大阪ローカルルール＆スレ立て申請制 [machi](★0)
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- 2003/04/23(水) 12:50
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こっちに書くべきだったのかな・・・？
ヨソ者からの提言。グレーゾーンの削除基準で揉めるより、機械的・強制的・一律に判断できる基準も必要。特に、サーバの問題があるなら、他の板の基準も参考にしてはいかが？
(1)リモートホストまたはIPを表示する。
(2)整理対象基準を改正する
現行
>>◇ 整理対象のスレの基準は次の通りです。
>> ・ レスが一ヶ月以上付かない、レス数が10以下のスレッド
>> ・ レスが二ヶ月以上付かない、レス数が20以下のスレッド
>> ⇒（但し無意味ageはレス数にカウントしない場合があります。）
改正案
＞◇ 整理対象のスレの基準は次の通りです。
＞ ・ レスが2週間以上付かないスレッド
＞ ⇒（但し無意味ageはレス数にカウントしない場合があります。）
(3)意見の分かれそうなスレを削除するより先に、(300)、(301)に達したスレを優先的にdat送りにする。
(4)「在日」をテーマとするスレは原則、禁止する。※在日を擁護する気は全く無い(在日は嫌いだ)。確かに、大阪には在日韓国朝鮮人が国内で一番多く住んでいる。だが、それを根拠に、特に大阪板で議論する理由にはならない。大阪以外にも大規模な在日社会は存在する（九州や川崎は多い）。
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- しまぎ
- 2003/04/23(水) 20:53
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ご意見ありがとうございます。
>(1)リモートホストまたはIPを表示する。
これは今後検討すべきことだと思います。
非表示→表示 は何かと問題があるので、急には無理ですが 議論を重ねていきます。
>(2)整理対象基準を改正する
2週間という期間が妥当かどうかを含めて、現状よりも短い期間で整理していったほうが
いいかもしれません。
ただ、こないだの圧縮後はスレ数が落ち着いているので、あまり一生懸命にならないでいいのかも、と。
しばらく様子を見ます。
>(3)意見の分かれそうなスレを削除するより先に、(300)、(301)に達したスレを優先的にdat送りにする。
下に沈んでいれば圧縮できるのですが、まだ沈みきっていないと巻き込まれるスレが出てくるので
少し難しいかもしれません。
ただ、今までよりも圧縮の頻度は高くするつもりです。
（それなりの準備もできていますし）
>(4)「在日」をテーマとするスレは原則、禁止する。※在日を擁護する気は全く無い(在日は嫌いだ)。確かに、大阪には在日韓国朝鮮人が国内で一番多く住んでいる。だが、それを根拠に、特に大阪板で議論する理由にはならない。大阪以外にも大規模な在日社会は存在する（九州や川崎は多い）。
これについては、現在議論中ですので、その経緯をみて判断することにします。
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- まちこさん ◆
- 2003/04/25(金) 04:46
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>>ローカルルール299
グッドファーザーさん
お返事ありがとうございます。
それから、さまざまな形で板の運営に参画されておられる、
数多くの皆さんの、常日頃のご苦労にも大変感謝しております。
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- 2003/04/25(金) 14:20
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>>2
お返事頂き、ありがとうございます。
運営はなかなか大変かと思いますが、ご自愛のほどを。
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- 2003/04/26(土) 01:20
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がんばーれ。
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- しまぎ
- 2003/04/27(日) 18:52
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スレ立てを申請制にしたとして、
「スレ立てる人になりたい！」という方は居られますでしょうか？
ただし、スレを立てる人は削除人も兼ねることになります。
「削除人はヤだ」という方は、スレ立て人にもなれません。
採用の方法や作業の内容などは削除人と同じです。
で、スレ立て人になりたい人っています？
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- 2003/04/29(火) 00:40
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削除人とスレッドストッパーは同一人ですか？
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- まちこさん ◆
- 2003/04/29(火) 18:23
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>>7
しまぎさん
大変ユニークな発想ですね。興味あります。
ところで「申告制」については、「申告」するからにはそのスレの「可否」が、
たとえばそのスレッドタイトルと「>>1｝だけで判断されますよね。
そしてそれが誰によって判断が為されるのか、という側面も。
このあたりが大阪板全体のクオリティを決定していく要素にもなりそうなので、
現状からは、私は、「申告制」については、「保留」です。
スレッドタイトルは、そのスレの中身を表すと同時に「看板」でもあります。
こういった異なるコンセプトを併せ持つという性質、
一見ふざけたようにもみえるスレタイがぐんぐん人を集め、良スレに発展、
という未知への可能性を阻みやしないかという懸念からです。
「削除人」については、自分の立てたスレ内の荒らしの削除程度なら、
まかせてしまうが良いと思いますが、
それ以外の、スレ削除依頼に挙げられる分のについては、どうなるのでしょう。
スレの数だけ削除人がいるという状況・・・・・
極めて斬新ですね。
イイ方向へ発展すれば、素朴で、風土色ある、理想的な自治形態が誕生しそうです。
そして何より管理運営体制が「夜警国家」的にまで進歩したなら、それこそ素晴らしい事です。
しっかし・・・・・
それから先日、某スレでグッドファーザーさんをお見かけしました。
しまぎさんにも、匿名でもなんでも、とにかくカキコ参加して下さいな。
前スレと自己レス重複になりますが、ともかくこれが客層意識に入る最短の方法です。
いつもお世話になっております。
これからも宜しくお願いします。
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- しまぎ
- 2003/04/29(火) 21:43
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>>9
ご意見ありがとうございます。
私の考えているのは、
・スレ立て人の立てたスレも、ルールに沿って削除されることがある。
・削除されるスレを立てる人は、キャップ剥奪されちゃう。
・スレ立て人は、依頼のあったスレを順次立てていく。（特定スレのみを立てるわけじゃない）←現状の案
という感じです。
いわゆる駄スレがなくなるので、今よりかは改善されるのではないかと期待してます。
あとはスレたて人の善意次第。ということで、削除人も兼ねてもらうつもりです。
スレタイが不適切である場合には私から注意をしますが、繰り返す人にはそれなりの対処をするつもりです。
（まぁ、甘めの基準でやるつもりですけど。）
あと、
＞それから先日、某スレでグッドファーザーさんをお見かけしました。
＞しまぎさんにも、匿名でもなんでも、とにかくカキコ参加して下さいな。
＞前スレと自己レス重複になりますが、ともかくこれが客層意識に入る最短の方法です。
というのは、どのスレのことでしょうか？？？
ちなみに私は管理人としての意見表明は会議室で書くことにしています。
（別館でも書いてますが）
名無しでは大阪板に書いてますので、自分では「客」のつもりだったりします。。。
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- しまぎ
- 2003/04/29(火) 21:44
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>>8
現状、スレスト機能は「まちBBS」にはないのです。。。
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- 2003/04/30(水) 10:47
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「スレ立てを申請制にする」案の構想がイマイチ理解しがたいので手順など再度説明して頂きたいと思います。
単純に思い込んでいた手順を書きます。
スレ立て申請のスレにスレタイトル及び目的を投稿。
↓
許可の場合従来通りの新規投稿。
却下の場合、スレ立てを断念。
↓
従来通りの新スレ誕生
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- 2003/04/30(水) 10:55
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問題が発生するのは
>>12の
＞却下の場合、スレ立てを断念。
すんなり断念できるものではありませんので、その再審議論が始まる。
これに対応するのが「しまぎさま、グッドファーザーさん、勝五氏」
早急に対処せざるを得ない、お仕事が増える。
こう言うものだと考えておりましたが、スレ立て人＝削除人も兼任。←これはヤヤ無謀かと？
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- 2003/04/30(水) 10:59
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補足>>12の
＞ ↓
＞従来通りの新スレ誕生
言うまでもなく許可された新スレのみが、従来通り誕生する。・・・です。
（まだ意味不明かな？(^^ゞ）
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- 2003/04/30(水) 11:17
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スレ立て申請制度と全く無関係なことですが、
「まち大阪ＢＢＳにもホスト表示を・・・」こう言う方々のご意見を何ヶ月も前から見ています。
これって何かメリットのあることなのでしょうか？
海外プロキシなどの規制が解かれて表示されたところで無意味だと思います。
わたし個人としては「ＩＤ表示」すら外して戴きたい意見です。
ＩＤ表示は自分の過去の書きこみを「みみんずさん」で探し出すのにはとても便利。
ただそれだけの役割だけです。
ＩＤ表示は連続投稿でも変えることが出来るプロバイダーもあれば、
私のように（０：００〜２３：５９）同じＩＤ表示されるの場合も在ります。
個人的には自己の書きこみには責任を持っているつもりです（煽りも含め）けど、
だけどもイチイチ調べてコピペされたりするのは煩わしいです。
関係ある地域スレ・関心ある話題のスレ・こう言うのが多いですから、書き込み量も多くて少し恥ずかしい（ｗ
ヒッキーだし、ヒマ人だし（ｗ
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- 2003/04/30(水) 16:37
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あまりに基本的な事で恐縮なのですが、教えて下さい。
管理人と削除人は厳密には別という解釈でいいのでしょうか？
実際には管理人さんがスレ削除をする事もあるので、管理人さんは両方の権限を持っているのはわかりますが、
削除人さんも管理人であるという事なのでしょうか？
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- しまぎ
- 2003/05/01(木) 22:02
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>>12
>>13
そういう感じです。
かえって手間が増えるのではないかというご指摘ですが、
審議が必要なスレ立てというのは案外少ないのではないかと思います。
派手な板違いスレは無くなりますし、重複スレもほとんど無くなると考えてます。
微妙なスレは、ある程度の基準を敷くことでなんとかなると思います。
>>15
ホスト表示のメリット／デメリットについては、あんまし分かりません。
管理サイドからすれば、説明が楽になることもあるので表示に賛成ですが、
今までの投稿をどうするのか、という大きな問題が解決できないままです。
>>16
厳密な違いは分かりませんが、削除人も管理人の一人だと考えています。
ただし、ある種の操作は特定の削除人にしかできないということもあります。
ま、利用者の方は特に気にして頂かなくてもよいかと思います。
管理に必要な情報はすべて削除人間で共有するように心がけていますし。
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- まちこさん ◆
- 2003/05/01(木) 22:41
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>>10しまぎさん
具体的な説明ありがとうございます。
つまり、こういう形になるのでしょうか。
＞・スレ立て人は、依頼のあったスレを順次立てていく。
たとえば、
【大阪の妻のあやし〜いスポット総合スレッド】
の様な微妙な申告分もまあ順次立てていく。
そしてこのスレが多くの主婦の方の情報交換の場となれば残り、
卑しいスレと化したら依頼がでるなどして削除＆スレ立て人さんのキャップ剥奪。
しかしこの時点でスレを「立てた」方はすでに、
削除人兼務になる事を承知もしくは希望したうえでのスレ立て人さんなわけですから、
このスレタイでは却下するでしょうし、（希望された方の場合は特に）
またその権限も自ずと保証されなくてはならないのでは。
これは、あえて「志願」された方々への、その立場や心証への配慮としてです。
しかしこの事は同時に、先述の、
可能性の芽を摘んでしまいやしないか、という懸念と
表裏一体を成すという属性を有していますよね。
そしてこの間に入るのが、13さんの言われる“再審議論”。
そうするとこの“再審議論会場”が、ともすれば議論白熱、順番待ちの大騒ぎ。
ということにも・・・・・？
スレ立て人さんの人数が増えるまでの間・・・・・
あくまで想定のひとつです。そうならない事、願っております。
一応挙げておきます。
あと、ご質問の、グッドファーザーさんをお見かけした場所ですが、
大阪の釣りスレッドです。
＞カキコしてくださいな。
と書いたのは、そこへ、ではなくて、いろんなスレへ、の意味です。
言葉足らずで失礼しました。
ななしやねんさんでカキコしておられるとの事で、ほっとしました。
それと、15さんの
＞わたし個人としては「ＩＤ表示」すら外して戴きたい意見です。
これ、私もです。
ここがどんなにメジャー化しようと、Yahoo!掲示板などには無い「匿名性」、
あくまで限りなく高くあって欲しく思います。
せっかく落ち着いて来てもいることですし・・・・・
状況に応じた「規制緩和」、考慮に入れて頂いておいてくれたらと・・・・・
それに、各地方板が軒並みIP表示のなか、
大阪板、IDさえも無し。これって凄い事だと思います。
削除人人数＝スレッド数であれば、まず可能かとも・・・・・
それから、もし可能であるならばの話ですが、
削除した際の「ごみ箱」、そちらサイドで用意して置いてくれたらとも思います。
いろんな意味で有用かと。
注文ばかりで誠に恐縮です。
まだ充分呑みこめていないかもしれませんが、
これからの議論や検討、試行錯誤に少しでもお役に立てれば幸いです。
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- まちこさん ◆
- 2003/05/01(木) 22:48
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レスがかぶってしまいました。すみません。
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- しまぎ
- 2003/05/01(木) 22:59
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>>18
>つまり、こういう形になるのでしょうか。
>＞・スレ立て人は、依頼のあったスレを順次立てていく。
>たとえば、
>【大阪の妻のあやし〜いスポット総合スレッド】
>の様な微妙な申告分もまあ順次立てていく。
>そしてこのスレが多くの主婦の方の情報交換の場となれば残り、
>卑しいスレと化したら依頼がでるなどして削除＆スレ立て人さんのキャップ剥奪。
いやいや、そうじゃないです。
スレの伸び具合や内容で、スレ立て人を解任するするようなことはしないです。
重複スレばかり立てたり、板違いやスレタイが良くないとか、そういう理由でしか考えてません。
>しかしこの時点でスレを「立てた」方はすでに、
>削除人兼務になる事を承知もしくは希望したうえでのスレ立て人さんなわけですから、
>このスレタイでは却下するでしょうし、（希望された方の場合は特に）
>またその権限も自ずと保証されなくてはならないのでは。
まさしくその通りです。スレの是非は立てた時点で判断するようにします。
逆にいえば、スレの趣旨を分かりやすくスレ立てする必要があるわけです。
>これは、あえて「志願」された方々への、その立場や心証への配慮としてです。
ですよね。
でないと、誰も引き受けてくれませんよね。。。
>しかしこの事は同時に、先述の、
>可能性の芽を摘んでしまいやしないか、という懸念と
>表裏一体を成すという属性を有していますよね。
なので、最初は縛りを緩めて導入してみようかと思ってます。
なるだけ現状に近いように。
「明らかな重複」と「激しい板違い」がなくなるだけで、管理作業は激減しますので。
>そしてこの間に入るのが、13さんの言われる“再審議論”。
よほどのことがないかぎり「再審」はないと思うんですけど、
スレ立て人さんを信用しすぎかしら？
>大阪板、IDさえも無し。これって凄い事だと思います。
ID無しという設定は、残念ながらできないんです。。。
>それから、もし可能であるならばの話ですが、
>削除した際の「ごみ箱」、そちらサイドで用意して置いてくれたらとも思います。
>いろんな意味で有用かと。
「有用」の意味がよくわからないのですが、こっそり教えてもらえませんか？
＃重複とか、板違いとか、そういうログのことでしょうか？？？
>注文ばかりで誠に恐縮です。
いえいえ、こちらこそありがとうございます。
ご意見は大変ありがたいのです。これからもぜひぜひよろしくおねがいします。
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- 21
- 2003/05/01(木) 23:10
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質問。
スレ立て申請のやりかたってどんな感じになるんですか？
スレタイやテンプレの内容は維持されるんですか？
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- 22
- しまぎ
- 2003/05/01(木) 23:14
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>>21
スレタイ等の指定があれば、それに原則として従うのがいいと思います。
継続スレの場合は、前スレ情報の記載などかなぁ。
スレごとに微妙に違う場合もあるので、ケースバイケースだと思いますが、
基本的にスレ住民の意向に沿わないスレ立てはよろしくないという考え。
とはいってもある程度の遊び心があるほうがいいですし、つまりはスレ立て人の器量と良心を信頼。
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- 23
- 2003/05/01(木) 23:19
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>>22
即レス感謝。了解です。
ただ、「遊び心」はどうでしょう？
スレによっちゃ、スレタイ変わると総スカン食らう場合もあるのでは？（ｗ
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- しまぎ
- 2003/05/01(木) 23:25
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>>23
それはそうなんですが、
スレ立て人さんのセンスも反映できるような感じだと面白くなるかなって思ってます。
もし総スカンくらった場合は、反省してもらわないといけないですね。
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- 25
- 2003/05/01(木) 23:30
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>>24
なるほど。
ってその前に、スレ立て申請制は導入決定なんでしたっけ？
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- しまぎ
- 2003/05/01(木) 23:34
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>>25
いえいえ、みなさんのご意見を伺っているところです。
スレ立て人立候補者がいないことには始まらないし。(笑)
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- 2003/05/02(金) 01:50
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>>16さんは立候補するつもりで聞いたんじゃないんですかね？
あっさりかわしてらしたようですが。
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- しまぎ
- 2003/05/02(金) 08:25
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>>27
そうだったのか… (´・ω・`)
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- １６
- 2003/05/04(日) 04:00
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いやいや、そんなつもりはありませんよ。
疑問に思ったので聞いてみただけです。
かなり辛い仕事みたいですし、そんな大役は私には務まりません。
一利用者で結構です（ｗ
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- 2003/05/08(木) 17:46
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>>管理人さん
書き込もうしたら、ホスト規制てなって書き込めないよ?
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- 31
- しまぎ
- 2003/05/08(木) 23:47
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オフや人集めのスレを禁止しようと思います。
今までは、不文律として禁止されていましたが、明文化させておくほうがよかろうと。
大阪板では禁止だけど、別館掲示板でやる分にはOKってことにします。
それに伴って、「オフ＆人集め 総合スレ」みたいなものだけを認める→別館へ誘導 というのもアリかなと思ってます。
いかがでしょうか？
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- 2003/05/09(金) 00:04
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スレ立て申請制度に関してですが、偶然に避難所でみつけました。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=174&KEY=1047220668
この方式はお奨め出来ませんが参考までにご紹介します。
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- 33
- 2003/05/09(金) 00:08
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>>31
別館は掃き溜めなの？
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- しまぎ
- 2003/05/09(金) 00:20
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>>32
ご紹介ありがとうございます。参考にいたします。
>>33
そんな〜。棲み分けと言って欲しい…。
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- 35
- 2003/05/09(金) 00:23
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ローカルルールはもういいよ。
脳内ルールであぼーんする削除人がいるんじゃ意味ねぇって。
それより削除人の心得を作ったら？
つまり削除人に対するルールよ。従わない奴はキャップ剥奪。
スレ立て申請制とか言ってスレ立て人募集してるけどさ、
また変なのが増えたんじゃ益々大阪板が面白くなくなるよ。
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- まちこさん ◆
- 2003/05/09(金) 21:52
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>>20
しまぎさん
丁寧な説明ありがとうございます。
ところで、
＞「有用」の意味がよくわからないのですが、こっそり教えてもらえませんか？
とのご所望？についてですが、再々で恐縮ですが、具体的によくわかりません。
このスレッド上がそうとも思えませんし、（→こっそり）
どこかへ私が、メールでもって送信するという事の意味でしょうか？
ご希望の様でしたら、そうさせて頂きますが、
軽い冗談の様でしたら、マジレスですみませんです。
お返事おもいきり遅くなりましてすみません。
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- 37
- しまぎ
- 2003/05/10(土) 10:30
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>>36
冗談というか、あまり声を大にしていえない内容だったらまずいのかなと思っただけで、
問題ないのでしたら、書いてくださいませ。
私のメールアドレスは管理人一覧のページに晒されているので、そちらをご参照ください。
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- 38
- しまぎ
- 2003/05/10(土) 20:09
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地域スレの重複についてローカルルールを追加しようと思います。
（要望スレの内容に一部追加しています）
親スレとは、「○○市スレ」のようなスレで、一般的なスレ。
子スレとは「○○市△△に住んでる人」という、より狭く限定したスレのことです。
(ルール案）
すでにスレが立っている地域内にある狭い地域（例えば大阪市に対して北区）のスレを立てる場合には
以下の条件を守ること。
・親スレ（上記例では大阪市スレ）にて、需要を確認。（串以外の複数ホストでスレを求めるレスが多数）
・スレを立てる場合、>>1 に 親スレのタイトルとURL、関連スレ（同様の子スレ）のURLなどを必ず貼る。
・子スレの重複は部分重複であっても新規に立てられたスレが削除対象。
・例外措置として、現存の子スレは上記を適用しなくてもよいが、することが望ましい。
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- 39
- 2003/05/11(日) 00:48
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個人的にはこれ以上の子スレは必要ないと思います。
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- 40
- 2003/05/14(水) 01:49:09
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板違い、馴れ合いスレ問題ですが
公平にするためにも別館に移動することを望みます。
問題となってるスレとして例えば
阪神タイガースなどの野球スレ
ねるとんスレ
ディスコ/クラブスレ
関西ディレクタースレ
大阪のバイク乗り集まれスレ
ホームレススレ
などを在日スレや番組スレのように別館に移動するのはどうでしょうか？
本館は地域スレ、施設スレ、食べ物スレばどを中心としていけば
いいと思うのですがどうでしょうか？
あと人を増やすためにも別館を直接リンクしてください。
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- 41
- 2003/05/14(水) 20:39:29
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>>40
http://kinki.machibbs.com/osaka/
◎ご案内◎
まちBBS大阪板公式別館 これでダメなの？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
なんでもかんでも別館に移動させるのなら別館をもう少し使いやすくしないと今のでは充分使いこなせないと思う。
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- 42
- しまぎ
- 2003/05/25(日) 23:12:53
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スレ立てを申請制にしてみました。
また、ローカルルールを今までの暫定版から正式版とします。
食べ物スレについては、継続して検討するとします。
ご意見等は引き続きお願いします。
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- 43
- 2003/05/26(月) 10:15:15
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どこに申請したらいいの？
消滅で埋められたんだけど
々々々 福島区ってどない？【19】 々々々
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1053722166&LAST=100
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- 44
- しまぎ
- 2003/05/26(月) 13:24:39
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>>43
TOP画面を見てください。
http://kinki.machibbs.com/osaka/
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1053871732&LAST=50
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- 45
- 2003/05/26(月) 23:06:43
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スレ立て申請制になって、管理人さんの仕事が増えて大変やな〜と思ったんですが
よく考えたらいわゆる駄スレや重複、学校、宣伝スレなんかが立つ事はないわけやから
スレ削除活動は楽になっていくのかな？
各地域スレの住人さんに浸透するまで多少の混乱はあるかも知れませんが、
うまいこといくといいですね。
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- 46
- 2003/05/27(火) 22:51:48
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スレッドタイトル ザ針中野「東住吉区」
要約
東住吉区って結構広いですよね。
私の住んでいる針中野から杭全町の身近な事を言われても
ピンとこない人もかなりいると思いますですね。
ですからこのスレッドを借りて周辺の人々の交流の場としましょう!
(^.^)
**** しまぎ様 新スレッド作成よろしくお願いします。 m(__)m
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- 47
- 2003/05/28(水) 00:53:32
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私はＹＡＨＯＯに加入して日が浅いですがJP以外はホスト規制ということで
書き込めないのですがＪＰ以外というのはほぼＹＡＨＯＯ加入者を対象とした
規制なのでしょうかプロバイダー選びを間違ったのか残念です。何か問題を
起こす人が多いいのでしょうか。
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- 48
- 2003/05/29(木) 15:59:34
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>>47
Ｙａｈｏｏは書き込み出来ないんですか？
ＡＤＳＬキャンペーンで申し込んでモデムとコードレス部品の到着を待っている段階です。
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- 49
- 2003/05/29(木) 19:28:05
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>>48
ＹＡＨＯＯＨはドメイン（ＩＰ）がｎetで終わるからＪＰ（日本）じゃないんで
ＪＰ以外はホスト規制と言って締め出すんですね。私もＹＡＨＯＯに加入して
３ヵ月目ですが２度の長期間ホスト規制にあい、とんだ迷惑をしています。
コレは差別ですね。ＹＡＨＯＯは問題があるのかな。加入して後悔してます。
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- 50
- 2003/05/31(土) 01:56:18
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ヽ(`Д´)ﾉ
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- 51
- s@fusianasan
- 2003/06/09(月) 18:30:32
-
(--)
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- 52
- 2003/06/09(月) 18:31:32
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hu-
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