでなく

ライさんはスレが乱立するようなら介入するとおっしゃってるので、溢れかえる事は無いと思いますが。。。

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183 2007/12/02(日) 07:50:46: ゴミの中から宝を探すのも楽しみの1つだったりするw

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184

総合のスレ主

2007/12/02(日) 14:28:18: ウォーリーを探せみたいな感じですか？懐かしいですな(*´∀｀*)

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185 2007/12/02(日) 14:42:14: まともに議論する気がないなら、来ないことだ。
国分寺スレの救世主を気取ってるだけの子供に、誰も感謝しない。

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186

ライ＠関東 ◆

2007/12/04(火) 03:45:00: ＞１７６
＞これは当時の管理人の下した判断が間違いだったということでしょうか。
その管理人さん達が自己の責任において状況に応じたルールを運用し、
また必要に応じて改正なども行うのであれば間違いとは言いませんよ。

ただ、ご存知のように当時そのルールを定めた管理人さんたちは
現在活動していませんですです、、、
そしてまちＢＢＳ全体として、そのようなルールはありませんので。

＞１８１
＞単発スレで溢れかえるだけでなく、スレッドの継続性による
＞情報価値の増大を毀損する事になると思いますが、管理方針
＞であれば仕方ありませんね。
まぁ、スレッドの継続性による情報価値の増大を毀損させてしまう
住人ばかりのスレッドなら、それも仕方ないんじゃないでしょうかね。

それが嫌なら住人同士でお互いに紳士協定を守ることです。
スレの価値を向上させる事ができるのは実際に利用する住人だけですから。
まずは貴方が他人の提案するスレタイに譲歩することから
始めてはいかがですか？

ここまで見た

187 2007/12/04(火) 19:06:15: >>186
＞まずは貴方が他人の提案するスレタイに譲歩することから
始めてはいかがですか？

決定事項に従っているだけなので、譲歩の必要性は全く感じません。

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188 2007/12/04(火) 19:36:42: >>187
うーん（￣ﾍ￣）
既成事実化させて既得権を主張しているというのはあなたの事でしたか(’▽‘;;

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189 2007/12/04(火) 20:00:00: >>188
おまえ、いい加減にしろよ。

＞150 名前： the　Ａ投稿日： 2007/12/04(火) 19:42:00 ID:hTdtrkHg [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞
＞>>145
＞ちなみに、「ぶんぶん」で固定というルール自体がまちＢＢＳのルールに違反するんですけど、変なおじさんがごねてるんですよ(･´ω`･；)
＞http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1167977509&START=187&END=187&NOFIRST=TRUE

少なくともローカルルールが有効だった期間にルール破った違反スレ継続させてたのはオマエだろ。
違反を重ねて既成事実化させた自分の過去は棚に上げてよくもぬけぬけと。

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190 2007/12/04(火) 20:06:56: >>188
スレを荒らさないための紳士協定として、スレタイを固定するという
結論を私は支持します。この程度のことは遵守して下さいよ。
混乱に乗じてまた荒らすなんて、真っ当な人のすることとは思えません。

いい加減に不毛な事は止めたらどうですか？
スレタイ荒らしがあなたの生き甲斐だというなら…。
それでも止めて下さい。

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191 2007/12/05(水) 01:39:54: >>186
＞ただ、ご存知のように当時そのルールを定めた管理人さんたちは
＞現在活動していませんですです、、、

管理人さんが変わるとそれまでの管理方法が反故にされてしまうという点が
腑に落ちないので先述の質問をした次第です。
最終的には現管理人さんがお決めになることですので。
変更が必要だというのであれば（反論はしますが）こちらとしても従うまでです。

＞それが嫌なら住人同士でお互いに紳士協定を守ることです〜
＞まずは貴方が他人の提案するスレタイに譲歩することから始めてはいかがですか？

私宛のレスではないですが、こちらについては納得しかねますね。
言いまわしの問題かも知れませんが。

紳士協定どころか明文化された取り決めを破った連中の側に
協定の遵守や譲歩を求めるならわかりますが
少なくともこれまでルールとされてきた取り決めを
遵守してきた側に遵守や譲歩を求めるというのが腑に落ちません。

で、結果的に取り決めを破った側の主張通りに
これまでのルールを反故にする方向なのですよね。
これでは全くルールを破ったもの勝ちではないですか。

ここまで見た

192

ライ＠関東 ◆

2007/12/05(水) 02:31:12

＞１８７
まぁ自身の意見を持ち続けるのは自由ですが、それを根拠に
他人を攻撃するのは荒らしと変わらないですねぇ、、、

＞１９１
まず、僕が管理を預かるにあたって多摩板のローカルルールを
全て一旦停止したのはご存知でしょうか？
僕はもともと関東板の管理人であるので多摩板のローカルルールを
熟知しているわけでもなく、半可通のまま運用するくらいなら一旦停止して
必要なルールを再構築してしまったほうがいいだろうと判断したわけです。

で、ローカルルールスレを見てもらえれば分かるように、現時点で既に
ある程度の成果は得られています。中には以前のルールをそのまま継続した
ものもありますが、それは住人が必要として、そうしているわけです。

それでここからが大事なことですが、ローカルルールを停止していた期間に
旧来のローカルルールに抵触するレスやスレも少しは立ちました。
しかしそれらは放置状態のまま、新しいローカルルールが決まるたびに
それに従って削除されていったわけで、特に大きな問題になりませんでした。

「明文化された取り決めを破った連中」といいますが、彼らも板住人です。
本当に話し合いによって取り決めを住人が遵守すると決まっていたなら、
彼らの建てたスレに住人がレスしないことで事態は解決できたはず。
何故それが出来なかったんですか？　それを説明してみせてください。

＞で、結果的に取り決めを破った側の主張通りに
＞これまでのルールを反故にする方向なのですよね。
＞これでは全くルールを破ったもの勝ちではないですか。
本当にスレ住人の同意が取り付けられているルールであるなら
もう一度同じルールを定めることは可能なはずです。
何故そのようにしないのですか？　出来ない理由があるとでも？

一旦自分に有利なルールが決まったから変更を拒むという姿勢は
誰でも自由に利用できるまちＢＢＳとして望ましくないと思いますです、、、