大阪板ローカルルール [machi](★0)
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- 269
- しまぎ
- 2003/04/12(土) 13:11
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>>267
ご意見ありがとうございます。
「板違い」というのは、地域情報交換という目的から大きく外れる話題のことを指しているつもりです。
例として挙げられましたタイガーススレは、厳密には板違いともいえるのですが、
・地域性が強い
・したがって地域ごとの情報交換（阪神専用飲み屋等）の話題になりやすい
ということから板違いではないと判断しています。
このように、タイトルからだと「板違い」とみえなくもない場合でも地域性があれば削除はしません。
飲食店スレについては、店舗情報の交換も主流な話題になると考えて
・店舗情報→地域情報交換
板違いではないと考えています。
ただ、この線引きを世の中すべての事案について○×をつけることは無理ですし、無茶です。
ですので、「地域情報交換目的に合致する」かどうかというボーダーラインを示すことと、
上記のような例示を挙げるくらいしかできません。
むしろ252さんのような慎重にスレ立てされる方には
「スレ立て相談所スレッド」
のようなスレ用意し、相談してからスレ立てという手順を踏むことで
・そこでコンセンサスが取れたスレについては板違いとしない
という基準の方が分かりやすく、気分を害することもないのかなと思います。
いかがでしょうか。
実験的に導入してみるのでもかまいません。
私がその相談所スレを用意してみましょうか？
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- 270
- 252
- 2003/04/12(土) 14:33
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>>269
早速のレスありがとうございます。
うーん、アイデアとしては面白いかもしれませんがあまり有効ではないと思います。
なんでも反対する人はいるでしょうし、コンセンサスを取るといっても多数決を取るわけにもいかないでしょうし。
ちなみに私はタイガーススレを削除しろといってるのではありません。
私が削除基準に疑問と不信感を持ったのはぷいぷいスレを執拗に削除されるのを見てからです。
例としてこの2つのスレを比較してみましょう。
1.他にも該当する板がある…両者とも同じ。
2.地域情報に関連性がある…両者とも同じ。ぷいぷいを見てるのはほとんどが大阪人。
扱ってる話題も地域情報がほとんど。まさに大阪人の生活に密着している。
3.ぷいぷいは大阪以外の近畿地方にも放送されている。…阪神ファンも近畿地方全体にいる。
ちなみに阪神ファンは東京にもいる。
よっぽどおかしなスレのみを削除してる分には特に明確な基準の有無など気にはならないのですが
上記のような例があるとやっぱり困惑してしまいます。
番組スレは削除といっても、学校スレのように事前にローカルルールに明記していたわけではないし
後からなんやかんやと理由をつけて削除されたのでは何のためのルールかわかりません。
極端な話、どのスレも突然ぷいぷいスレと同じ運命をたどる可能性があるわけです。
私個人の考え方としては削除は可能な限りしないのが理想ですが
鯖の負担等からそうも言ってられないのであれば、明確な基準を示さないと不満や不信は増すばかりと思うのですが…。
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- 271
- 2003/04/12(土) 15:40
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個人スレについてのしまぎさんの見解をききたいです。
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- 272
- 2003/04/14(月) 04:14
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>>251
「大阪Ｂ級論」「大阪たんつぼ論」など・・・いくらでもある 後者は森前首相
が言った 何故大阪がこうも言われるのか解明する必要があろう 面白いテーマ
じゃないか
>>269
それだったら、「旧陸軍大阪第八連隊について語ろう」もいいだろう
大阪の連隊であり地域性が高い 旧蹟見学→飲み屋の話もでるしな
当然、「ガンバ大阪スレッド」「セレッソ大阪スレッド」「関西大学野球
スレッド」「宝塚歌劇団スレッド」（阪神タイガースは兵庫に本拠地がある）
もいいんだろうな
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- 273
- 2003/04/14(月) 04:16
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しかし、正直、「阪神スレッド→飲み屋の話が出るからOK」って苦しいいいわけだな
そろそろハングアップするんでないかえ？
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- 274
- 2003/04/14(月) 04:25
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やっぱり、貫徹するんなら阪神タイガースのスレは消さんとな
近鉄バファローズ・オリックスファンが怒りよるで
鉄道ファンによる「阪神電鉄について語ろう」なんてスレはどうなる？
これはダメか？ ダメなら阪神タイガースとの違いについて理由を述べてほしい
・・・・ま、答えられないだろう やはり阪神タイガーススレは消さんとな
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- 275
- しまぎ
- 2003/04/15(火) 17:21
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ご意見ありがとうございます。
>>269
>なんでも反対する人はいるでしょうし、コンセンサスを取るといっても多数決を取るわけにもいかないでしょうし。
それはそうなのですが、全員一致とならなくとも納得いく形で落ち着けばいいと思っています。
削除を望む人と望まない人との双方で互いに納得できるルールなりガイドラインを決めていけば
今のように異議がたくさん出るということも少なくなるのかもしれません。
現状だと、削除人の判断だけで削除するのでどうしても異議が出てしまい、
何のための削除活動なのかが時々わからなってしまいます。
（私も削除したくて削除人しているわけではないので）
そこで次のような方法を暫定的に採用してみたいと思いますので、ご意見お聞かせください。
1) ローカルルールに明記されていないスレについては原則削除しない。
2) ただし明らかな「板違い」スレは今まで通り削除対象。
3) ローカルルールに明記されていないスレで「板違い」と指摘された場合は
議論によって、ある程度双方が納得のいく結論に達した時点で削除人が対応する。
4) 議論が収束しないと判断した場合にのみ削除人が裁定する。
議論は、対象スレごとにやるのがいいと思いますので別館の掲示板でやろうと考えています。
会議室や大阪板に乱立してしまうのは本末転倒のような気もしますし。
ローカルルールを一部修正（勝五さん作成後に決まったことを反映）したものを
別館に掲示しておきます。
http://osaka.machibbs.net/osaka_local_rule.html
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- 276
- 2003/04/15(火) 22:18
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>>275
お疲れさまです。ローカルルールについてですが
４以降の「削除対象」という表現は全て「禁止します」という
強い表現に統一した方がいいと思うんですけどね。
で、最後に
ルールを守れない利用者はISP通報やアクセス制限の対象となり得ます。
と付け足しておいた方がいいかと。
じゃないと、削除対象にされたところで痛くも痒くもないですし
例えば埋め立てられたスレの対象レスを後で削除してもらっても
スレが復活するわけでもありませんしね。
あと、追加項目として「参加者限定スレの禁止」も謳っておいた方が
いいんじゃないでしょうか。（または５も含めて記述するか）
年齢限定、生まれ年限定スレ等の乱立防止のために。
それと、９の「ネタスレ」については具体例がないと
私自身もどういうスレを指しているのかよく分からないです。
もう一つ。「age」は大阪板ではOKということにされるんでしょうか？
他の板では禁止しているところも多いようですが・・・
以上、気がついた点を挙げてみました。
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- 277
- 2003/04/15(火) 23:36
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ローカルルールの追加
前スレ（大阪板 削除依頼スレッド･１８）のレス番号１８７の
＞テレビ番組の個別スレは削除対象です。
をローカルルールに追加して下さい。
それと、ラジオ番組の個別スレも追加した方がいいと思いますが、
いかがでしょう？
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- 278
- 2003/04/16(水) 00:03
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だったら、阪神タイガースのスレも消せよ
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- 279
- 2003/04/16(水) 00:16
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６）個別の店舗や個人について
個別の店舗・会社・個人（私人に限らず、芸能人や有名人などの公人も含む）
について語るスレッドは削除対象です。
私人・公人と明記してありますが、現在太田知事のスレがあります。
知事についての論議は大阪府の政策・行政スレで事足りませんか？
知事スレはＯＫで辻元氏や松浪氏などの議員スレはダメというのも
おかしい気がしますが。
あと、板違いについてですが、鉄道・バス関係はどうなんでしょう？
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- 280
- しまぎ
- 2003/04/16(水) 01:02
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みなさまご指摘ありがとうございます。
ルールは管理者だけで作らない方がいいので、どんどん要望等いただければ嬉しいです。
>>276
>４以降の「削除対象」という表現は全て「禁止します」という
>強い表現に統一した方がいいと思うんですけどね。
おっしゃる通りです。統一しました。
>で、最後に
>ルールを守れない利用者はISP通報やアクセス制限の対象となり得ます。
>と付け足しておいた方がいいかと。
これも先頭に太字で追加しておきました。
>あと、追加項目として「参加者限定スレの禁止」も謳っておいた方が
>いいんじゃないでしょうか。（または５も含めて記述するか）
>年齢限定、生まれ年限定スレ等の乱立防止のために。
一時乱立したスレですね。
４番に付記しておきました。（基本的に馴れ合い系だと思いますし）
>それと、９の「ネタスレ」については具体例がないと
>私自身もどういうスレを指しているのかよく分からないです。
これも一時流行ったスレです。（善意の住民さんが移設先を用意してくださりました）
例を挙げておきましたので、少しは分かりやすくなったでしょうか…
>もう一つ。「age」は大阪板ではOKということにされるんでしょうか？
>他の板では禁止しているところも多いようですが・・・
これもキリ番ゲッターと同様に禁止します。１３番に追加しました。
>>277
１４番の項目を追加し、番組スレの禁止を明記しました。
これは記載するつもりで漏れていました。ご指摘感謝します。
>>279
>私人・公人と明記してありますが、現在太田知事のスレがあります。
>知事についての論議は大阪府の政策・行政スレで事足りませんか？
大変判断が難しいのですが、タイトルだけでは削除判断をしない場合があります。
このスレの場合は、個人のスレという側面がないわけではないのですが
政策スレとしての内容ももっていて、判断が難しいです。
できれば次スレからは行政スレへ移行・統合でお願いしたいのですが、
ローカルルール違反であるかどうかの議論を、今回の新ルールに則ってやってみるのもいいかもしれません。
>あと、板違いについてですが、鉄道・バス関係はどうなんでしょう？
これもいろいろな鉄道がある上に広範囲にわたるので基準が難しいです。
重複は削除判断が明快なのですが、常にそうとも限らず…
何か良い案がありましたら、提案していただければ助かります。
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- 281
- 2003/04/16(水) 07:21
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>>280
>>４以降の「削除対象」という表現は全て「禁止します」という
>>強い表現に統一した方がいいと思うんですけどね。
>おっしゃる通りです。統一しました。
えっと、統一されたのは各項目の表題だけで
説明文は殆どが「削除対象です」「削除対象とします」のままですよね。
できれば全て「禁止します」に統一して頂きたいと思うんですが。
理由については、今回明文化されたルールが浸透するまでに
けっこう時間が必要だと思うんですけど、
その間にルールを守らない、あるいは知らない人に対して
ルールの一部をコピペして教えてあげる必要も出てくると思うんです。
（今朝もどなたかがコピペしているようですが）
その際に「削除対象です」ではちょっと弱いなと思ったんです。
どうでしょうかね・・・
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- 282
- 252
- 2003/04/16(水) 20:48
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管理人さん、削除人さんご苦労様です。
さっそくローカルルールを見ようと思ったのですが残念ながら見れません。
今までから別館には全くアクセスできず、何度クリックしてもつながらないので
別館は現実には存在しない場所ではないかと思っていたぐらいです（笑
原因は不明です。他に同じような症状のかたおられませんか？
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- 283
- 2003/04/16(水) 23:49
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>>282
http://machibbs.net/ ここも見れませんか？
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- 284
- 252
- 2003/04/17(木) 19:13
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>>283
クリックしてもコピペしてもビクともしません。
スレ違いなので退場します。すんまへん。
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- 285
- しまぎ
- 2003/04/17(木) 22:03
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>>281
>説明文は殆どが「削除対象です」「削除対象とします」のままですよね。
>できれば全て「禁止します」に統一して頂きたいと思うんですが。
なるほど。コピペされることまでは想定していませんでした。
ご指摘のように、説明文だけがコピペされたときに違った受け取り方をされると
それはそれで問題だと思いましたので、説明文も「禁止」と明記しました。
食べ物スレについての扱いは保留中なので、「禁止」とはしてません。
たいへんありがたいご指摘でした。ありがとうございます。
>>282=252さん
原因はちょっと思い当たらないです。
サーバの管理人さんに問い合わせてみます。
何かわかればここにでも告知しておきますね。
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- 286
- 2003/04/18(金) 20:14
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ちょっとあのルールおかしいんじゃない?
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- 287
- 2003/04/18(金) 21:05
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どこが どのように おかしいのか書かないと
賛同も反対も出来ない。
>しまぎさん
もうすぐ300ですけど､次スレではスレ立て申請制の導入についてもテーマにして欲しいです。
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- 288
- しまぎ
- 2003/04/18(金) 21:50
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>>286
具体的にご指摘いただくと色々と検討できるですが…
>>287
スレ立て申請制は私も考えておりました。
現状のローカルルールとの兼ね合いもありますので、
次のスレでは同じように扱うように>>1に書いておきます。
提案ありがとうございます。
#スレ立て人がどれほど集まるかも興味あったりします…
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- 289
- 2003/04/22(火) 00:01
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管理人さんへ
鯖の容量にも限度がありますし、このまま行けばスレ乱立で学校スレに二の舞になるかもしれませんので、
各区市町村スレ（地域スレ）より狭い範囲の新しいスレ（地域内スレ）が立った場合、今はだいたい本スレに誘導後、削除されている場合が多いと思います。でもローカルルールによるスレ立て規制が必要だと思います。
暫定的に、新規地域内スレはだめで以前よりある地域内スレは一応、可とする。
明確な線引きは出来ないかも知れませんが、住民同士で議論をして何らかの基準が必要だと思いますが、いかがでしょうか？
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- 290
- 2003/04/22(火) 00:10
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>>288
＞#スレ立て人がどれほど集まるかも興味あったりします…
誤解を招きかねない発言が時々ありますね？
＞あったりします… （藁
こう言うお気持ちですか？＜削除人さま
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- 291
- 市町村別スレ数
- 2003/04/22(火) 02:49
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面積・人口は東洋経済新報社
スレ数の誤差±１ぐらい
池田市------22.00k?---99,779人 02
泉大津市----12.00k?---75,905人 01
泉佐野市----54.00k?---99,208人 03
和泉市------85.00k?--174,775人 02
茨木市------77.00k?--257,577人 05
大阪狭山市--12.00k?---56,100人 02
貝塚市------44.00k?---88,326人 01
柏原市------25.00k?---76,861人 03
交野市------26.00k?---77,782人 01
門真市------12.00k?--134,291人 03
河南町------25.00k?---16,559人 01
河内長野市-110.00k?--121,717人 01
岸和田市----72.00k?--201,689人 02
熊取町------17.00k?---43,064人 01
堺市-------137.00k?--787,833人 21
四條畷市----19.00k?---56,000人 01
島本町------17.00k?---29,979人 01
吹田市------36.00k?--342,112人 16
摂津市------15.00k?---84,039人 03
泉南市------47.00k?---64,577人 01
太子町------14.00k?---14,214人 02
大東市------18.00k?--126,833人 01
高石市------11.00k?---62,005人 01
高槻市-----105.00k?--353,362人 04
田尻町-------4.00k?----7,038人 01
忠岡町-------4.00k?---16,998人 01
千早赤阪村--37.00k?----7,001人 01
豊中市------36.00k?--387,869人 13
豊能町------34.00k?---26,309人 01
富田林市----40.00k?--125,447人 02
寝屋川市----25.00k?--248,464人 03
能勢町------99.00k?---14,445人 01
羽曳野市----26.00k?--120,976人 01
阪南市------36.00k?---59,866人 01
東大阪市----62.00k?--496,747人 11
枚方市------65.00k?--401,753人 04
藤井寺市-----9.00k?---66,401人 02
松原市------17.00k?--131,043人 03
岬町--------49.00k?---19,765人 01
箕面市------48.00k?--121,232人 02
美原町------13.00k?---38,289人 02
守口市------13.00k?--149,649人 02
八尾市------42.00k?--268,012人 05
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- 292
- 大阪市内スレ数
- 2003/04/22(火) 02:52
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面積・人口は大阪市ＨＰから
旭区-------6.30k?----99,810人 04
阿倍野区---5.99k?---102,605人 07
生野区-----8.38k?---143,713人 03
北区------10.33k?----89,435人 09
此花区----15.45k?----66,171人 01
城東区-----8.42k?---158,111人 05
住之江区--20.74k?---135,150人 04
住吉区-----9.34k?---161,044人 05
大正区-----9.21k?----75,527人 01
中央区-----8.88k?----53,772人 09
鶴見区-----8.16k?---101,472人 02
天王寺区---4.80k?----57,459人 07
浪速区-----4.37k?----49,456人 05
西区-------5.20k?----62,650人 03
西成区-----7.35k?---138,384人 10
西淀川区--14.23k?----92,278人 03
東住吉区---9.75k?---139,151人 02
東成区-----4.55k?----78,362人 04
東淀川区--13.26k?---183,033人 09
平野区----15.30k?---201,766人 05
福島区-----4.67k?----54,907人 02
港区-------7.90k?----86,988人 01
都島区-----6.05k?----97,123人 02
淀川区----12.64k?---162,049人 09
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- 293
- 大阪市内スレ数
- 2003/04/22(火) 02:53
-
訂正
東住吉区---9.75k?---139,151人 03
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- 294
- 大阪市内スレ数
- 2003/04/22(火) 02:54
-
訂正
東住吉区---9.75k?---139,151人 03
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- 295
- まちこさん ◆
- 2003/04/22(火) 06:34
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4.17更新後のローカルルール拝見しました。
単純明快、スッキリと洗練されてきましたね。
そして板の方、スレもレスも落ち着いてきた印象を受けます。
でも254さんが挙げた四国板ローカルルールからの、
> 利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
> 常識的なマナーを守れない人が多ければ、多くのルールが必要になります。
> 使いやすい掲示板維持のためにご協力お願いします。
この原点はいつまでも忘れないでほしいなと思います。
まずは足元から、という意味合いからは、
230さんの
> スレ立ての入力フォームを
> もっと奥に入れるのも一つですよね
> 警告を表示させてからフォームに移行するだけでも
> 偉い違いやと思う。
> 今の見てたらどう考えてもあっさり立てられすぎ
これ、今からでも早急に手をつけておくべきだと思います。
（とりあえずいちばん下へ持っていくとか、
一定の“ウィザード”的なものを導入部に設置するとか）
人の即物的側面からも、千里の道も一歩からの意でも、
一定の抑止力としても、削除作業を少しでも減らす意味でも、
そしてスレ立て申告制云々に入る前段階としてもです。
リモホ表示に関してもそうですが、
今、求められるのは、削除人さんの頭数の多さによって即座に解決される、
迅速にして明快な「削除」とそのご判断のクオリティそのものかと考えます。
ばすえ が出たら翌日にはもう削除されてる。こんな速さです。
これ、現にあります。
キリ番、AAも同様。
（※ただ個人的には、スレに対する愛着からくる、センスのいいAA、
ごくたまにお目にかかります。100%禁止は正直ちょっと寂しいです。
現状やむなしというのであれば仕方がないですが、ゆとりが出てきたら、
多少のお目こぼし、してほしいところです。
良識あるAA、私は好きです。
ともかくこのあたりも含めてのゆとりある判断力は、
削除人さんのゆとりとの相関関係でおのずと決せられるものかと・・・）
それともうひとつ要望なのですが、
削除人さんにも、各板に1度以上はカキコしてください。
客層意識の中に入る最短の方法です。
（匿名でもキャップでも方法は問いません）
話題に参加するパターン、でも、
これ以上○○なら削除しますよ関連のパターン、でも結構です。
いずれも大変重要かと考えます。
現状の多忙を解消次第、ぜひおねがいします。
削除人さん、削除依頼人さん、会議室のみなさん、
がんばっていいものを創り上げて下さい。
影ながら応援しております。
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- 296
- しまぎ
- 2003/04/22(火) 08:33
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>>289
>各区市町村スレ（地域スレ）より狭い範囲の新しいスレ（地域内スレ）が立った場合、今はだいたい本スレに誘導後、削除されている場合が多いと思います。でもローカルルールによるスレ立て規制が必要だと思います。
>暫定的に、新規地域内スレはだめで以前よりある地域内スレは一応、可とする。
現状私の考えとしては
・需要が見込めるスレ立てはOK
です。
市町村スレで、より狭い地域の話題が続いて新スレ移行
ということなら、いいのではないかと。
いきなりの狭い地域スレはちょっとどーかなって思ってます。
>明確な線引きは出来ないかも知れませんが、住民同士で議論をして何らかの基準が必要だと思いますが、いかがでしょうか？
そうですね。
なんらかのガイドラインなどが必要かもしれません。
他の方の意見もお願いします。
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- 297
- しまぎ
- 2003/04/22(火) 08:35
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>>290
>誤解を招きかねない発言が時々ありますね？
ん？ 私の発言ですか？
>＞あったりします… （藁
>こう言うお気持ちですか？＜削除人さま
んー、おっしゃることがよく分かりません。
私が誰かを煽っている、そうおっしゃりたい？そんなことないんですけど。
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- 298
- 290
- 2003/04/22(火) 16:41
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レス>>288の
＞#スレ立て人がどれほど集まるかも興味あったりします…
丁度この時期にスレ建て厨？「ましろ氏」など、
地域や個別スレ住民で無い人が次スレを建てる件について語られている時でした。
スレ建てお伺いの人数と言うより「スレ建て厨房」がどれだけ集まるのか？興味が有ります。
・・・と、私の邪推と早合点で要らぬお節介を言ってしまったのかな？
見当違いのレスのようですのでお詫び致します。
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- 299
- グッド・ファーザー
- 2003/04/23(水) 00:46
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295さん
各スレに参加はしたいです。物理的に時間が許すのなら･･･。
対立する関係ではなく、皆さんと仲良くしたいですものね･･･。
できる限り努力いたします。
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- 300
- 2003/04/23(水) 07:06
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次スレッドについての案ですが、
「大阪板ローカルルール・議論・要望スレッド」
にしてもらえればありがたいと感じます。
現状は議論が多すぎて、二重削除依頼していないかどうか
依頼を出す際に確認作業に苦労しています。
削除依頼スレッドを少しでもスッキリしてもらえば
重複削除依頼を避けやすい方向になると思います。
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