多摩板 削除依頼・議論スレッド53 [machi](★0)
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- 1
- ぽち
- 2006/07/25(火) 22:57:15
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前スレ
多摩板 削除依頼・議論スレッド52
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm
【 重要 】
削除依頼・レスをする際の注意事項などは以降を参照。
特に初めてレスする方は必ずご確認下さい。
●要望や意見は
多摩板のローカルルール part15
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373
【 削除依頼の際は必ず下記をご覧ください 】
●削除ガイドラインを参考に、削除理由を明確に書いてください。
主観的な判断理由は削除理由にならない場合もあります。
板の雰囲気に合わない、自分が書いたから、ＩＰが露出したから等も同様です。
●スレッドタイトルも書きましょう
ただしスレタイに問題がある場合（スレタイに電話番号名前などの個人情報が含まれている
など）は伏字にするなどの配慮をお願いします。
依頼テンプレートは>>2を参照下さい。
●ローカルルール
多摩板ローカルルールがあります。>>3をご覧ください
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- 2
- ぽち
- 2006/07/25(火) 22:58:49
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●削除依頼に必要な情報一覧
削除依頼の際は
・削除FAQの基準、板ローカルルールなどを参照しての削除理由
・レス削除依頼の場合「レス番号」を明記して下さい。
・「レスを全て読む」によって表示させたスレッドのURL、
を記入してください。
※削除対象の特定が困難な場合、削除が行われない場合もあります。
【削除依頼テンプレートを以下に示します】
＜ (1) ＞ (2) (3)
スレッドタイトル
スレッドのＵＲＬ
(1).削除ガイドラインを基準とした削除理由
(2).レスの場合「レス番号」
(3).板ローカルルールなどを参照しての削除理由や、追記したい情報をお書き下さい。
---------------------------------------------------------
【レス削除依頼の例】
---------------------------------------------------------
＜個人情報＞ 261 個人の携帯番号が書き込まれています。
■□■ 多摩地区のネット環境 Part１ ■□■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085○○○○
---------------------------------------------------------
【スレ削除依頼の例】
---------------------------------------------------------
＜宣伝・広告＞ 通販サイトの宣伝スレです。
☆★ 入会でお得なチケットをプレゼント ★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085○○○○
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- 3
- ぽち
- 2006/07/25(火) 22:59:39
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多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール
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１．重複スレが立った場合には280以前に立てたスレは削除対象
２．280以降のスレの重複は原則として以前のスレタイを継承した物を残す
３．２においてスレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す
４．上記のいずれにも当てはまらない重複の場合先発スレ優先
５．ただし上記いずれにおいてもスレタイに問題ありと管理側で判断した場合は後発スレを残す場合あり
※．但しいずれにも優先させて住民の意思を一番の最優先とし、管理人はそれをよく考慮したうえで
重複スレの整理をする。住民の意思が継承スレだけを必ずしも望んでないと思われる場合などは
１〜５のルールに反していても住民の書き込みの内容や過去スレを読むなどして臨機応変に対応。
--------------------------------------------------
多摩板ローカル＠需要なしスレ削除ルール
--------------------------------------------------
１．２ヵ月位まともなレスの無いものは削除対象とする
２．季節ネタなどの削除判断は、管理側にお任せいただく
--------------------------------------------------
多摩板ローカル＠単県による出身地スレ禁止ルール
--------------------------------------------------
まちＢＢＳが地域カテゴリーとして提供している下記「地区単位」より細分化し、
単県での出身者趣旨スレを、多摩板内に立てることは禁止。
■北海道地区 ■東北地区 ■北陸・甲信越地区
■関東地区 ■東海地区 ■近畿地区
■中国地区 ■四国地区 ■九州地区 ■沖縄地区
※どの県が各地区に含まれるかは、まちＢＢＳトップページで確認してください。
http://www.machibbs.com/
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- 4
- 2006/07/26(水) 00:08:57
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懲りずにやらかしてます、整理削除して下さい
【空/緑/川】ど田舎でもいいんだよ！あきる野 36【原人/土偶】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152715600
150〜156
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- 5
- 2006/07/26(水) 00:58:49
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>>4
はあ？！
こんなのも削除対象なワケ？！
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- 6
- 2006/07/26(水) 10:43:02
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あきる野板は、もう何も書けないね。
何書いても消されるんだから。いい加減にしてほしいよ。
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- 7
- 2006/07/26(水) 11:10:19
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というかぽちさんが荒らしなような気がしますが・・・。
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- 8
- 2006/07/26(水) 11:23:51
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依頼がない物を消す前に、
ここに書かれた質問には答えるべき。
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- 9
- 宮川政樹
- 2006/07/26(水) 18:49:02
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ぽち殿
以下について回答を願います。
>>3
>１．重複スレが立った場合には280以前に立てたスレは削除対象
>２．280以降のスレの重複は原則として以前のスレタイを継承した物を残す
>３．２においてスレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す
レス番号280ちょうどのところで、次スレとして、同一スレタイの重複スレが
立ったらどうなるのか？
1)｢280以前」だから、全重複スレを削除か？
2)｢280以降」だから、スレ立て日時上の先発スレが残存か？
そもそも、ルール１．とルール２．の両方がスレ番号280を含んでいるのが
おかしい。
以前・・その時を「含んで」それより前 →ルール１．はスレ番号280を含む
以降・・その時を「含んで」それから後 →ルール２．はスレ番号280を含む
本来は、ルール１．が「〜279以前〜」か、又はルール２．が「〜281以降」のはず。
従って、
このルールには誤りがある事になり、現時点では無効である。
ルール自体の運用を直ちに停止し訂正を行なわなくてはならない。
その上で、訂正内容を住人にわかり易い位置(スレの途中とかではなく）に
提示しなければならない。
また「※．但しいずれにも優先させて住民の意思を一番の最優先とし、〜〜」
という。
しかし、住民の意思の表出である書込みは、管理人により削除可能であり、
削除する事で、住民の意思の表出の総体を歪曲させる事が可能である。
「それを一番の最優先とし」とは、この削除ルール自体に内在する矛盾である。
その点でも、このルールは無効であり、上記措置を取って訂正を行なわなければ
ならない。
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- 10
- 2006/07/26(水) 23:24:36
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間違えなく本人自体が荒らし。
住民のほとんどが迷惑をしている。
喜んでいるのは、ぶんぶん厨を始めとする
特定の人だけ。
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- 2006/07/26(水) 23:43:09
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＜単発＞
立川相互病院の看護婦について
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1153912512
立川相互病院の看護婦について
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1153913863
立川相互病院の看護婦について
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1153919161
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- 2006/07/26(水) 23:46:29
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↑
取り消しで。
まだ、前スレ埋まっていなかったんですね。すいませんでした。
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- 山形遊歩人
- 2006/07/27(木) 01:10:47
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>>9
自分で自分に質問してどうするんだよ！？
コンビニの仕事忙しいんだろ？
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- まぁくん
- 2006/07/27(木) 15:02:11
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ぽちは前スレで、>>285の質問に回答してないんで、
「多摩板管理人ぽちは自分勝手に気分次第でレスを削除する」って事を
認めちまったからｗｗｗ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=285&END=285&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=295&END=295&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=300&END=300&NOFIRST=TRUE
（前スレ３００からの爆笑部分の抜粋）
宣誓！多摩板管理人ぽちは、自分勝手に気分次第でレスを削除する事を誓いますｗｗｗ
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- 2006/07/27(木) 15:55:06
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あきる野板に関しては、ぽち氏の暴走は最近始まったばかりですが
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152715600
一部のユーザーがあきる野市民を"原人"等と心無い言葉で攻撃する最中
ぽち氏は火に油を注ぐようにスレタイにわざわざ原人を付け足し住人の感情を逆撫でしています。
削除基準もわかりません。
本当に削除してほしい書き込みは残し、問題ある書き込みを消す気配は一向に無い。
当たり前の事も通じない。削除人を変えて欲しいです。どこに頼めばいいんですか？
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- 2006/07/27(木) 16:11:36
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>>14
前スレ300もそうだけどさ、ただ単に「レスするに値せず」ってだけでしょうが。
管理人氏的に言うと。
早いとこ笑われてるのは「自分」って事に気がつけよ。
>>15
そのスレはぽち氏が立てたんですかww
問題もある書き込み、削除すべき書き込みとあなたが言われるものを
ココにおいて依頼したらいかがです？
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- 2006/07/27(木) 17:18:14
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ぽちさん、前のスレでも書きましたが、三鷹、野崎大沢スレの２２６の何処が中傷にあたるのかまったく理解できません。？固有名詞も挙げてないし事実を書いてあるだけなのに納得できません。答えていただけないと。もし答えていただけないのなら
他の人が書いてあるように貴方は特定の人たちの関係者ということで今後理解しますが、それでよろしいんですね。
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- 2006/07/27(木) 17:58:29
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15です。
やり方よくわからないし、ぽち氏のやってる事はこの削除依頼・議論の存在意義を無視してるような事だから
私もここのルールはもはや無意味だと思っているのでここの形式に沿ったレスは出来ないかもしれませんが
>>16
例えば102とかは明らかな荒らしでこの人は特に前スレで活躍してた荒らしだけど削除されなかった。
かと思えば削除されてしまったのでどういうレスか詳しくは忘れましたが
『俺も「独り言みたいになってるじゃん」って書いただけで消された。』との声もある。
スレッドに関係ない書き込みは削除すると公言してるそうですが
削除すると 不自然に数字が飛んで、知らない人が見たら誤解する。
関係ない書き込みでもその市民のその時の気分だと思うし、害は無いんだから消す必要は無いと思う。
一行のレスさえ無意味に消されるなら削除だらけですよ。
っていうのが私個人の意見です。
これ書いてる間にまた三つの書き込みが消されてました。いい加減にしてほしいです。
まぁあきる野板はここ最近ぽち氏の被害に遭い始めましたけど、聞けば２年前から既に始まっていた場所もあるとの事で
今更不信任決議をここでやっても無駄なようですね。
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- 19
- 2006/07/27(木) 19:09:43
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>>298（前スレ）
「特定個人の特長・行動」を書き込むことにより、掲示板上で誹謗中傷書き込みを引き起こす可能性も否定できませんが、
「公共の福祉」に関することであれば「市民の地域生活に必要な危機管理情報」と十分言えるでしょう。
仮に、一部の人間にとって個人の特定が可能であったとしても、それが即座に「個人晒し」になるのでしょうか。
「アイツは危ないから」「迷惑だから」「被害を受けるかも」と言う理由で市民の安全を図るために公共の場で発言することは、
「個人晒し」の側面があったとしても、名誉毀損罪の免責事項（刑法２３０条の２）を見ても許容されることは明らかです。
また、個人晒しをされている側の視点に立てば、逆に「第三者に（個人晒しに依る）危害を加えられている」と看做せるとのことですが、
憲法上も「公共の福祉」の為であれば、ある程度のプライバシーの侵害は許容され、表現の自由が優先されます。
まあ、管理人さんには自己の判断による削除が認められているのでしょうから、いくら正論を示したところであまり意味のないことかもしれませんね。
よろしければ、この件についてのご意見お待ちしています。
いままでの議論を見るかぎり、論理的には「カリーナおばさんに関する書き込み」は肯定できますから、
下手に理論構成されずに、「管理人の自由な判断で削除する」「一般社会における個人情報の取り扱いはここでは無関係である」
と宣言された方が、書き込み肯定派は納得すると思います。
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- 20
- 2006/07/27(木) 19:32:52
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他の管理人は何やってるのよ？
あきる野板の書き込みを消しまくって何が楽しいんだろう。
あきる野住人、何書いても消されちゃうから
皆ここに書き込んだ方がいいんじゃない？ｗ
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- 21
- 2006/07/28(金) 00:20:13
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ぽち殿
妄想だと言われるのを覚悟で質問させていただきます。
以下について回答をお願います。
回答無き場合は、質問であげているように、
「管理人にも関わらず、私的思惑から、掲示板に意図的操作を入れている」と
事実があると、考えさせていただきます。
【質問】
昨今のあきる野スレ
「【空/緑/川】ど田舎でもいいんだよ！あきる野 36【原人/土偶】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152715600」
に対する恣意的大量削除は、
同スレが自分を騙って立てられた事に対する貴方の私的制裁・粛清、
または、同スレを管理人という立場で立ててしまった事の汚点隠し
追求逃れではないですか？
（管理人にも関わらず、私的思惑から、掲示板に意図的操作を入れている）
【説明】
１）＜当該あきる野スレが、「ぽち」殿を騙って立てられた場合＞
? 自分の名を騙った住人がいると思われる、当該あきる野スレに
対して削除ガイドラインを厳密に適用した。
これにより、地域情報のみとする事を図り、大量削除を行なった。
? この結果、当該あきる野スレは、レス間がスカスカとなり
極めて閑散とした、寂れた状態となった。
? 以上により、自分の名を騙った住人を含むあきる野スレ住人に対
て制裁・粛清を行なった。
２）＜当該あきる野スレが、「ぽち」殿本人により立てられた場合＞
? 管理人という、住人と比較して権限的に優位にある立場である者が
住人と同じレベルでスレ立てを行なってしまった。
? ?に対して管理人が立てたスレとして、１）?同様に削除ガイド
ラインを厳密に適用し、大量削除により地域情報のみとする「健全化」
を行なった。
もしくは、大量削除により実質的にスレ内容のない状態を作り出す事で、
当該あきる野スレの実質的消去を図った。
? 同時に、「管理人が立てた」という事を後日追求されるのを
避けるためスレ番号>>1を報告無く削除し、スレ立て人をわからない
ようにした。
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- 22
- 2006/07/28(金) 00:21:13
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（>>21の続き）
【傍証】
１）本スレ>>15で指摘されていますが、
当該あきる野スレは、ぽち殿本人が立てたという説があります。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1153835835&START=15&END=15&NOFIRST=TRUE
２）たしかに、当該あきる野スレの>>1は、(キャップ無しで)「ぽち」となっている。
但し、おそらく管理人モード相当で接続する／しないにより、キヤップの
有無は変化すると思われるので『本人か、騙りかは判断できない。』
（現在、削除報告なく当該あきる野スレのレス番>>1は削除されているため、
わたしのログより転載。過去見た時はたしかにキャップは無かった。）
>1 名前：ぽち[] 投稿日：2006/07/12(水) 23:46:40 ID:fUQRAQKo
>ど田舎？ちょっとだけ田舎？自然と共存している都市？
>どれだかわからないけど、史跡文化もいろいろ発見されるし
>その辺のところを
>肩の力抜いてフニャ〜リと、でもしっかりと語りましょう。
>
>食べ物屋の話ばっかりしてると、ほんとになにもないと思われるよｗ
>
>＜前スレ＞
>ど田舎でもいいんだよ！あきる野 35
>http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149081454
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- 23
- 2006/07/28(金) 00:34:50
-
向陽台スレもまたまた荒れてきてますけど、
いい加減、ちょっとした削除に関するレスくらいで削除するの、
やめたらどうです？十中八九それがきっかけで荒れていますよ。
管理人が荒らしの原因を作っていいのですか？
荒らしの原因を作ることが管理なのですか？
＜板の趣旨と異なる発言＞ 107
【中原】三鷹の新川のショクン 何でも書きこもう Part 14【北野】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152745078
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- 2006/07/28(金) 00:40:07
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＜重複スレ＞
府中市【府中駅周辺】其壱
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1154001352
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- 25
- 2006/07/28(金) 00:42:43
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【空/緑/川】ど田舎でもいいんだよ！あきる野 36【原人/土偶】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152715600
181 名前：多摩っこ[] 投稿日：2006/07/27(木) 15:04:26 ID:do2lctd2
>>178
延伸運動の前に、五日市線の複線化運動をしないと。
>>180
削除されるレスに言及したり、アンカーをつけたり、
その他削除に関する話題を書いたレスは、一括して削除されることがあります。
削除に異議・質問等のある方は、会議室の多摩板議論スレッドでどうぞ。
多摩板 削除依頼・議論スレッド53
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1153835835
で、どうぞ。
多摩板の管理人さまへ。
上記のレスを削除した理由を教えて下さい。
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- 26
- 2006/07/28(金) 02:07:11
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ぽち殿
以下の質問に御回答ください。
回答無き場合、質問にもあるように、
「ぽち殿は、現行のあきる野スレに対して理由無く意図的に削除を増やしている」と
いう事実があると、考えさせていただきます。
１）「【空/緑/川】ど田舎でもいいんだよ！あきる野 36【原人/土偶】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152715600」は、
現行のあきる野スレです。
期間的には2006/07/12に開始して、2006/07/27現在においてレス番号
>>192で、レス数123です。
２）と合わせるため、期間2006/07/12〜2006/07/24を想定すると
2006/07/24において、レス番号>>142、レス数104で、削除率２７％
で１／４強が削除されています。
２）「【山と川】ど田舎でもいいんだよ！あきる野 ２６【自然愛】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1117834173」は、
2005/06/04〜2005/07/24におけるあきる野スレですが、このスレにおいて
１）と同期間(2005/07/12〜2005/07/24)において削除率０％です。
また、当該スレは全体として300レス残存し削除率０％です。
３）「ど田舎でもいいんだよ！あきる野 35
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149081454」は、
現行あきる野スレの前スレで期間は、2006/05/31〜2006/07/14です。
１）、２）と合わせて一月前の同期間(2005/06/12〜2005/06/24)で、
削除が無かったと想定した場合のレス数が78に対して、残存レス数74で
削除率５％です。
また、当該スレは全体として285レス残存し削除率５％です。
【質問】
１）現行スレでの削除率
２）昨年における１）と同期間での削除率
３）１）の前スレでの同日数での削除率
この３つを比較して、明らかに１）が異常に削除率があがっています。
これは何らかの方針変更等理由があるのかどうかご説明ください。
理由がない場合は
「ぽち殿は、現行のあきる野スレに対して理由無く意図的に削除を増やしている」
と考えざるを得ません。
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- 27
- 2006/07/28(金) 04:04:23
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昼夜問わず削除作業してらっしゃるそうですが
ここの質問に答える暇はないんですね。
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- 28
- ぽち
- 2006/07/28(金) 14:17:48
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ここまで対応済みですー 残りはスルーで
>>4
前スレ＞＞２８８でご報告の通り、既に削除対応済みとなって居りますです。
>>9
確かに表現上の瑕疵がありますなぁ、、、
１項の「以前」を「より前」に変更した方が良いのかな？ 運用を直ちに停止
せねばならない程の瑕疵ではありませんし、ローカルルールスレで皆さんに聞
いてみて貰えます？ 皆で作ったルールなんですから。
「※．但しいずれにも優先させて〜」に関しては、問題無いでしょう。
>>11,12
既に削除済みですー
>>24
理由通りに付き、削除致しました。
御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。
＜板と趣旨の異なる発言＞ 164,166,172
※※※車社会の街・町田市鶴川 パート69丁目※※※
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152487235
＜板と趣旨の異なる発言＞ 139,141-149,151,152,155,156
◆大塚・帝京大前駅周辺◆その10【八王子市南部】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147349214
＜板と趣旨の異なる発言＞ 231,234
三鷹市・野崎/大沢の話題 PART13
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148427697
＜板と趣旨の異なる発言・ＩＳＰ通報実施＞ 179-181,183,186,188,191,192,194-198,200-206
【空/緑/川】ど田舎でもいいんだよ！あきる野 36【原人/土偶】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152715600
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- 29
- ぽち
- 2006/07/28(金) 14:18:21
-
＜板と趣旨の異なる発言＞ 230,232-236
青梅 その55
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150638485
＜板と趣旨の異なる発言＞ 134,135
分倍河原19[府中]
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152706991
＜板と趣旨の異なる発言＞ 130,132,133,135
ファインヒルいなぎ 向陽台を盛り上げよう！Part20
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149290853
＜板と趣旨の異なる発言＞ 281-291,294
【むらやま】武蔵村山Part31【ムサムラ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1151068279
＜中傷・ＩＳＰ通報実施＞ 256,262-265,267,268
◆◇町田の中でも特に成瀬Part42◇◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150729199
＜公序良俗に反する発言＞ 242,243
清瀬のみんな★アリガトオ72
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152806907
以下スレを削除致しました。
＜重複＞
ひばりが丘
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1154040615
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- 30
- 25
- 2006/07/28(金) 14:59:12
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>>26
＜板と趣旨の異なる発言・ＩＳＰ通報実施＞ 179-181,183,186,188,191,192,194-198,200-206
【空/緑/川】ど田舎でもいいんだよ！あきる野 36【原人/土偶】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152715600
とあるように、181も、＜板と趣旨の異なる発言・ＩＳＰ通報実施＞と理解して
よろしいのでしょうか？
そして、板の趣旨と異なる発言というのは、
＞削除されるレスに言及したり、アンカーをつけたり、
＞その他削除に関する話題を書いたレスは、一括して削除されることがあります。
＞削除に異議・質問等のある方は、会議室の多摩板議論スレッドでどうぞ。
で、よろしいのですね？
その上の
＞延伸運動の前に、五日市線の複線化運動をしないと。
が、板の趣旨と異なる発言とは考えられませんから。
で、１、質問としては、
＞削除されるレスに言及したり、アンカーをつけたり、
＞その他削除に関する話題を書いたレスは、一括して削除されることがあります。
＞削除に異議・質問等のある方は、会議室の多摩板議論スレッドでどうぞ。
という、発言は、削除対象であり、IＳＰ通報対象であると、ぽち氏が判断した、
で、よろしいでしょうか？
はっきりと明言していただければ、今後そのようなことは書き込みませんが。
（まぁ、さっき、ひとつしましたが。）
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- 31
- 2006/07/28(金) 15:02:13
-
あと、２、管理人批判の書き込みを削除しまくることについて、
東京２３区質問・要望スレッド
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1106102750 の２より
・管理人批判について
管理人批判を削除する行為は管理人に対する批判の封殺と
同義で、利用者に不信感を与えます。
批判が許されない掲示板となると、掲示板全体の自浄作用も働かなく
なります。
以上により、基本的に管理人批判については残すようにしたいです。
ただし今後批判があった場合は、ここ「質問、要望スレ」に誘導して
下さるようお願いします。
→この意見は、以前まちＢＢＳ管理組合で批判に関する意見が出た時に
交わされた意見のひとつです。
（まちBBS管理組合…まちBBS管理人リスト
[http://kanto.machibbs.net/info.htm]
に名前のある管理人の集まりみたいなもんです）
というものがありますが、どのようにお考えでしょうか？
これからも、ぽち批判ととれる書き込みは削除対象なのでしょうか？
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- 32
- 2006/07/28(金) 15:10:12
-
＜板の趣旨＞ってのは誰が決めてどこに明文化されてんのかとっとと示せよ。
何を基準に削除されるのかわからないままおそるおそる投稿する掲示板なんて
見たことも聞いたこともねえよ。
あと俺がいつのどの発言を根拠にホスト規制されたのか、
またどうすれば規制が解かれるのか
その説明がまったくないってのも管理方針として理不尽すぎ。
まさか俺このまま永久追放？
それとも、すみませんでしたと謝罪すればいいのかな？
何について？誰に対して？まさか、ぽち個人に？
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- 33
- 25
- 2006/07/28(金) 15:17:54
-
269 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 14:34:14 ID:8RTUFZeE
スレが削除されています。
＜中傷・ＩＳＰ通報実施＞ 256,262-265,267,268
◆◇町田の中でも特に成瀬Part42◇◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150729199
異議・疑問等はこちらで。
多摩板 削除依頼・議論スレッド53
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1153835835
さっそく、上記レスが削除されていますね。
私としては、荒しや煽りではなく、削除される書き込みを減らすために、
親切心で書いたのですが。
「削除されたことを教える書き込み・会議室に誘導する書き込みは、
削除対象である」とはっきりと、おっしゃってください。
そうすれば、一定のルール化がなされ、
今後、このような書き込みは減るだろうし、
私もいたしません。
-
- 34
- 2006/07/28(金) 15:25:58
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＞３０，３１
tiki君、ｳﾋﾟつきもいい加減にしなよ...
ﾁﾐ、ﾖﾁ板でもﾊﾝﾊﾟなく嫌われてるよ。
通報＆排除願います ＜ ぽち氏
＞３２
ぽち氏とﾁﾐが迷惑を掛けたｽﾚの住民に
土 ・ 下 ・ 座 土 ・ 下・ 座
ｶｲｼﾞ風に焼き土下座でも桶ｗｗ
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- 35
- 2006/07/28(金) 16:10:34
-
俺が悪かったならもちろん謝るにはやぶさかでないが、
いつのどの行為が誰にどんな迷惑をかけたのか何もかもが不明なまま
＞ 土 ・ 下 ・ 座 土 ・ 下・ 座
なんてはしゃがれてもハァ？なんだよね。
なにはしゃいでんのお前。
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- 36
- 2006/07/28(金) 17:39:28
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＞３５
そーやって、自分が規制された理由も考えずにｳﾋﾟついてる様ぢゃ、
喪明けの日は遠いんぢゃないでしょーか？
みんなにとっては、喪ﾏｲみたいなのは一生規制されてるのが吉。
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- 37
- 2006/07/28(金) 19:07:04
-
勢いあまったのか「なかよくやろうよ」って書き込んだのも削除されました。
マジでぽち氏の件はドコに訴えればいいんでしょうか？
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- 38
- 2006/07/28(金) 19:24:57
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ぽち・・・病院行って来なよ・・・・・・
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- 39
- 2006/07/28(金) 21:36:05
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みなさん、あきる野板見て下さいよ。
数字飛びすぎですから。
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- 40
- 2006/07/28(金) 22:58:20
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＜重複＞
(^o^)(^o^)多摩地区のラーメン情報板 22杯目(^o^)(^o^)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1154003291
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- 41
- 2006/07/29(土) 02:46:44
-
バム殿、ヨンデー殿、ぽち殿
書込みの削除と著作物性について、教えていただきたい事がございます。
投稿者の書込みは、原則著作物になります。(以下の第２項を除く）
＜著作権法＞
（著作物の例示）
第十条 この法律にいう著作物を例示すると、おおむね次のとおりである。
一 小説、脚本、論文、講演『その他の言語の著作物』
(以下、略)
２ 事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる
著作物に該当しない。
これは、判例でも(東京地裁 平成13年（ワ）第22066号）において、
「ネット掲示板の書込みは匿名であっても著作物性は否定されない」と判決
されています。
そして、まちＢＢＳの使用にあたり、著作権の譲渡を利用者に課していない
以上、著作権は投稿者本人が包括的に所有しています。
ところで、一投稿が何レスかにわたる場合、他者のレスを引用して一投稿を
なす場合、その一連のレスで一著作物となります。
一方、まちＢＢＳまたは多摩板において削除されるのは、地域情報に該当
しないと思われる「意見、思想、考えの表明」の投稿で、まさに著作物
です。
そこで質問ですが、以下の質問に御回答ねがいます。
?まちＢＢＳの管理人が、投稿(＝著作物)を削除する事で、著作権を侵害
できる根拠を示してください。
?一連の、または引用等による、複数のレスからなる投稿は、一部を削除
する事で「同一性保持権」が侵害されます。管理人がその侵害できる
根拠を示してください。
※ 削除ガイドラインの存在は認識しますが、あの中に著作権の譲渡の
事項はなく、投稿者は著作権を保持し続けています。
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- 42
- 2006/07/29(土) 04:55:19
-
>>41
>>19の書き込み者です。
横やり失礼。
?投稿(＝著作物)を削除したとしても、それが直ちに著作権を侵害するとは言えないでしょう。
また、仮に著作権を侵害していたとしても、プロバイダ責任制限法３条２項１号が根拠になるでしょう。
?掲示板という性質上、著作権法２０条２項４号が根拠となるでしょう。
もっとも、管理人がこれらのことを理解して削除している可能性は少ないですけど…。
私も管理人の削除基準には不満がありますが、民営掲示板である以上運営者にかなりの裁量が認められてしまいます。
それに不満がある人が最終的に採れる手段は、「利用しない」という選択肢しか残されていませんね。
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- 43
- ぽち
- 2006/07/29(土) 06:44:12
-
>>40
理由通りに付き、削除致しました。
>>42
掲示板に書き込んだ内容が、何時の間にやら書き込み者の意図せぬ改竄を施
されて掲示されていたり・勝手な二次利用や無断転載などがされている場合
には、「著作権法上の権利保護」云々ってお話も分かるんですが、著作権法
上の著作物保護のそれと、運営判断に依る削除権の行使は、まるで別の次元
のお話です。
多摩板のＴｏｐページに有ります通り、、、
＞□投稿する前に□
＞書き込む前に「まちＢＢＳinformation」／「まちＢＢＳ削除ＦＡＱ 」を
＞必ず参照してください。
上記に示されている「まちＢＢＳ削除ＦＡＱ」に貼られたリンクページを開き、
特にその最初に何と書かれているか、今一度投稿をする前に内容を良く確認し
て頂きたいと思います。
＞まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑のかかる可能
＞性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
掲示板の正常な運用を妨げる投稿や、他人に迷惑がかかる可能性の高いと管理
人が判断した場合、その様な投稿は削除されて然るべきでしょうし、削除され
てなお、「同様の内容の投稿をしたい」方は、貴方の仰られる通り、「まちＢ−
ＢＳを利用しない」という選択をお考えになられるのが宜しいかと存じます。
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- 44
- ぽち
- 2006/07/29(土) 06:45:30
-
御依頼はありませんが、以下レスを削除致しました。
＜荒らし目的の発言・ＩＳＰ通報実施＞ 269-277,280,282,284
◆◇町田の中でも特に成瀬Part42◇◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150729199
＜板の趣旨と異なる発言＞ 238,239,241-246
青梅 その55
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150638485
＜荒らし目的の発言・ＩＳＰ通報実施＞ 208-222,225-232
【空/緑/川】ど田舎でもいいんだよ！あきる野 36【原人/土偶】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152715600
＜地域蔑視＞ 181
【駅まで】 町田市中町・森野・旭町 その九 【徒歩0〜25分】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146486746
＜個人名露出＞ 43,54
■西武柳沢駅周辺事情之十二■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1151472136
＜板の趣旨と異なる発言＞ 252
三鷹市・野崎/大沢の話題 PART13
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148427697
＜私人監視＞ 190
※※※車社会の街・町田市鶴川 パート69丁目※※※
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152487235
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- 45
- 2006/07/29(土) 08:51:57
-
ぽち殿
書込みの削除と著作物性について、お答えいただきありがとうございます。
私が全て間違っておりました、つきましては頭を丸めてあきる野の仏門に入り、
心身の鍛練に勤めたいと存じます。
お手数をお掛けしましたこと、平にお詫びいたします。
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- 46
- 2006/07/29(土) 12:59:34
-
>>43
違うのだろっての！
>>41は、複数のレスに渡って書かれていたり、引用があって、それら一群から
一つの文章を構成している場合に、それの一部を削除することは、
著作権上の「同一性保持権」を侵害してるんじゃないかって言ってんだよ。
［レスＡ−レスＢ−レスＣ］・・・続き物でこれらが一つの著作物
｜
（レスＢを削除）
↓
［レスＡ−レスＣ］ ・・・一つの著作物が改変された＝著作権法違反
だから著作物の保護と削除権の行使は関係あるだろって>>41は言ってんだよ
ぽちは、そんなことも読み取れんのか？
「まるで別の次元のお話です。」って、なに言ってんだよ。
しかも>>41が言ってるように、裁判で
「ネット掲示板の書込みは匿名であっても著作物性は否定されない」って
なってるからな、それも忘れんなよ
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- 47
- 2006/07/29(土) 13:32:34
-
アフォかっての！
>>43は、それ以前に「管理者判断で迷惑投稿を削除する権限」を有してんだろってお話。
［レスＡ−レスＢ−レスＣ］・・・続き物でＢが荒らしレス
｜
（レスＢを削除）
↓
［レスＡ−レスＣ］ ・・・まともなスレに戻る
だから荒らしの排除と削除権の行使は関係あるだろって>>43は言ってんだよ
藻前は、そんなことも読み取れんのか？
「侵害してるんじゃないか」って、なにウピってんだよ。
しかも>>41が寝言で、裁判で
「ネット掲示板の書込みは匿名であっても著作物性は否定されない」って
いってたんだからな、ママにも言い付けてやるからな
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- 48
- 2006/07/29(土) 14:58:22
-
ワーン！！ごめんなさ〜い
ママに言ったら、「お前がまちがってるわ、これからいっしょに謝りにいくわよ」って言われちゃいました。
ほんとうにごめんなさい。
ボクは悪い子でした。
もうしませ〜ん。
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- 49
- 2006/07/29(土) 21:46:48
-
＜誹謗＞ 99
仙川５８
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1153012359
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- 50
- 2006/07/29(土) 21:51:24
-
>>47
横入り？します。
まず、あなたの文章が、>>46さんの文章に対する「同一性保持権」の侵害ですｗ
（パクリになってますが、まぁ冗談として・・・)
>>47の図は、結局、管理人の削除により一著作物を改変し「同一性保持権」を
侵害していることに変わりありません。
その改変が受けいれらるかどうか、免責されるかどうかは、
改変の必要性が高いかどうかにかかっている訳で、
>>47の図では、荒らしレスが、どれだけ重大な害をおよぼすかが判断点です。
ですから「管理者判断で迷惑投稿を削除する権限」があるから
なんでも改変または削除(以下、改変で統一)できるのではないですし、
権限に基づいて改変を行なっても全て合法というの訳ではないのです。
改変をおこなっても、その必要性が極めて低かったり、必要性がなければ、
改変することは「同一性保持権」を侵害することになります。
「ネット掲示板の書込みは匿名であっても著作物性は否定されない」は
>>41さんは、判例番号(東京地裁 平成13年（ワ）第22066号)を書いてますから、
本当かどうかは、それにあたってみたらどうですか？
-
- 51
- 2006/07/30(日) 00:49:51
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＜重複＆意味不明？＞
日野駅周辺情報
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1154187277
＜宣伝＞
【あ き る 野 ち ゃ ん ね る】普及計画！！！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1154187282
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