近畿板管理人について考える [machi] | レス1-35

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1 2005/08/25(木) 09:22:58

誰がやっても、不満が出るんでしょうが

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2 2005/08/25(木) 10:00:23: スレ立てるなら、それ相応のテンプレくらい>>1に書いてねバカ（＾ω＾；）

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3 2005/08/25(木) 13:22:20: >>１氏
鶴姫さんが近畿板のスタッフ名簿から消えてましたがお辞めになられたのですか？

＞誰がやっても、不満が出るんでしょうが

全く出ないと言うのはマズありえないでしょうね。多少は出るでしょうが、
不満の内容じゃないでしょうか？
解決しておかなければ、同じ事の繰り返しになってしまうと思います。

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4 2005/08/26(金) 09:44:46: 近畿板の管理人は何でもかんでも削除しますよね。
放置しておいた方が穏便に治まると思うような時でも。
それにスレ違いといっても、それほど流れを止めていないような場合でも削除する
これは近畿板に自治厨というか削除依頼を朝から晩まで出しまくっている人間がいて
スレの住人でもないのに、勝手に依頼を出している。
２ちゃんと比較すると、管理人の能力の差を感じます。
真面目すぎるんじゃないかと思う。
自分がこのスレを立てたのは、粘着系の削除依頼厨が
意図的に自分のレスに削除依頼を出して削除されまくったからです。
自分の対応ももちろん問題があったのでしょうが
管理人の対応は、削除依頼厨よりのものでした。
具体的には医療関係スレなわけですが
こういったスレは噂、流言の流布といったものが生じやすく
患者にしていれば不利益となりうる情報が出回ってしまう事が多々あります。
ただし、こういった話に反論すると不快感を示す人もいるわけですが
それでも自分はメリットの方が大きいし、削除すべきではないと思いました。
そういった説明をしたにも関わらず、
全てレスを削除してしまった管理人の能力に疑問を持たざるを得ません。

たとえば痛みはないが、リスクの高い処置
患者の評判はいいが、医師、看護師の評判がすこぶる悪い病院
もちろん具体名を挙げる事は出来ませんが
現場の人間の情報を提供する事はスレの住人の利益になると思います。
一方で専門家が書き込むと素人は書きにくいという意見もありますが
患者となる人の安全を考えれば書かずにはいられません。

さらにプロバイダーからまちBのクレームとして手紙が来たわけですが
これも非常に管理人に都合のいい内容で、人間性を疑うものでした。
つまり、わざわざ悪態をついたレスを集めてプロバイダーに提出
こんな書き込みをされては困る、と。
こんな人間にまちBの管理人がつとまるわけないと思います。

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5 3 2005/08/26(金) 11:13:24: >>4さん
> 近畿板の管理人は何でもかんでも削除しますよね。
> 放置しておいた方が穏便に治まると思うような時でも。

いちおう依頼が出て、それがガイドラインやローカルルールに抵触してる場合削除するのがお仕事だから仕方ないですね。

> 自分がこのスレを立てたのは、粘着系の削除依頼厨が
> 意図的に自分のレスに削除依頼を出して削除されまくったからです。

２ちゃんねるの削除を比較に持ち出すのは全く別板のことだからこの際おいといて
（このスレ）個人的な動機によるスレ立ては確かガイドライン違反じゃないですか？
怨みを晴らすとか、そう言う目的では無さそうですし、
問題提起をなさっておられるご様子ですし、大丈夫だとは思いますが、近畿板に限定しているのでなかなか参加し難い。
スレタイトルは無視で「まちＢＢＳ」での例を含めての感想を書きます。

今回の医療機関スレもＲＯＭっていましたから事情は分かっておりますが、
私はあの地域の人間じゃないし、ＲＯＭに徹しておりました。

究極は専門過ぎることは２ちゃんねるでやってくれ！となるんじゃないでしょうか？
でも、あのスレッドの場合、
知識人のコメントを必要としている人達もいるんだと言うことが
管理人氏が理解出来ていないのではないでしょうか？

投稿をしている人だけが住民さんでは無いと言うのは「まちＢＢＳ」の何処かに書かれていたように思います。

全く別の話題（大阪板）になりますが、
『「ＶＢＡＣ（ブイバック）」の言葉すらイチイチ説明をしなきゃならない』と言うスレ内のコメントが目にとまりました。
帝王切開とは同じ様で同じじゃない、経験者とか医療従事者にしか分からない言葉だとか
そう言うのも一般人の私から見れば専門的なことだから２ちゃんに行かなきゃならないの〜？と管理者に申し上げたい。
＃一応このスレを充実させる目的に屁理屈おば（笑）

> 現場の人間の情報を提供する事はスレの住人の利益になると思います。
> 一方で専門家が書き込むと素人は書きにくいという意見もありますが
> 患者となる人の安全を考えれば書かずにはいられません。
>
削除依頼が出て、ルールと照らし合わせ、それが中傷だけを目的にしたものなのか？否か？
そしてその内容は中傷なのか？
それが削除を検討する管理人の判断の難しいところだとは思いますが、

投稿者Ａさんの質問・・・「まち病院」へ行こうと思いますがあそこはどんなもんでしょ？
投稿者Ｂさんのレス・・・「まち病院」は緊急にそなえて医師が待機していない「ＢＢＳ病院」に行ったほうが安全ですよ！

こう言う場合は「まち病院」への中傷だと判断する管理人が削除している。
でも「まち病院」は緊急にそなえて医師が待機していないのは事実であり、
同じ行くなら安全だとの情報があった「ＢＢＳ病院」に行くほうを私ならとります。

でも投稿者Ｂさんの投稿は削除されちゃたわ〜！何で〜？
私ならば、それをそのスレ内に書いちゃうのでまたまた削除になっちゃう・・・。

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6 2005/08/26(金) 12:50:20: >5
同感です。
ただ考えて頂きたいのは、削除依頼を出している人は
スレの住人ではなくて自警体なんです。
つまり地域の事を理解していないし
スレの空気が読めていない
ただし、ローカルルールには明るいから依頼を出せば即削除されてしまいます。
削除依頼スレッドを見て頂ければ分かると思いますが
依頼を出しているのは４、５人の決まった人たちです。
病院スレの時に感じたのですが、スレの住人は本当に不愉快だったんでしょうか？
削除を繰り返される事で私も感情的になりましたが
依頼を出す動機があまりにも機械的、一方的な使命感によるもので
迷惑なだけではなかったかと思います。

５さんのまち病院の例にしても
スレの住人がそのスレで議論してそれぞれが判断すればいいわけで
そういったプロセスもなく削除されてしまえば
掲示板の機能自体を否定している事になるのではないでしょうか？

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7 2005/08/26(金) 20:49:18: 長文Uzeeeeeeeeeeeeeee

3行にまとめろ

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8 2005/08/26(金) 23:03:34: >>6
削除依頼スレをＲＯＭってみました。
結構ひどい状態になっていましたが、理由はどうであれ誘導されたスレッドで続けることが望ましいと思います。
ここでは迷惑になるのでメールを送って下さいと書いていたように思いますが、
近畿板で以前にも見ました。＜メール対応

近畿板だけじゃないでしょうか？
削除依頼スレッドの依頼者の説明がありましたから、依頼者の目線で眺めていました。
脱毛の相談の辺りでスレ内に注意が書かれていますから
処方箋を本を見て書いていた件などは適確なレスだと思いますし何ら問題がないように思いましたが、
-------------
＞引用ワンフレーズ
コメント１行
-------------
それらも偉そうに！と取られているのでしょか？小気味良く・・・と言う感想です。

しらたま氏がコメントをなさっておられましたが、個人的にはチョッとチョッと！の箇所もありました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116147686&START=120&END=120&NOFIRST=TRUE
いちおう質問（どちらかと言うと再検討のお願い）をしておきましたが、これは過去からの対応の違いを幾例か見て来た私個人が疑問に感じていた部分です。

>>１氏に申し上げたいのは、可能であれば煽りだと感じた投稿は見なかった、読まなかったことにする努力と、忍耐力を養って頂きたいです。
発端があれでは暫くは無理だと思いますが・・・。

各板のトップページの一番下に書いています。
＞要望・削除依頼等は、まちBBS会議室へお願い致します。
http://www.machi.to/saku.htm#3
>削除に対して疑問がある場合には、同じくまちBBS会議室にてお問い合わせください。
>なお、特定の削除についての質問は、第三者にも分かるよう
>事の経緯を（スレッドタイトルやURLなども含めて）詳しく添えた上でお願いします。
まぁ、これでダメならあきらめるしかありません。
ちなみに、質問は出来ますが、答える義務は謳われてはおりません。

だから近畿板の場合は未だ熱心に対応して下さっているのでは？と思います。
当初のどんよる氏の対応は若干思い込み、勘違いが入り過ぎているキライがあるように思いました。

一応私はこれ以降はレスは致しません。憤りは抑えてネットを楽しんで下さい。

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9

どんよる

2005/08/27(土) 08:18:09: おはようございます。

>>8
ご指摘ありがとうございます。
正直、私の削除の仕方（例のスレ）にういては行き過ぎた部分がありました。
ここにお詫びいたします。
何分まだ管理人になって日が浅いのでどうしてもおかしな部分も出てくるかと思いますが、
その際はドンドン指摘して下さい。

皆様のお役に立ちたく思いますので、宜しくお願いします。

（追記）
荒らし・煽り目的でこのスレに書き込まないようお願いします。
（現在のところはございませんが）

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10 2005/08/27(土) 10:29:14: >9
>（追記）
>荒らし・煽り目的でこのスレに書き込まないようお願いします。
>（現在のところはございませんが）

こういう余計な一言が荒らしを招くんですよ。

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11 2005/08/27(土) 10:39:58: >8
私が怒ったのは煽りに対してではなくて

削除依頼厨の空気を読まない削除依頼
つまり住人でもないのに削除依頼を出す。

管理人の
機械的な削除作業（削除依頼を鵜呑みにし過ぎ、住人を無視している）
煽りにもとれる対応
プロバイダーに対する都合のいい苦情
（トラブルの背景を説明せず、都合のいいレスのみをプロバイダーに提出）

といったことです。

私がこのスレを立てたのは、議論要望スレッドに書き込むなと言われたからです。

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12 2005/08/27(土) 12:24:40: 管理人にメールせず議論要望スレッドに書き込みを続けたのは
議論の中身を公表すべきだと思ったからです。

ただ、議論要望スレッド、削除依頼スレッド
どちらも同じような人たちが書き込みをしていて
大多数の住人との温度差のようなものを感じてしまいます。
結局、議論要望スレッドにしたところで
掲示板の自治を好んでする人たちが議論をぶつけるスレッドでしかない
削除依頼も掲示板の秩序を求める人が依頼を出している
・・・なんだかなぁ

言い方はよくないかも知れませんが
自治厨、削除依頼厨の話をまともに聞いていたらキリないですよ。
むしろ目を向けるべきはサイレントマジョリティーであって
そういった人たちは彼らほど神経質ではないし
煽りやスレ違いについても気にしないのではないですか？

たとえば、ある地域のスレで走り屋の話が出ました。
峠を攻める話にレスが何件かついたわけですが
すぐに削除依頼が出ました。
詳しくは削除依頼スレを見て欲しいのですが
こんなものは放置しておけばいいのであって
削除するデメリットを考えた方がいいと思います。

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13 2005/08/27(土) 15:17:12: >>11
管理人（削除人）の削除も機械的ではあったかもしれないが、貴方も自分勝手な
無いものねだりの議論を吹きかけるのは、止めた方が良いと思います。
それから、ＲＯＭの方々が、削除依頼者や管理人ほど神経質ではないし煽りや
スレ違いについても気にしないのではないか？というのは「貴方の主観」だと
しか受け取ってもらえません。
サイレントマジョリティーと言うのは、サイレントだからこそサイレントマジョ
リティーであり、彼らがどう思っているかなどと言う事は誰にも判りはしないの
だから。

住人であろうと無かろうと、ここを利用している者であれば、ガイドラインや
ローカルルールに抵触するものを削除依頼するのは当然です。
ガイドラインやローカルルールに抵触した時点で、そのレスは削除されてもおか
しくないんです。（だって、そのためのルールですからね）
住民や利用者からの削除依頼の話をまともに聞いて、判断を下さなければ、板の
管理は管理人だけでは不可能です。
スレ違いや煽りを放置して、荒れに荒れ、継続不能になったスレッドが過去幾つ
あるか見れば、住民による自治がいかに大事な事か判るでしょう？

それを貴方は「住民以外が削除依頼するのが気に入らない」と言っているようですが
ご自身が、本スレや削除依頼スレや議論スレで書いてきたことを憶えていますか？
その行為自体が「掲示板荒らし」であることに早く気付いたほうがいいですよ。
冷静さに欠ける脊髄反射の書込み、暴言、連続投稿、・・・あれではプロバイダに
通報されても仕方が無いとおもいます。

管理人の態度が気に入らないのであればご自分で、医療知識を啓蒙する掲示板など
立ち上げられてはいかがですか？

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14 2005/08/27(土) 17:13:18: >13
あなたは削除依頼の専門家
猫 ◆4SM0163qE2
ですよね。

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15

猫 ◆

2005/08/27(土) 18:12:01: >>14
違いますがなにか？
残念ながら私はもう　貴方にお付き合いして　空疎な議論をする気はありませんから。
削除依頼の専門家でもないですしね（笑）
では　さようならｍ（−−）ｍ

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16 2005/08/27(土) 18:51:07: そうですかＩＰが全く同じ人なんて珍しいですね。
文章も主張も似ているし、レスも早かったんで
てっきりそうだと思いました。

そりゃそうですよね、掲示板の板に熱心な人が
自作自演なんて子供じみた事をするわけないですよね。

猫 ◆4SM0163qE2 投稿日： 2005/08/26(金) 21:46:40
ID:341v6xt. [ EAOcf-220p53.ppp15.odn.ne.jp ]

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17 2005/08/27(土) 19:05:54: 236 名前：猫 ◆4SM0163qE2 投稿日： 2005/08/21(日) 14:56:33 ID:3UOgYAnk [ EAOcf-220p53.ppp15.odn.ne.jp ]
248 名前：猫 ◆4SM0163qE2 投稿日： 2005/08/22(月) 21:58:45 ID:I9wlEgnI [ EAOcf-220p53.ppp15.odn.ne.jp ]
257 名前：猫 ◆4SM0163qE2 投稿日： 2005/08/25(木) 13:41:22 ID:5BbqxPtU [ EAOcf-220p53.ppp15.odn.ne.jp ]
258 名前：猫 ◆4SM0163qE2 投稿日： 2005/08/25(木) 14:27:54 ID:5BbqxPtU [ EAOcf-220p53.ppp15.odn.ne.jp ]
270 名前：猫 ◆4SM0163qE2 投稿日： 2005/08/26(金) 21:46:40 ID:341v6xt. [ EAOcf-220p53.ppp15.odn.ne.jp ]

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18

猫 ◆

2005/08/27(土) 19:23:39: >>16
そう思うなら　最後にリモホ再掲載したりしないでよね（笑）
嫌味っぽいでしょ？

15 名前：猫 ◆4SM0163qE2 投稿日： 2005/08/27(土) 18:12:01 ID:PjUs78sw [ EAOcf-217p63.ppp15.odn.ne.jp ]
私は今日繋いでからは変わってませんよ。
普段から繋ぎっぱなしですけど・・・めんどくさくなかったら　他の近畿板の今日の
スレ見てみて（笑）
ま　貴方だってリモホは変わるわけだから・・・なんとも言えんかもですけどね。
>>17
どうもどうも・・ご苦労様（笑）

じゃ　（＾＾）ﾉｼ

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22

ヤン ◆

2006/01/28(土) 17:56:36: >>21
レスアンカーはあれで合っております

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24 22 2006/01/28(土) 19:34:42: じゃあ、あなたご自身の>>21にスレ違が含まれているのでは…

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26

河内牛

2006/01/29(日) 06:36:11: >>25
近畿板は貴方とは何の関係もないので、ここに書き込まないで下さい。
そして、個人名(某社苦情担当)は出さないようにお願いします。
思い込みによる意味不明の電話をかけられたりして、担当者に多大な迷惑がかかります。

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32 2006/01/29(日) 17:38:15: >>30-31

河内牛氏の言う｢関係ないから書き込まないで｣とは､スレ違いってことでしょ｡
ここのスレタイは｢近畿板管理人について考える｣です｡
権利主張や責任追及は､モラルやマナーを守ってから､じっくりやって下さい｡

あ､本みりん氏も､長文･連投･スレ違いですよ｡