●ホスト規制中第12巻● [machi](★0)
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- 149
- 2004/06/12(土) 19:47:48
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＞146さん
＜結局ホスト規制中はどうしたら解除してもらえるの？＞
●お答えします。
貴方がカキコミたい該当板の管理人さんが、様々な状況から、
貴方と同じホストを解除しても良いと決断した時に解除されます。
＜しかし、何がどういけないのかさっぱりわからないのだが＞
●何が→貴方と同じホストの方が、
●どういけない→ まちBBS該当板の基本及びローカルルールに反する行為をしたから。
そのトバッチリが貴方に迄、来てるんです。
甲子園出場取り消しになった高校野球の連帯責任みたいなものかな。
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- 150
- 10
- 2004/06/12(土) 20:44:26
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>>ライ＠関東様
＞つまり、使えない串の一覧を掲示して荒らしの利便性向上に努めろと。>>10
この意味がわかりません。
一覧も何も、一回書き込めば規制されてるかどうかは荒らし本人にも一目瞭然ではないかと。
あくまでも串を悪用する荒らしへの対策が第一義であり、
その為に利用者の利便は無視しても構わないというのでは本末転倒だと思うのですが。
何があっていつから規制されているかがわからないから皆問い合わせる訳で、
全く情報が無いのでいつ解除になるのか予測が付かないのが困るんですよ。
このスレでも色々回答して下さる管理人さんがいらっしゃいますし、
それで気が済む方もいらっしゃるんじゃないかと思いますが、
個々の対応するよりも、最低限の情報だけでも規制スレで公表するほうが
管理人さんの負担も減るんじゃないかと思って>>10を書いた訳ですが。
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- 151
- 2004/06/12(土) 21:36:05
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>>147
では具体的に書きます。
私の発言はまちBBS全ての管理人に対する発言です。
どの板でどのプロバを規制したかを伏せておきたいんでしょ？
ならば、このスレ自体削除対象ではないのか？と言いたいわけです。
…かと思えば、>>145のぺるーさんのようなユーザーが納得するに十分な情報を与えてくれる管理人さんもいるし、
まちBBSの総意ってまったくもって理解出来ない…
各板で事情は違うらしいですが、一定の統一方針は使う側にとって欲しいですよね。
批判がましいってのは自分でもわかってるんですが、
どーにもこーにも、アクセス禁止の規制/解除の方針だけは納得しがたいものがあるです。
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- 152
- 2004/06/13(日) 00:50:31
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>>148
東海板の管理人は何も答えてくれないし、メールアドレスも掲載していない。
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- 153
- 2004/06/13(日) 01:42:45
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規制されてなかなか解除にならんのでプロバに文句言ったことがあるけど、
彼らもぶっちゃけ迷惑してたよ。（今使ってるところとは別の弱小系）
最近、２ちゃんの真似して警告してくる勘違いサイトが増えて困ってるって。
犯行声明の書き込みとかウイルスとか違法なのだったら仕方ないけど、
「書き込み内容が気に入らないので使用者を調べて警告してください」
とか言ってくる掲示板がすごく増えてて、でもそんなことでいちいち
対応してたら通信のプライバシーのなんとかかんとか（…以下難しい話）
プロバイダの役目は契約者のところまでインターネットをつなぐことであって、
○○掲示板の運用を手助けするいわれは無い（…とかなんとか延々と困り口調で…）
ホスト規制もあんまり調子に乗ってると営業妨害とか言われるんじゃないのか？
２ちゃんねるは特別扱いなんだろうけどさ。
２ちゃんねる並に対応してもらえるとか期待しないほうがいいと思うよ。
管理人も利用者も。
プロバイダ変えれば解決するとか思って結局そのプロバは解約しちゃったけど、
今思うと馬鹿らしいことしたなあと思う。
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- 154
- 2004/06/13(日) 02:35:59
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＞２ちゃんねるは特別扱いなんだろうけどさ。
２ちゃんねらカブレが多いのですが、ああ言うのって削除もされないのは何故？
これは大阪板の問題です。
新しい情報としては「Ｂフレッツ光ＩＳＰがＯＣＮ」ホスト規制です。
規制の設定はたぶんホストアドレスの一部とＰＣのＶｅｒ．情報の合致するユーザーさんだけだと思います。
xxxxx-xxxxxxosakakita.osaka.ocn.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
ホスト規制から抜け出したいと思っているこのスレで相談している住民さんへ
管理人と同じISPに乗り換える方法がベターだと思う。（ベストとは思わないですが・・・）
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- 155
- 2004/06/13(日) 02:53:15
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>>149氏
物知りみたいだから質問します。お答え下さい。
＞●どういけない→ まちBBS該当板の基本及びローカルルールに反する行為をしたから。
（質問その１）
ローカルルール違反の投稿を繰り返す管理人のホスト規制は誰が決めるのですか？
住民の声は誰が聞くんでしょうか？
（質問その２）
ホスト規制は「特定した個人」（＝若干複数名を１名と決めつける思い込みもあったりもしますが）に対する規制ですか？
例えばその「特定した個人」がネットカフェを利用すれば、そのネットカフェが契約しているＩＳＰはホスト規制になりますか？
その「特定した個人」が複数のネットカフェに出入りすると、
利用した複数のネットカフェが契約しているＩＳＰ全てがホスト規制になりますか？
（とある地域のネットカフェからまち大阪掲示板に接続したところ「ホスト規制中」だった・・・とか投稿を見ました）
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- 156
- ライ＠関東
- 2004/06/13(日) 05:01:12
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＞１５０
＞この意味がわかりません。
＞一覧も何も、一回書き込めば規制されてるかどうかは荒らし本人にも一目瞭然ではないかと。
それがそうでもなかったり、、、
まず公表しない事によって、投稿結果を確認しないタイプの荒らしには
（例えばスクリプトを利用した連続投稿者など）投稿がはねられた理由が
分かり難くなるため、非常に効果的となります。
また、複数の串やISPを経由するタイプの荒らしに対しても、現在使用している
串やISPが規制されているかどうか分からない状態にしておくことで、
規制外のISPや串を探すという負荷を相手に与えることができるため、有効です。
信頼と情報公開の意味で規制内容を公表するのもひとつの手ですが
それによるメリットとデメリットを比べたら、、、
＞あくまでも串を悪用する荒らしへの対策が第一義であり、
＞その為に利用者の利便は無視しても構わないというのでは本末転倒だと思うのですが。
荒らしへの対策は、利用者の利便を図ることと同義です。
荒らされにくい掲示板こそ、利用者にとっては使いやすい掲示板ですから。
それに、規制内容を秘しても利用者の利便はそれほど損なわれないのでは、、、
規制を受けた（巻き込まれた）人は問い合わせてもらえれば済む事なので。
＞何があっていつから規制されているかがわからないから皆問い合わせる訳で、
＞全く情報が無いのでいつ解除になるのか予測が付かないのが困るんですよ。
それは問い合わせを受けた管理人が答えるべき事だと僕は思いますが、、、
＞１５１
＞まちBBSの総意ってまったくもって理解出来ない…
削除ガイドラインくらいしかないですからねぇ、、、＞総意
＞各板で事情は違うらしいですが、一定の統一方針は使う側にとって欲しいですよね。
ぶっちゃけ僕もそう思います、、、
ただ、嫌がる人もいるんですよねぇ、、、
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- 157
- ライ＠関東
- 2004/06/13(日) 05:18:48
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＞１５３
＞犯行声明の書き込みとかウイルスとか違法なのだったら仕方ないけど、
＞「書き込み内容が気に入らないので使用者を調べて警告してください」
＞とか言ってくる掲示板がすごく増えてて、
まぁ中には自分の気に入らない書き込みを全て荒らしとする人もいますからねぇ、、、
ただ、まちＢＢＳとして問い合わせをする時は、業務妨害擬いの連続投稿や
悪質な個人情報露出、名誉毀損、地域差別、殺人予告などだったりするので、
理由としては充分だと思いますが、、、
＞プロバイダの役目は契約者のところまでインターネットをつなぐことであって、
＞○○掲示板の運用を手助けするいわれは無い（…とかなんとか延々と困り口調で…）
それはどエライ勘違いだと思いますけどね、、、
大抵のISPには契約約款に会員の迷惑行為の禁止について明記しているわけで
それに違反している会員がいるのに何もしないってのは無責任かと。
契約約款に書いてないとしたら、それはISPの運営姿勢として問題でしょう。
まぁ結果的に掲示板の運用の手助けになるかもしれませんが、、、
＞ホスト規制もあんまり調子に乗ってると営業妨害とか言われるんじゃないのか？
それは有り得ないです。
個人掲示板がどうアクセス規制しようと、それは個人の裁量の範囲内です。
そもそも、理由なく規制するわけではないですから、、、
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- 158
- 2004/06/13(日) 06:56:31
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>>157
＞個人掲示板がどうアクセス規制しようと、それは個人の裁量の範囲内です。
運営は各板個人かもしれないが、まちBBSと銘打っているのだから、統一した基準が欲しいですね。
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- 159
- 2004/06/13(日) 11:14:23
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>>157
あなたの投稿って、いつも人の神経をわざわざ逆なでしますよね。
＞まぁ中には自分の気に入らない書き込みを全て荒らしとする人もいますからねぇ、、、
あなたもそういう傾向あると思います。
＞それはどエライ勘違いだと思いますけどね、、、
この一言が余計。喧嘩売ってるみたいですね。
「それは違うと考えてます」と言い換えるだけで全然印象も違うのに。
丁寧なレスをしてくださるのは非常に結構だと思いますけど、
どこかしら攻撃的な含みを持つ書き方をするのはやめた方が良いと思います。
煽り合いがしたいのなら良いですけど。
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- 160
- 2004/06/13(日) 11:24:29
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>>159
でも、完全無視を決め込む他の管理人よりは評価したいですね。
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- 161
- ライ＠関東
- 2004/06/13(日) 12:40:36
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＞１５９
これが僕の文体なもんで、貴方が気に入らないなら仕方ないですけど
それをここに書かれてもどうにもならないですよ？
文章表現法について話したいなら、もっと違う場所があるはずです。
＞あなたもそういう傾向あると思います。
同じく、あなたもそういう傾向あると思います。
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- 162
- 2004/06/13(日) 12:53:59
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>>161
＞＞あなたもそういう傾向あると思います。
＞同じく、あなたもそういう傾向あると思います。
確信的に喧嘩を吹っ掛けてるね。
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- 163
- 2004/06/13(日) 13:40:44
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ライさん、なんてゆうかどうしてもプロバイダが
まちBBSのために頭下げないと気がすまないってことですか？
ISPの”契約”約款の話を持ち出して、
運用姿勢の批判をするなんて、
まちBBSはISPに幾らのお金を払って
ISPとどんな契約を結んでるのですか？
誰と誰の何の契約なんですか？
前スレであなた規制解除を要望してきた人と喧嘩して、
結果、軽微なマルチポストが気に食わないからといって
「マルチポスト野郎」とか罵倒した上に
利用者が大勢いるmarunouchiを規制したでしょ？
改めて自分の契約しているOCNの約款見たけど、
件の「マルチポスト野郎」のためにOCNがまちBBSに
対応しなければならないような記述は見つからないんですよ。
もう少し具体的に言うと、
著作権、プライバシーなどの侵害、犯罪行為、OCNサービスの妨害、
他者に不利益、その他不適切と判断する行為、などなどあった場合には
サービスの利用を停止することがあると書いてある。
たまに見ると面白いね、こういうの。
まあ「他者に不利益」に適合したとしましょう。
でもそれで「マルチポスト野郎」の利用停止することが
あるとは書いてあるけど、
「まちBBSの苦情に返事します。謝ります。」
（あるいはそれ相当の文章）
なんて書いてないんですよ。
別にさっきからOCNの味方して書いてるわけじゃないです。
OCNに何て言って対応求めたらいいか分からなくなったから
書いているのです。
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- 164
- 2004/06/13(日) 14:24:44
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>>163
前スレから読んでいたら管理人さんの言いたいことって理解できますよ。
プロバイダがまちBに頭下げればってことじゃなくて
悪質な違反行為をした利用者のプロバイダが、
違反行為をした人間に対して何らかの処置をしていてくれれば、規制などしなくて済むんですが、
プロバイダが何の対処もしないから、規制をしなくちゃいけないってことじゃないでしょうか。
もちろん、規制というのはかなり他の利用者をも巻き込んでしまうので、最終手段なんでしょうけど。
↓対処というのはあなたが書いていたこれですね
＞著作権、プライバシーなどの侵害、犯罪行為、OCNサービスの妨害、
＞他者に不利益、その他不適切と判断する行為、などなどあった場合には
＞サービスの利用を停止することがあると書いてある。
これをプロバイダ側が、契約約款に則って対処していれば規制の必要はなかったのではないかと。
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- 165
- 2004/06/13(日) 14:35:37
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てゆうか、まちBBSの管理人さんから嫌われるたびに
他者に不利益とか言ってプロバイダからサービス停止されたら
嫌だなあ（ｗ
そのマルチ野郎の場合は、管理人はOCNになんて文句言ったんだろう？
ちょっと気になる。
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- 166
- 2004/06/13(日) 14:43:32
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>>161
そうやって管理人のくせに売られた喧嘩をほいほい買うから
前スレみたいに話がこじれるんですよ。完全無視するよりは確かに良いけど、
前スレで見苦しいって言われたの、どう考えているんでしょうかねえ。
それも「あなたが気に入らないなら仕方ない」で済ませちゃうのかな。
＞＞あなたもそういう傾向あると思います。
＞同じく、あなたもそういう傾向あると思います。
このやりとりなんか最悪。売り言葉に買い言葉ですか？情けない。
>>159がそういう傾向あると言い返しても意味ないでしょ。
何かを指摘された事に対して、否定や肯定や、それについての見解を
示すわけでもなく、あんたも○○じゃんみたいに返すのに
どんな意味があるんです？やられたからやり返すという子供の喧嘩の図式じゃないですか。
ついでに言うと、今のocn規制が前スレのマルチポスト野郎が原因と言うのなら、
今回の規制そのものにも意味が無いと思います。
利用者の便宜をはかる為の規制と言うより、前スレで暴れた人への
懲罰的な規制を、他の利用者を巻き込んでまでしている、としか見えないですね。
言い換えれば私怨を晴らすために管理者としての立場を利用してると言うことです。
そうでないとするならば、現在のmarunouchi規制の理由、一体なんなんです？
これを規制する事で掲示板の利用者にどんなメリットがあり、
どんな問題を防ぐ事が出来るのでしょうか？
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- 167
- 2004/06/13(日) 14:56:15
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>>164
おっしゃる通りだと思います。
ただ、だからこそ気になったのです。
プロバイダ側が契約約款に則って「マルチポスト野郎」にどう対処すれば
規制は解除されるのかな、って。
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- 168
- 164
- 2004/06/13(日) 16:01:14
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>>166
暴れる人を規制して、利用者の便宜をはかる。ではないんですかね。
これもまたプロバイダ側の対処次第では規制までしなくてもよかったんでしょうけど。
ピンポイントで規制が難しいから、他の方まで巻き込んでしまうのが悲しいですね。
しかし、悪質なマルチポストで迷惑を被っていた他の利用者の方達に対するメリットはあると思います。
>>167
その辺はよくわかりませんが、「警告やサービスの停止」ではないでしょうか
前スレで同じmarunouchi.tokyo.ocnの方がマルチポストとかしたりしなければ、規制解除は近かったと思いますが。
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- 169
- 2004/06/13(日) 19:00:12
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>>155氏へ
（質問その１）
＜投稿を繰り返す管理人のホスト規制は誰が決めるのですか？＞
管理人自身が自分の板でローカルルール違反の投稿と判断し(判断するのは誰にも自由ですが）
管理人のホスト規制権限は管理人本人にしかないと思われます。
裁判官忌避の申し立て制度のようなものはまちBBSにあるかどうかは私は存じません。
極端な事例は管理人組合で協議するかと思いますが、最終的には地方１さんだと思います。
＜住民の声は誰が聞くんでしょうか？＞
このようなスレでの議論は、想像ですが多分殆どの管理人さんはROMしていると思われます。
その他、担当板管理人さん又は地方1さんへのメールで住人の声は届くと思います。
（＊返事が来る事を保証するものではありません）
●以下参照
http://www.machi.to/info.htm
（質問その２）
●私は管理人ではありませんので断定は出来ませんが、仕組みから言えば、担当板の管理人の判断により、
全て規制対象になると思います。
こんな回答でよろしいでしょうか。
尚、自分の所属板管理人さんを指名して質問する方法もあるかと・。
ついでに、自分は野球の審判資格がありますが、野球に例えてみると、
主催者・審判団・参加選手・観客に分けた時、
参加選手は、ジャッジ(裁定）に対し審判団への抗議は原則として認められていません。
（審判がルールの適用を謝った時を除く）
一審判の人格（試合審判上の人格であり、プライバシーは関係ない）・審判技術の優劣を
提訴する矛先は主催者へです。
何故なら、主催者側が、各審判に判断&裁定権を与えているからです。
主催者は提訴された事例によっては、当該審判を除外したり、逆に選手の参加を拒否する事もあります。
参考になるかどうか・・。
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- 170
- 2004/06/13(日) 19:00:21
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プロバイダも大変だな。まちBBSから金もらってるわけじゃないのに
まちBBSの管理人の判断に則って「警告やサービスの停止」で対応しなきゃならん、
しなかったら公の掲示板で無責任なプロバイダと罵られる。
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- 171
- 2004/06/13(日) 20:52:45
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>>[ p1142-ipad76marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
OCN規制は立川だけかと思ってたら、丸の内もかよ。
やれやれ、なんてこった。
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- 172
- 2004/06/13(日) 22:11:47
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>>170まちＢＢＳから文句言われたＩＳＰは
「警告やサービスの停止」で対応する義務があると
どエライ勘違いをしていると思われ。
多分まだ気付いてない。
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- 173
- ライ＠関東
- 2004/06/13(日) 22:40:49
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＞１６３
頭なんて下げてくれなくても構わないんです、、、
彼らがやるべき事さえやってもらえれば。
例え話を一つします。
僕等は普段こうして会議室で住人の皆さんからの削除依頼によって削除しているわけです。
けれど、削除が行われるのは「削除依頼があったから」ではなく
「削除ガイドラインからみて削除相当の投稿だから」であり、
削除依頼はきっかけに過ぎないわけです。
では何故ガイドラインを設けて削除をするかというと、問題のある投稿があることで
他住人が不快な思いをしたり、裁判とかなんとか現実的な迷惑を受けたり、
最悪の場合、掲示板の継続的運営に支障を来したりするからです。
ですから、僕等が削除を行うのは掲示板の安定的運用のためであり、ひいては
掲示板を愛用する住人の皆さんと僕等自身のためです。
例えば個人情報露出などの掲示板の問題投稿に対処するのは、
板の管理責任から言えば当然であり、それが社会的責任を果たす事にもなります。
よって、わざわざ問題投稿を指摘してくれる削除依頼者の皆さんは
僕等にとって有り難い存在です。
もし仮に僕等が削除依頼に対して一切の対応をしなかったら、
皆さんは僕らのことを信用しないでしょうし、またそのような問題投稿を
放置する掲示板に継続的なレスを返そうとは思わないでしょう、、、
-----------------------------
で、問題投稿に対する抗議に上記の例を当て嵌めるなら、、、
住人の皆さんの立場が、僕等まちＢＢＳ管理人の立場であり
管理人の立場が、相手ＩＳＰの立場なわけです。
何となく、理解できますでしょうか、、、
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- 174
- ライ＠関東
- 2004/06/13(日) 23:16:38
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＞１６６
とりあえず僕の人格批判だったら管理人批判スレッドやライ＠関東批判スレッドでも
つくってやってもらいたいですね、、、
見苦しい、と言われても、相手あっての事ですから、、、
僕も人間なんで、悪口言われれば腹も立ちます。
＞ついでに言うと、今のocn規制が前スレのマルチポスト野郎が原因と言うのなら、
＞今回の規制そのものにも意味が無いと思います。
＞利用者の便宜をはかる為の規制と言うより、前スレで暴れた人への
＞懲罰的な規制を、他の利用者を巻き込んでまでしている、としか見えないですね。
繰り返しになりますが、、、
「荒らし投稿が行われている」から「規制をかける」わけです。
よって、「規制を解除する」ためには「荒らし投稿が行われない」状況が
期待できなければ難しいでしょう、、、
で、現実に当該ホストからごく最近マルチポストが行われているわけです。
そういう状況下で何故外すという判断が生まれるのでしょうか？
＞これを規制する事で掲示板の利用者にどんなメリットがあり、
＞どんな問題を防ぐ事が出来るのでしょうか？
外すことによるデメリットを防ぐ事ができます。
外す事で予想される問題は上記の通りです。
まぁ、「私怨を晴らすために管理者としての立場を利用してる」という
答えを既に自分で出されてるなら、僕がどう説明しても聞いてもらえないかもですが、、、
確証バイアスっていうやつですね。
＞１６７
＞プロバイダ側が契約約款に則って「マルチポスト野郎」にどう対処すれば
＞規制は解除されるのかな、って。
対処の内容については、ISP側の判断なので、、、お任せです。
別にいきなり利用停止にしろ、とまでは求めてません。
（もちろん、常習であるなどの理由でISP側がそう判断する場合もあるかもしれませんが）
単純に、「当該投稿者が再度荒らし投稿を行わない」と期待できるだけの何かを
してもらえれば、、、
（ただし、ISP側の対処によっても荒らし投稿が治まらない場合は
再度アクセス規制に踏み切る場合もあるかと、、、）
まぁ、メールの返信も寄越さないなどは論外ですね。
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- 175
- 2004/06/13(日) 23:51:19
-
>>173は、掲示板利用者⇔掲示板管理者⇔ISPというつながりを
一つずらしてみた例え話だと思いますが、
それぞれが社会的責任を果たすために管理すべき対象は、
掲示板管理者とISPではそもそも違うのではないでしょうか。
（つまり、例え話としてはちょっと強引ではないかと・・・）
警察権力でもない（ついでに契約者でもない）だだの一般人からの苦情のために
個人の通信内容を傍受して掲示板への書き込みを管理することが
ISPのやるべき事とは思えないし思いたくないですね。
2箇所に同じ書き込みをしたばっかりに、ISPから「マルチポストは止めましょう」
とか言われたら怖いよ。
ISPにとっても、あまりに非常識な内容の苦情だったら
返事するのも論外でしょうけど、、、
-
- 176
- 2004/06/14(月) 00:02:31
-
とりあえず、規制情報出せないなら出せないで
各地域の管理人が、どんな考えや手順で
規制やってるか読んでわかるようなモンあったら
いいんじゃないのか？
それこそ、窓口がなかったり返事もなかったり
地域によっては単に放置されてるだけだったり、
そのへんまちまちすぎるし、みてても誘導も出来ん。
-
- 177
- 2004/06/14(月) 00:09:02
-
とりあえず中国板の管理人のアドレス教えれ
話はそれからだよ。
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- 178
- 155
- 2004/06/14(月) 00:10:15
-
>>149＝169さん
概ね了解致しました。
お取り込み中の様ですので手短にお礼のみ。
-
- 179
- バイトくん
- 2004/06/14(月) 00:12:32
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>>177
baito_cyugoku@yahoo.co.jpです
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- 180
- 2004/06/14(月) 00:15:25
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東海板の管理人はメールアドレスも提示していないし、会議室での削除に対する議論も
すべて削除する方です。
このような方を信頼しろというのが無理な話です。
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- 181
- 2004/06/14(月) 01:11:16
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>>174
>>166です。
＞僕も人間なんで、悪口言われれば腹も立ちます。
腹が立ったら売られた喧嘩は買うのですか？
あなたが管理人でなく、ただの１参加者であれば問題は無いのですよ。
その様に感情に左右されて発言する様な人が管理人では不安を感じます。
例えボランティアとは言え、板の管理という責任を持つ身分なのですから、
そういう感情は一切捨てるべきだと私は思いますよ。
＞で、現実に当該ホストからごく最近マルチポストが行われているわけです。
前スレのマルチポスト君の事ですか？
もしそれが理由で規制してるとしたら、やはり過剰反応としか思えません。
そもそもここは関東板でもありませんし、この板でのマルチポストに対して
この板では無く、関東板で規制をかける根拠が良く解りません。
marunouchiユーザがマルチポストをしたから規制したのであれば、
何故わたしはここに書き込めるのでしょう？
関東板の規制に関する内容だったから関東板で規制をしてるのですか？
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- 182
- ライ＠関東
- 2004/06/14(月) 01:24:47
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＞１７５
＞個人の通信内容を傍受して掲示板への書き込みを管理することが
＞ISPのやるべき事とは思えないし思いたくないですね。
これは、まちＢＢＳにおいてなら、全ての書きこみを投稿前に検閲するのと
同じですよ。さすがにそんなのは僕も嫌です。というか労力的に無理。
そうではなくて、結果として問題が起きた時、対処するか否か、という事です。
まちＢＢＳにおいては自由に書きこめますが、その結果、問題投稿がされた場合は
削除などによって問題に対処します。
ＩＳＰにおいても自由にアクセスできるのが基本ですが、その結果、利用者が
トラブルを起こした場合は何らかの対処をすべきではないでしょうか？
＞2箇所に同じ書き込みをしたばっかりに、ISPから「マルチポストは止めましょう」
＞とか言われたら怖いよ。
対処内容はISP側の裁量の範囲内ですから、、、
さすがにその程度で警告はしないでしょうし、僕等もそれでいきなり規制はしません。
＞１８０
会議室の削除はできないはずですが、、、
もし削除を行っていると思われる例がありましたらご指摘ください。
会議室では削除跡のレス番号が飛びますので、、、
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- 183
- 2004/06/14(月) 02:41:21
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ライは自分の思った通りの反応をしてくれないISPに逆恨みして規制するな。ゴミ管理人め。
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- 184
- ライ＠関東
- 2004/06/14(月) 02:48:32
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＞１８１
順番が前後しますが、先に規制について。
＞そもそもここは関東板でもありませんし、この板でのマルチポストに対して
＞この板では無く、関東板で規制をかける根拠が良く解りません。
規制中の関東板でマルチポスト出来ないのは当然なわけで、、、
会議室において、明らかに関東板に書き込みたいと思われる人物が
マルチポストを行っているわけですから。
普通に考えれば、規制をかけたのは正解だった、となりませんか？
＞marunouchiユーザがマルチポストをしたから規制したのであれば、
＞何故わたしはここに書き込めるのでしょう？
会議室は余程の事がないかぎり規制はかけません、、、
＞関東板の規制に関する内容だったから関東板で規制をしてるのですか？
関東板のユーザがマルチポストしているのですから、関東板の規制は解除できません。
地方板で規制されて会議室で暴れるってのは、よくある事なので、、、
＞腹が立ったら売られた喧嘩は買うのですか？
喧嘩を買っている、というのは貴方の解釈ですから。
あれで喧嘩を買った、と言われるのは心外です。
僕からすれば、では貴方も喧嘩を売っている、というわけですか？
見ず知らずの他人から、いきなりわけの分からない決め付けで説教されたら
普通、喧嘩を売られていると取ると思いますが、、、
＞その様に感情に左右されて発言する様な人が管理人では不安を感じます。
板の運営に感情を挟んだことはないと思いますが。
自説に自説を重ねて主張するのは詭弁の論法です。
＞例えボランティアとは言え、板の管理という責任を持つ身分なのですから、
＞そういう感情は一切捨てるべきだと私は思いますよ。
こういう考え方をする人は、きっとお店の店員さんとかにも
横柄な態度を取るのでしょうねぇ、、、
まぁ理屈としてはそうかもしれませんが、店員さんも人間ですよ？
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- 185
- 2004/06/14(月) 03:17:44
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>>184
そこまで拾うんだったら、>>176も拾ってくれよ
まじめに提案したつもりなんだがなあ
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- 186
- ライ＠関東
- 2004/06/14(月) 03:52:43
-
＞１８５
僕は賛成なんですけど、こればかりは他地域の管理人さんの考えもあるので、、、
むしろこのスレッドを見ている他の管理人さん次第ですね、、、
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- 187
- 2004/06/14(月) 04:55:12
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＞＞例えボランティアとは言え、板の管理という責任を持つ身分なのですから、
＞＞そういう感情は一切捨てるべきだと私は思いますよ。
＞こういう考え方をする人は、きっとお店の店員さんとかにも
＞横柄な態度を取るのでしょうねぇ、、、
＞まぁ理屈としてはそうかもしれませんが、店員さんも人間ですよ？
181氏とはライ＠関東さんの今回のコメントの幾つかが喧嘩を吹っかけてるとか
そう言うご意見が出ていましたが、印象は「喧嘩を吹っかけてる」とは感じませんが、
言った言葉にのしをつけて返しているように取られても仕方ないと思いますし、
それを喧嘩と取るか、尤もな指摘と受け止めるのかは、レスされた人の気持ちの問題だと思います。
＞１８４の例えは適切では無いと感じました。
お店の店員さんに横柄だと決め付けは良くないですよ。（こう言うのは喧嘩のもと）
立場をわきまえて・・・との発言をする人物ならば、働く人を労う精神をもった人物だと思います。
身近な生活から例えを出すとすれば･･･
区役所、郵便局、保健センターの窓口担当者の皆さんが、
応対した市民に対して売り言葉に買い言葉的なことを言ってるのは見た事が無い。
なだめたり、媚びへつらう必要は無いが、私情の話題はスルーして本題だけ市民の問いに答える。
そう言うことが望ましいと思います。
ＩＳＰ側が「まちＢＢＳ」の要求を飲まないからホスト規制にする。
それがまち「ＢＢＳの方針」ならば、それでいいんじゃないですか？
そのリモホユーザーさんがプロバイダーを変更するなり考えれば終る問題です。
その為に、せめてホスト規制中のＩＳＰのお知らせは「まちＢＢＳの方針」として、
各「ローカル板のトップに公表する」各「ローカル管理人に義務付ける」って言うことは出来ませんでしょうか？
プロキシ規制に関しては非公開で納得出来ますが、ＩＳＰ単位の規制公表は、問題ないと考えます。
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- 188
- キロ80 ◆
- 2004/06/14(月) 22:25:49
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はじめまして。
北海道板でいつもお世話になっているキロ80という者です。
早速なのですが、
このＢＢＳでのホスト規制というのはどういう単位で行っているのでしょうか？
例えばyournet.ne.jpであればyournet.ne.jpに該当する全てを指すのか、
それとも一部のIPだけを特定するものなのか…知りたいです。
管理人さんも運営大変だと思いますが、どうか頑張ってください。
応援しております。
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- 189
- お節介厨
- 2004/06/15(火) 06:24:26
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＞188
え〜と、まちｂホスト規制は多分、キロ単位で・・・(^^;)
冗談はおいといて、ホストによって、一律規制とピンポイント規制があるかと・・。
ヤフーなどは頭の2190とか2191とかで区分して規制も可能なようですよ。
北海道板なら、担当管理人さんに直接相談出来るスレがあります。
以下参照
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1066733426&LAST=10
それは知ってましたか！
あ、まちｂ全体での質問でしたか！失礼しました。m(_ _)m
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- 190
- キロ80 ◆
- 2004/06/15(火) 11:45:25
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>>189
いえいえ、親切な解説ありがとうございました。
何しろ地元板でまともな書き込みしながら時には煽るとんでもない香具師がいるもんで。
今度まぢに相談ですね。
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- 191
- 2004/06/15(火) 14:10:38
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>>187
>その為に、せめてホスト規制中のＩＳＰのお知らせは「まちＢＢＳの方針」として、
>各「ローカル板のトップに公表する」各「ローカル管理人に義務付ける」って言うことは出来ませんでしょうか？
>プロキシ規制に関しては非公開で納得出来ますが、ＩＳＰ単位の規制公表は、問題ないと考えます。
その要求は少し酷だと思いますよ。
まず、ホスト規制などは管理側の最後の手段だとおもうんですよ。
それを公表しちまうなんざ･･･
反対に規制を受けた(荒らしてやろうとしている人間)にとって、毎回違ったホストを利用したりして
荒らすと思うのですが、板のトップに規制情報がでていれば非常に楽だというか助かります。ｗ
そこに出ているホスト以外を始めから利用すればよいのですからね。
ここからは全くの推論ですのであてにはなりませんが、
こういう掲示板の仕様はある程度の範囲しか各管理人に自由裁量はないと思いますよ。
ホスト既成も仕様で、その数(文字数)の上限は固定されていると思えます。
これは、「どうなのだ？」と管理人に聞くわけにもまいりませんし、また教えるはずもないでしょう。
もし、上限がきまっていたりすると、公表されると一目瞭然ですね。
>>189さんも言われているピンポイント規制が採用されないのも上限が決っているからではないかな？
と推察されるわけです。
ホスト規制のとばっちりで書込めなくなる一般利用者は迷惑ですが、ホスト規制の本来の目的からこのように
考えると、規制情報の公開など百害あって一利無しとおもえますよ。
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- 192
- marus
- 2004/06/15(火) 14:51:31
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大阪板でホスト規制されてます。
これは個人を対象にしているのですか？
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- 193
- 2004/06/15(火) 15:47:43
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>>192
私も同様です。
eonetですが、てんで書き込みでけまへん。
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- 194
- 2004/06/15(火) 16:41:13
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同じく規制中なり。
大人しく解除を待つしかﾅｲんだろうけど、どれくらいで解除されるのか
見通し明るい? 暗い?
教えてｴﾛｲ人。
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- 195
- 2004/06/15(火) 16:43:23
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OCNは見通し暗いっしょ。たいてい漫喫から荒らされて足付かないし。
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- 196
- 2004/06/15(火) 17:31:05
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>>186
やっぱほったらかしってのは良くないと思うんだよね。
しかたないからみてる方も推測で書くことになるけど
それもなんかね。削除FAQみたいに誘導先あったらな、と。
とりあえず、規制情報出せないならその説明と
代理投稿や相談先があればそのURL
規制がながくすぎると思った場合の相談先
だしても良いと思う管理人から、だしてみるという訳には
いかない？管理人同士で相談してからでも良いけどさ。
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- 197
- 2004/06/15(火) 17:38:53
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>>192-194
osaka.ocn.ne.jp と eonet.ne.jp は見通し暗いかも...
大阪板二大荒らしのホストなので
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- 198
- 2004/06/15(火) 17:43:58
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暗いのか……il||li _|￣|○ il||li
ｹｰﾀｲからｶｷｺしようと思ったら、ｧｩもだめぽ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
我慢出来なくなったら、代行板へおながいしに逝こうかな。
ｴﾛｲ人達ﾏﾘｶﾞﾄﾝですた。
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- 199
- marus
- 2004/06/15(火) 18:17:47
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管理しきれないから、元から断ってしまおうと・・・。
なるほどね。もういいや。
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- 200
- 197
- 2004/06/15(火) 18:47:05
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>>198-199
がっかりさせてごめんぽ
>>197はなんの根拠もない憶測だから
今日明日にでも解除されるかもしれないし
実際のところはワカリマセン
実は自分もメインプロバイダはOCNだけど
安プロバイダとも契約して助かってるよ
(例えば月\500のbbexciteとかね)
管理人も無償で頑張ってるし
こっちも自助努力は必要かなと思って...
苛立ちを逆撫でするレスだったらスマソ
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